Kickstarter - Day Night Z

A mi Dexter ya me ha convencido de que tengo el juego en casa, hacedle caso y vuestro sufrimiento terminará!!
Buen rollo eh, que si no se lia y toca borrar.

Yo voy a tirar mi piedra y luego me vuelvo a la cueva.
Este proyecto durante el tiempo del mecenazgo tuvo mucha actividad en Darkstone (en otros sitios no sé, sólo le informó aquí) y constantemente los autores se pasaban para responder, preguntar,... y eso hizo que me ganasen y me subiese al carro con todo el equipo.

Que es ño normal, que es lo que hay que hacer, vender bien el producto.

Pero después de vendermelo, que no tenga la impresión de que me has vendido humo.  Espero que se me sign informando y mucho. Y comparativamente espero que se me siga informando más que en otros. Ya qué el que entrase, fue por dicho motivo.

P.D. obviamente también entre por el juego, pero sin esa sensación de seguridad que me dio ver a los autores por aquí, quizás no hubiese entrado.

Te iré contestando conforme voy leyéndote:

En primer lugar, un consejo: Está feo ir mirando el foro mientras conduces, porque además del consiguiente peligro para el resto de coches que circulan te puedes perder bastante información. Y dicho esto, te contesto yo también:

1.- ¿A este nivel te llega la desesperación, que intentas abordar el tema por lo legal? Bueno, te informo de que es perfectamente legal porque:
-- Yo soy uno de los participantes en el mensaje.
-- No se revelan datos de carácter íntimo o confidencial, ni hubo formulación o petición expresa de confidencialidad.
-- No se está afectando, ni atentando contra el honor o a la figura de Creating Games que, dicho esto, no es un particular, es una empresa.

Así que, a asustar viejas a otra parte...

2.- ¿Me he quejado yo por la respuesta? ¿He dicho que estuviera fuera de lugar? ¿He valorado el hecho de quedarme o no? Pero dos apuntes, porque tergiversas, o directamente mientes, o ambas cosas:

-- Inicialmente NO me ofrecen devolver el dinero. Me dicen que me busque otro interesado y le traspase el pledge, y ellos lo formalizan. Pero, como verás, de eso no me he quejado en ningún momento.

-- Tampoco, como dices, he despotricado sobre la actualización posterior a ese mensaje. Así que, efectivamente, no me pareció tan odiosa ni me desagradó. Pero si no es así me haces el favor de indicarme dónde y cuándo, de forma que yo me trago mis palabras ... O, si no lo encuentras, te disculpas por mentir. Que aunque uno no sea creyente y no lo considere pecado, está muy feo.

Para situarte y quitarte un poco ese cacao mental que tienes: Mi devolución se origina a partir de la actualización 84 del 1 de marzo de 2018, y mi correo es del día 3. Ellos me piden que me espere a la siguiente actualización, que es la del 7 de abril. Te invito a encontrar donde despotrico contra las actualizaciones 85 en adelante, por favor. Mira a ver si encuentras algo. Y si no, pues te lo inventas. ¿Verdad?

-- Aunque no tengo que dar explicaciones, me he quedado porque me ha salido de las partes nobles. En realidad, he dicho que porque me convenció el resultado de las pruebas con el nuevo fabricante... Pero vamos, que lo que yo quiera hacer o dejar de hacer con MI pledge, a ti te tiene que importar nada o menos. ¿Te digo yo a ti que si tanto quieres a Creating Games, por qué no te compras 8 pledges para demostrarles tu apoyo incondicional? Pues no. Así que ídem.

-- En todo caso, que yo esté -y lo estoy- relativamente satisfecho con el rumbo que tiene ahora el proyecto, no me impide ver los hechos anteriores que son los que ya he repetido varias veces. Hechos que, como no puedes rebatir porque son ciertos, te dedicas a tergiversar aprovechando para poner en boca de la gente palabras que no han dicho/escrito. Los tienes más arriba, cuando aparques los puedes leer tranquilamente. Hechos que incluyen engañar con las fechas, decir que se estaba produciendo cuando no era verdad y cambiar clausulas para asustar a los que quisieran pedir una devolución.

-- Por último, a ver si dejamos de decir mentiras e inventar hechos: En marzo de 2018 no se estaban haciendo los moldes, ni los maestros: Se estaban haciendo PRUEBAS. Entiendo que si las pruebas no son de gusto del cliente, no hay producción. El que está acotando el proceso a su interés, eres tú.

Actualización 86, del 21 de mayo de 2018

Pasadas varias semanas de la publicación de la última actualización, LIJIA nos hizo llegar pruebas de los “maestros de las miniaturas” (fotos que algunos visteis publicadas en Twitter). NOTA: Realmente no son los “maestros”, sino una copia derivada de ellos, por lo que las miniaturas finales serán prácticamente idénticas en detalle. Tras valorarlas detallada y exhaustivamente, y pese a que muchos comentarios de mecenas fueron positivos, dilucidamos que, aunque eran correctas, no alcanzaban el nivel de detalle que, a nuestro modo de ver, requerían, por lo que detuvimos el proceso en este punto y conversamos intensamente y durante varios días con el fabricante para ver qué medidas podíamos adoptar al objeto de incrementar su detalle aún más. Finalmente optamos por producir de nuevo los “maestros” y las copias con unas nuevas máquinas que recientemente había adquirido LIJIA, aunque eso dilatase un poco el tiempo invertido en esta fase. Ese ha sido el motivo por el que se ha retrasado la actualización, ya que hasta recibir las nuevas muestras y valorar todo en conjunto, no queríamos publicar nada. Pues bien, ya hemos recibido las muestras y la diferencia es sustancial con respecto a las anteriores. Ahora sí estamos plenamente satisfechos con el detalle de las miniaturas y tiene nuestro visto bueno para la producción en masa. Os dejamos unas comparativas entre las miniaturas antiguas y las nuevas, para que podáis observar la sustancial mejora.

Luego después del 7 de abril, estuvieron esperando a las nuevas máquinas de Lijia. Ergo, el 7 de abril no podían estar produciendo, y tampoco el 3 de marzo cuando a mí me lo pusieron como primera excusa para no tramitar la devolución. Nada más que decir, señoría.

Es que, poco más y soy un desagradecido y un desalmado... ¿Verdad?
No es como si yo les hubiera adelantado 173€ para producir un juego que tenía que estar en mi casa hace un año, y en lugar de hacerlo me hayan estado dando largas desde febrero de 2017 hasta abril/mayo de 2018. No hombre... ¡Si casi les tenía que estar agradecido por darme la fantástica oportunidad de darles mi dinero y confianza! Yo, es ver a uno de los chicos de CG, y beso el suelo por donde pisa. En casa les tenemos en un altar y mis niños rezan a Day Night Z por la noche antes de dormir.

Y si tanto te preocupa que un personaje con mi comportamiento sea mecenas de este proyecto, y tenga todo el derecho del mundo a criticar lo que quiera y plazca, me ingresas 173 euros por PayPal y te quedas con mi pledge, y yo dejo de entrar a este hilo a dar mi opinión. ¿Hacemos trato, @dexter? DNZ no es una necesidad en mi vida, y puedo suplir su carencia con otros muchos juegos que ... ¡Sorpresa! Ya tengo en casa porque ya se entregaron.

@Soybris ... Supongo que tú has probado el juego de la misma manera que yo. No creo que hayas jugado fases que yo no he jugado -en mi caso, faltaba 1 mes para el KS cuando pude probarlo en LudoLaguna- y posteriormente lo visto en TTS. Si me equivoco y las fases que no hemos visto son la caña, entonces igual mis presunciones están erradas. Oye, que igual no quieren revelar nada de ellas para que no les copien la mecánica antes de publicar, porque son innovadoras del copón ... Y oye, que yo tengo pagada una copia bastante completita, me gustaría llevarme la nueva Nocilla lúdica. El tapado del siglo.

Pero me da que no.

Eso por descontado. A eso añade que no tiene la piel tan fina, que sabe detectar señales de peligro, y que sabe qué cosas son importantes y cuáles son niñerías dentro de un proyecto de KS.

 

Sigue socavando mi opinión y la de otros que son contraria a la tuya veladamente. De hecho me parece mucho más infantil defender posturas indefendibles (tema de la mentira) como tu lo haces.

-- En todo caso, que yo esté -y lo estoy- relativamente satisfecho con el rumbo que tiene ahora el proyecto, no me impide ver los hechos anteriores que son los que ya he repetido varias veces. Hechos que, como no puedes rebatir porque son ciertos, te dedicas a tergiversar aprovechando para poner en boca de la gente palabras que no han dicho/escrito.

Parece que hay gente que no entiende que se puede apoyar algo y al mismo tiempo criticarlo si se cree conveniente. Todos los que nos metimos fue por algo que vimos que nos gustaba y por eso decidimos apoyar,  eso no da carta blanca a los autores para llevar una post-campaña repleta de fallos como lo están haciendo.
Por ejemplo yo soy backer de KD 1.5 y antes de tener mis problemas con Dark mediator, criticaba aspectos que no me gustaban del juego y rebatía opiniones demasiado magnánimas sobre el mismo y aún así está en mi top3.

@sanyudo

Deduzco q lo q has probado no te ha convencido del todo sin probar las demas mecanicas? No te parece un juego con un potencial como no hay en el mercado en su clase (zombis, mazmorreo y aventuras)? No ves algo tan destacable como para merecer la pena arriesgar tu dinero en un juego de unos chavales sin experiencia (porque es lo q eran entonces ya q ahora supongo q mas experiencia tienen seguro)? Tio pues no lo entiendo y quizas has arriesgado tu dinero en un proyecto q ni siquiera deseas.

En mi exclusivo caso yo me deje la pasta porque creo q el juego viene a llenar un concepto q aunque muy explotado no me ofrecia la profundidad q yo deseaba. No me meti ni por conocer a los creadores o me cayeran mas simpaticos (los trate en la Ludoergosum), ni por falso hype (en mi caso tengo muy claro lo q se q me puede llenar), ni por ser españoles (siendo un patriota como soy yo), ni por altruismo (lo justo).

Le estas diciendo al compañero q te ingrese la pasta y se queda con tu pledge cuando te dieron la opcion de devolverte en su dia la pasta y decidiste renunciar. Compi es q de verdad q no lo comprendo y creo q tienes un problema de amor-odio con el proyecto q no te deja ni aclararte.

Mi consejo es q no vendas tu pledge antes de q te llegue no sea q luego termine siendo el juego q querias y termines comprandoselo a otro mecenas pero por mas pasta (no serias el primero ni el ultimo).

@sanyudo

Le estas diciendo al compañero q te ingrese la pasta y se queda con tu pledge cuando te dieron la opcion de devolverte en su dia la pasta y decidiste renunciar. Compi es q de verdad q no lo comprendo y creo q tienes un problema de amor-odio con el proyecto q no te deja ni aclararte.

Eso es mentira, solo hay que leer los post del compañero, le ofrecieron que se buscara a alguien para traspasar el pledge que es muy diferente a devolver el dinero.

Y aún así que pasa, ¿nadie en este for ha cambiado de opinión alguna vez sobre algo?.
Me parece que os lo tomáis demasiado a pecho si tenéis que ir por ahí intentando desacreditar a otros compañeros del foro y dudando sobre si es parcial o no, rebuscando mensajes...

No @Soybris, soy perfectamente consciente de lo que he patrocinado y no veas en mis palabras lo que yo no he dicho. El DNZ que yo probé era un buen juego, con sus carencias, pero un buen juego. Sobre todo, uno que me apetece tener en casa. Pero nada que vaya a revolucionar la industria lúdica, ni las mesas de juego. No es necesario meterse a Kickstarter solamente a dejar dinero en cosas 100% innovadoras y novedosas, que también he patrocinado Zombicide y todos sabemos lo que es. DNZ es un juego dentro de la media o, con suerte, la mitad media alta del ranking lúdico. No va a ser el juego de cabecera de casi la totalidad de sus mecenas... No va a desbancar a Gloomhaven ni a KDM, ni otros en su "segmento". También lo patrociné porque me encantan los zombis.

Además, yo no he dicho que quiera deshacerme de mi pledge. Yo lo quiero es que me lo compre @dexter. Aunque la consecuencia sea la venta del pledge, las motivaciones son distintas. ¿Quién soy yo para negar a nadie la maravillosa experiencia de esperar la entrega de dos, o más, copias del producto más esperado desde diciembre de 2017? Con la ventaja añadida de que yo dejaría de tener derecho a quejarme y él apoyaría aún más a estos fantásticos diseñadores amateur, que no han hecho nunca nada mal y a los que tenemos que agradecer poco menos que el Sol salga cada mañana. Una copia para jugarla, y otra para adorarla. Win - Win.

@morannon ... En honor a la verdad, en su último mensaje sí que me dijeron que si no me gustaba la actualización, me compraban ellos el pledge. ¿Por compasión o empatía? ¿Por las amenazas legales? Ni idea. Pero lo hicieron. De primeras no, solamente lo del traspaso. Pero en su último mensaje sí.

Entonces pido disculpas por la confusión. .

Yo voy a tirar mi piedra y luego me vuelvo a la cueva.
Este proyecto durante el tiempo del mecenazgo tuvo mucha actividad en Darkstone (en otros sitios no sé, sólo le informó aquí) y constantemente los autores se pasaban para responder, preguntar,... y eso hizo que me ganasen y me subiese al carro con todo el equipo.

Que es ño normal, que es lo que hay que hacer, vender bien el producto.

Pero después de vendermelo, que no tenga la impresión de que me has vendido humo.  Espero que se me sign informando y mucho. Y comparativamente espero que se me siga informando más que en otros. Ya qué el que entrase, fue por dicho motivo.

P.D. obviamente también entre por el juego, pero sin esa sensación de seguridad que me dio ver a los autores por aquí, quizás no hubiese entrado.

Totalmente de acuerdo. Mucha gente entró por la confianza que les dio tener a los autores aquí y la cercanía. Cayeron bien y se lanzaron a apoyar ya que había comunicación fluida. Os aseguro que si no hubiera sido así, tendrían muchos menos mecenas. Hay que entender que mucha gente se siente engañada en ese aspecto, y que aunque tengamos a un miembro colaborador de Creating Games por aquí ( @Currogimenez) aún estén dolidos por el giro tan radical en las comunicación.



Por otro lado, se ve todo muy cómodo detrás de un ordenador en tu casa, pero los crowdfunding de juego tan complejos técnicamente requieren cantidades desmesuradas de tiempo y tener miles de cosas sin atar durante meses y entiendo que si están a actualizar en todos los sitios y pasarse el día discutiendo con foreros que se quejan por todo o leyendo 300 mensajes a la hora con 299 gifs y 800 stickers sin sentido, el juego no saldría nunca.

Y por último, unos pocos datos de este juego, darkstone y su comunidad:

- Los creadores publicaron 96 mensajes en los hilos de DNZ. Viendolo así, tampoco es que fueran extremadamente activos, por lo que tiene sentido que si les sube la carga de trabajo, dejen de postear.

- Cuando buscas Day Night Z en google, Darkstone sale segunda en los resultados, justo detrás de la campaña de KS, y por delante incluso de la web oficial o la BGG. Significa que si alguien busca ese juego en google, da igual de donde sea, se va a encontrar con DS irremediablemente. NO somos un canal oficial, pero las visitas no engañan. Si tuviera que repartir 5 minutos de mi vida en publicar noticias, tengo claro cuál sería mi orden. Obviamente si me dieran a elegir solo una vía, elegiría KS.

- Los hilos de DNZ suman casi 450.000 visitas. Pensad un momento en esa cifra. Yo he tenido tiendas online y si en un foro me hubieran dado 450.000 visitas, hubiera sido capaz de tatuarme el nombre de ese foro. Es tan común ver miles de visitas en un hilo de DS que muchos creadores creen que es lo normal y no saben apreciar el valor que tiene estar abiertos al público con esas visitas.

1º) Publicar mails privados sin consentimiento de la otra parte desconozco si te podrá suponer un problema.

Es curioso que digas esto, pero como viene al hilo, lo comento, no está de más recordar que una de las comunicaciones de CG a la gente que no había cerrado el pledge manager se hizo sin utilizar copia oculta, por lo que se vulneró la ley de protección de datos.

Si me permitís, voy a dar mi punto de vista. Lo que yo quiero o espero en un KS, Llamadme iluso.
 Estamos todos de acuerdo que hay preventas y KS de verdad, y DNZ esta en la segunda da lista. Vale, es un proyecto amateur, que muchos aquí han visto nacer, y que se ha apoyado de los foros y ha creado una comunidad, que está muy bien, no lo crítico ni les tacho de aprovechados ni oportunistas. Has conseguido un apoyo gracias a eso y un montón de gente ilusionada ha puesto su pasta para que salga a la luz, con mucha ilusión los más. Pues bien, teniendo en cuenta todo esto, ¿por qué no compartes el proceso de producción y las peripecias con nosotros como has compartido lo demás? ¿no creéis que esa empatía generada si se tiene una política abierta de comunicación permite que se entiendan los posibles retrasos que puedan surgir?.
Por mi parte, si. No tengo puta idea de producir juegos de mesa, y si dos tíos de Córdova (creo) se lían la manta a la cabeza, deciden hacerlo y les apoyo, pues puedo entender que se retrasen un año y pico porque han tardado más de lo debido en negociar con las fábricas porqué los grandes nosequé, porqué les han engañado los chinos y han tenido de cambiar de fabricantes, porqué los pobres a parte de sacar un juego pues tienen que trabajar y tener vida y el día dura lo que dura, porqué liarte a negociar y hacer planes de produccion y hostias y reuniones en inglés achinado es chungo y como eres amateur pues haces lo que puedes..... lo puedo entender, yo y el 90% de la comunidad.... pero explícamelo #@$%%%&. A mi, sinceramente, me hubiera gustado saber más del proceso de dar vida a DNZ y creo, sinceramente también, que hubiera hecho que mucha gente le hubiera cogido más cariño al juego al sentirse de algún modo más parte de él. Oye, Llamadme nostálgico, pero no se supone que los crowdfoundings y los panaderos están para eso?.
Yo si creo que la comunicación es algo primordial en un proyecto así y se debería planificar directamente como parte del mismo. Mínimo un comunity manager de esos, o al menos mantenerse activos ya no en foros y en el KS sino, por ejemplo, en redes sociales. Ir colgando fotos, algunos mensajes ("eh, mañana actualización jugosa!", "nos llegan las muestras de las minis", "revisando cartas hasta las cinco de la mañana") y unas fotos que las acompañen. Esas cosas parecen tonterías, pero son primordiales hoy en día como esta el patio.
Finalmente, aquí cada uno sabe porqué hace las cosas pero creo que yo, y creo que muchos, cuando "crítico" lo hago desde las ganas de aportar algo que creo que se debería mejorar, y lo hago desde el cariño a un proyecto que me gusta y quiero que salga bien, sino no hubiera puesto un céntimo en esto.

Yo creo que ya estamos llegando al punto de cogernos la minga con papel de fumar. La impresión de los moldes maestros, supervisión, rediseño, si fuere necesario, y aprobación es un paso obligatorio para iniciar la PRODUCCIÓN INDUSTRIAL (pónganme aquí un sonido de truenos), por eso se suele conocer esta etapa como preproducción

Si me permitís, voy a dar mi punto de vista. Lo que yo quiero o espero en un KS, Llamadme iluso.
 Estamos todos de acuerdo que hay preventas y KS de verdad, y DNZ esta en la segunda da lista.

Lo has clavado. Creo que tenemos un KS de la segunda lista que se comporta y trata a sus mecenas como si estuviese en la primera lista. Y para muchos ese es el verdadero problema.

Esta es muy buena

PD: Me temo que en breve el hilo entrará en autocombustión 

Sí eso me temo y ya tengo la lista de farde con los próximos baneos.

Si, bueno, al final cada uno llama como quiere a lo que quiere, producción a la preproducción, diciembre de 2017 a algún mes indefinido de 2019, supongo que esas son las vicisitudes a las que se tienen que enfrentar los lingüistas con sus d10