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Kickstarter - Day Night Z

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Desconectado Nachimrcorn

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« Respuesta #7350 en: Febrero 07, 2019, 11:48:15 am »
El mejor hilo, de lejos.
Mi único objetivo con esto es la insignia de la firma, la meta-firma.
 

Desconectado elentar

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« Respuesta #7351 en: Febrero 07, 2019, 12:02:00 pm »
Resumen de comentarios de KS: Gran actualización  :-X :-X :-X  - Gracias por la actualización  :o :o :o (¿acaso no es su obligación informar mediante actualizaciones del avanece del proyecto?)

Bola extra: comentario de calidad de CG: Me alegra que ya veáis la luz al final del túnel  ??? ??? ???

Todo esto ignorando olímpicamente a los que piden el manual definitivo en inglés

Patada y a seguir...
 

Desconectado Raydo80

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« Respuesta #7352 en: Febrero 07, 2019, 12:55:03 pm »
Siempre estamos con lo mismo, cuando el hilo se mueve un poco, de repente hay actualización. Vamos todos contentos a ver qué nos cuentan (porque somos así, da igual que nos apaleen durante 6 meses, vemos una actualización y vamos con ilusión) y nos muestran algo que nos deja con más preguntas que respuestas.

El juego no tengo dudas de que vaya a salir, pero los autores han cometido y están cometiendo fallos de primero de crowdfunding. Cualqueira que no se esconda una cueva y haya estado por aquí un per de días leyendo, sabrá que la prioridad número 1 es la comunicación y transparencia. Se puede perdonar un retraso o fallo, si la comunicación es fiable, veraz y sin partes oscuras. Lo que nunca se perdona es una comunicación a base de patadas. Nos enfadamos y sueltan 4 fotos para que nos calmemos. No, la información tiene que fluir, no ser la consecuencia del malestar general.

Por otro lado, la segunda lección del manual del crowdfundero es que tú lideres las comunicaciones, des la cara, y no te escondas en terceros, que con toda la buena voluntad del mundo (o no, o igual están a sueldo, no se sabe ni me interesa ya que al fin y al cabo es lo mismo) hacen de intermediarios. Dichos terceros son gente sin experiencia en el mundo del Marketing (más allá de tener un canal rancio de youtube o un blog amateur), que hacen lo único que saben, apagar fuegos o azuzar al personal de un modo poco profesional (porque no lo son, son ingenieros, médicos, albañiles o lo que sea que tienen esto por hobbie).

¿Y cuál es la postura de los autores? La de esconderse, sguir en segundo plano como si la cosa no fuera con ellos y dejar en manos de estos amateur las comunicaciones que deberían tener ellos, porque, señores de Creating Games, la empresa es vuestra y si uno de vuestros voceros mete la pata, el desprestigio es vuestro. Y que meta la pata es algo bastante probable, ya que, como he dicho son gente amateur que hacen esto por amistad, cartón o un pellizco de dinero.

Bueno dicho esto, no quiero ofender a nadie, solo expresar mi punto de vista de qué es lo que ocurre y por qué esto está tan caldeado. ¿Habéis visto si el hilo dle Middara se caldea? A veces se oyen quejas pero en general está muy calmado a pesar de que es el juego con más retraso que he tenido. ¿Y por qué? porque son ellos los que dan la cara y contestan todas las semanas.

Claro, esto no se puede decir en los medios afines al proyecto, porque se llena de ofendiditos (como si fueran a heredar la empresa), con los autores a la cabeza.

Lo he visto con el HQ25 y lo veo aquí, la gente no asume que ha cometido un error y defiende lo indefendible autoconvenciéndose de que elección ha sido la adecuada. Yo he cometido un error patrocinando este proyecto, y lo asumo como otros errores en mi vida. Y no porque no vaya a ser un juegazo y no vaya a llegar, que creo que llegará (2020 mínimo), sino por todo el ambiente raruno que se forma por culpa de la comunicación. Eso va a hacer que cada vez que lo juegue me sienta mal, así que lo venderé nada más llegar. Seguro que muchos de los voceros de este juego no tendrán reparos en comprarmelo, así que estoy tranquilo.
« Última modificación: Febrero 07, 2019, 12:57:52 pm por Raydo80 »
 

MoT

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« Respuesta #7353 en: Febrero 07, 2019, 01:26:54 pm »
Creo que has descrito muy bien lo que esta pasando y el sentimiento de algunos @Raydo80
Seguramente no coincidiremos en algunas de las formas que has usado (anteriormente) pero no creo que haya duda en lo que expones... y lo digo asi, porque en el fondo es el sentimiento que yo y muchos, creo, tenemos ahora mismo con este proyecto y con la gran ilusión que traiamos.

Y me gustaria añadir más, si resulta que hace ya un par de meses que los autores han enviado a todo a fabrica y ahora ya poco pueden hacer y solo queda esperar a que se produzca y se envie..... pues donde #~€¬@ estan?... porque respondiendo mensajes en KS (ya no digo aqui en Darkstone, eso ya entiendo que es imposible) ni dejandose ver por algun sitio ya te digo yo que no estan.... acabando las cartas corriendo un año y medio despues?... nunca lo sabremos me temo.

Creo que el gran problema es lo que dices, el no querer aprender ni escuchar y dar información solo cuando hay incendios y con la intención de apagarlos, no de comunicar nada... además que, y esto es cosecha personal, se nota a leguas que la actualización de este més esta hecha (y en el dia que esta hecha) porque sabian que se liaba si no se daban noticias antes del Año Nuevo Chino.... y al que dude que compare el ingles y la manera de escribir utilizados en la ultima y la penultima actualizaciones.. se nota muy mucho que no las ha hecho la misma persona... Mi conclusión: Actualización Damage Control de alguien corriendo para evitar antorchas (quizas debido a que se prometió desde comentarios una actualizacion inminente).

Es triste, porque estaba superilusionado con este juego y cada dia le tengo mas gato por culpa de las malas decisiones y el no saber hacer.
 
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Desconectado Shiro_himura

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« Respuesta #7354 en: Febrero 07, 2019, 01:51:19 pm »
Pero si os lo han dicho mil veces, tiene muchooooooooooooooo trabajo
 

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« Respuesta #7355 en: Febrero 07, 2019, 02:25:50 pm »
Siempre estamos con lo mismo, cuando el hilo se mueve un poco, de repente hay actualización. Vamos todos contentos a ver qué nos cuentan (porque somos así, da igual que nos apaleen durante 6 meses, vemos una actualización y vamos con ilusión) y nos muestran algo que nos deja con más preguntas que respuestas.

El juego no tengo dudas de que vaya a salir, pero los autores han cometido y están cometiendo fallos de primero de crowdfunding. Cualqueira que no se esconda una cueva y haya estado por aquí un per de días leyendo, sabrá que la prioridad número 1 es la comunicación y transparencia. Se puede perdonar un retraso o fallo, si la comunicación es fiable, veraz y sin partes oscuras. Lo que nunca se perdona es una comunicación a base de patadas. Nos enfadamos y sueltan 4 fotos para que nos calmemos. No, la información tiene que fluir, no ser la consecuencia del malestar general.

Por otro lado, la segunda lección del manual del crowdfundero es que tú lideres las comunicaciones, des la cara, y no te escondas en terceros, que con toda la buena voluntad del mundo (o no, o igual están a sueldo, no se sabe ni me interesa ya que al fin y al cabo es lo mismo) hacen de intermediarios. Dichos terceros son gente sin experiencia en el mundo del Marketing (más allá de tener un canal rancio de youtube o un blog amateur), que hacen lo único que saben, apagar fuegos o azuzar al personal de un modo poco profesional (porque no lo son, son ingenieros, médicos, albañiles o lo que sea que tienen esto por hobbie).

¿Y cuál es la postura de los autores? La de esconderse, sguir en segundo plano como si la cosa no fuera con ellos y dejar en manos de estos amateur las comunicaciones que deberían tener ellos, porque, señores de Creating Games, la empresa es vuestra y si uno de vuestros voceros mete la pata, el desprestigio es vuestro. Y que meta la pata es algo bastante probable, ya que, como he dicho son gente amateur que hacen esto por amistad, cartón o un pellizco de dinero.

Bueno dicho esto, no quiero ofender a nadie, solo expresar mi punto de vista de qué es lo que ocurre y por qué esto está tan caldeado. ¿Habéis visto si el hilo dle Middara se caldea? A veces se oyen quejas pero en general está muy calmado a pesar de que es el juego con más retraso que he tenido. ¿Y por qué? porque son ellos los que dan la cara y contestan todas las semanas.

Claro, esto no se puede decir en los medios afines al proyecto, porque se llena de ofendiditos (como si fueran a heredar la empresa), con los autores a la cabeza.

Lo he visto con el HQ25 y lo veo aquí, la gente no asume que ha cometido un error y defiende lo indefendible autoconvenciéndose de que elección ha sido la adecuada. Yo he cometido un error patrocinando este proyecto, y lo asumo como otros errores en mi vida. Y no porque no vaya a ser un juegazo y no vaya a llegar, que creo que llegará (2020 mínimo), sino por todo el ambiente raruno que se forma por culpa de la comunicación. Eso va a hacer que cada vez que lo juegue me sienta mal, así que lo venderé nada más llegar. Seguro que muchos de los voceros de este juego no tendrán reparos en comprarmelo, así que estoy tranquilo.

Esos "voceros amateur" utilizan su tiempo libre para informar de lo que pueden cuando pueden en éste medio (y en otros). Puedes opinar mejor o peor de la información y del espacio de cada información, pero no tendrías ésta información sin la perdida de su tiempo libre. Y ningun director de empresa/creador de juegos, va a dedicarle tiempo a las redes sociales fuera de la publicidad de los proyectos, tienen gente para eso los que tienen pasta para pagarles y aquí podemos dar gracias a que alguien se interesa por aportar LO QUE PUEDE.

La información no es la requerida por éste foro, cierto, y soy el primero en decir que falta algo de "chicha" en las actualizaciones, más allá de saber que todo avanza y por que punto está el proyecto (que es lo mínimo exigible), pero al menos sabemos que avanza.

Yo seguiré poniendo críticas constructivas u opiniones de lo que me gusta o no (colores, los dados blancos horripilantes, etc..), pero personaliar los problemas, ni ayuda ni ha ayudado hasta ahora a mejorar nada.

A ver si la proxima entrevista del barbudo cazador nos revela cosas interesantes de los entresijos de la  gestión de campamento y eventos.
 

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« Respuesta #7356 en: Febrero 07, 2019, 02:31:48 pm »
Pero si os lo han dicho mil veces, tiene muchooooooooooooooo trabajo

Si tienen mucho trabajo el primer año, genial. Pero a estas alturas currando como locos solo puede significar dos cosas. O se han planificado como el culo, o no valen para este trabajo.
 

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« Respuesta #7357 en: Febrero 07, 2019, 02:45:31 pm »
Creo que después de todo lo que se ha visto en este KS (la mala gestión inicial de la campaña de KS, el cambio de dinámica en cuanto a comunicación una vez recaudado el diezmo, y la nefasta comunicación posterior cuando empezaron a anunciarse los retrasos, la continua publicación de actualizaciones solamente cuando tocaba achicar agua, la inmensa cantidad de dudas sobradamente expuestas que jamás han sido respondidas, ...) ha quedado bastante claro que para esto no valen. Por lo menos, para la parte de gestionar. Para la de diseñar, veremos con lo que nos llegue.
 

Desconectado Raydo80

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« Respuesta #7358 en: Febrero 07, 2019, 02:46:51 pm »
Esos "voceros amateur" utilizan su tiempo libre para informar de lo que pueden cuando pueden en éste medio (y en otros). Puedes opinar mejor o peor de la información y del espacio de cada información, pero no tendrías ésta información sin la perdida de su tiempo libre. Y ningun director de empresa/creador de juegos, va a dedicarle tiempo a las redes sociales fuera de la publicidad de los proyectos, tienen gente para eso los que tienen pasta para pagarles y aquí podemos dar gracias a que alguien se interesa por aportar LO QUE PUEDE.

La información no es la requerida por éste foro, cierto, y soy el primero en decir que falta algo de "chicha" en las actualizaciones, más allá de saber que todo avanza y por que punto está el proyecto (que es lo mínimo exigible), pero al menos sabemos que avanza.

Yo seguiré poniendo críticas constructivas u opiniones de lo que me gusta o no (colores, los dados blancos horripilantes, etc..), pero personaliar los problemas, ni ayuda ni ha ayudado hasta ahora a mejorar nada.

A ver si la proxima entrevista del barbudo cazador nos revela cosas interesantes de los entresijos de la  gestión de campamento y eventos.

Entiendo lo que quieres decir pero porque usen su tiempo libre no les da inmunidad para tener la razón en todo.

O sea que si robo un banco en mi tiempo libre, el juez me quita la pena porque he hecho lo que puedo ¿No?
 

Desconectado Shiro_himura

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« Respuesta #7359 en: Febrero 07, 2019, 03:15:06 pm »
Si tienen mucho trabajo el primer año, genial. Pero a estas alturas currando como locos solo puede significar dos cosas. O se han planificado como el culo, o no valen para este trabajo.

Estaba siendo irónico obviamente. Es que sinceramente y dejando a un lado todo el tema de los retrasos, producción de miniaturas y demás, este juego es su proyecto su "hijo". Cualquiera de nosotros trabajamos, y obviamente no tenemos todo el tiempo del mundo pero si lo tenemos pues para entrar en ese foro y comentar un par de hilos, meternos en los comentarios del KS del juego, etc.

Ellos es imposible que no lo tengan y su vistazo ya no al foro si no a los comentarios del KS, de su "hijo" debería ser algo básico no en tu día a día pero si al menos una vez o un par de veces cada semana. ¿Con que objetivo?

Pues uno muy simple, contestar a todas las preguntas y dudas que puedan surgirle a cualquiera de tus mecenas que han confiado en ti. Tampoco es que tengas que contestar a todos y repetirte porque para eso esta las FAQ las cuales puedes ir aumentando con mas respuestas ante preguntas que ves que comienzan a ser recurrentes.

Luego otro punto seria que a lo largo del mes que menos que reservases algún un par de horas a preparar una actualización, en la que por un lado cuentes como va la producción con datos, porcentajes, es decir, datos reales y claros no frases ambiguas que no dicen nada y por otro hables sobre alguna de las reglas, cartas, enemigos o algo de todo lo que tiene el juego.

Son dos cosas muy sencillas de hacer, porque tu eres el autor y estas cosas te las tienes que saber de memoria y el único esfuerzo que pueden suponer para ti es la de dedicar un par de horas a tu "hijo".

Sin son cosas tan simples, pueden contentar y tener de buen humor a la gente a pesar del retraso ¿porque no se hacen?

Un comentario escrito días antes de la actualización me encanta:
"Esta vez seguro que van a enseñar un gran avance, segun la ultima actualización casi todo el material debería estar fabricado ya. A ver si dicen algo sobre si cabrá todo el material en caja unica o habrá que recurrir a varias... me interesa ese tema"


Es un usuario aparentemente aun no descontento, convencido de que habrá una gran actualización  ;D ;D ;D pues...... ZASCA. Pero lo mas importante es su duda, una duda lógica que cuesta por parte de los creadores ni 3 minutos que continua sin respuesta.

Por no dedicar un minimo de tiempo has pasado de tener un usuario contento y a gusto a tener a un usuario seguramente ligeramente mosqueado, y así con uno tras otro

« Última modificación: Febrero 07, 2019, 03:19:40 pm por Shiro_himura »
 
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« Respuesta #7360 en: Febrero 07, 2019, 03:18:38 pm »
Entiendo lo que quieres decir pero porque usen su tiempo libre no les da inmunidad para tener la razón en todo.

O sea que si robo un banco en mi tiempo libre, el juez me quita la pena porque he hecho lo que puedo ¿No?
Estas realmente usando una analogia donde se comete un delito con la actividad de @Funkyboy?
No sabia yo que este forero vaya cometiendo delitos!!!
Por favor,  usa otras analogias que correspondan más con este tema,  porque la verdad si  crees que eres el señor juez juzgando a un forero... Mal vas!!!

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« Respuesta #7361 en: Febrero 07, 2019, 03:44:39 pm »
Estas realmente usando una analogia donde se comete un delito con la actividad de @Funkyboy?
No sabia yo que este forero vaya cometiendo delitos!!!
Por favor,  usa otras analogias que correspondan más con este tema,  porque la verdad si  crees que eres el señor juez juzgando a un forero... Mal vas!!!

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No en absoluto, solo he llevado al extremo una comparación y no estoy comparando nada, no saques las cosas de su contexto que no quiero crear polémica. No he querido dar nombre propios porque lo que importa no es si werty, curro, fraipapada o shiro los que hacen de voceros (por poner ejemplos dispares), lo que importa es lo que hay detrás, una gestión nefasta y en muchos casos un comportamiento infantil de "me escondo y que otros se peguen con los rebeldes" o "les doy abrazos y mimos o un caramelito y que me saquen las castañas del fuego". Y eso no es culpa de los mensajeros.

Y si alguien tiene un blog o web con intereses personales y hace de vocero de un proyecto, involucrándose en él más de lo debido, puede acabar quemado. Si hasta forja y desván han desaparecido por hacer lo mismo que esta gente, defender lo indefendible. Pero bueno cualquier bloguero o youtuber de bien debe saber estas normas básicas... oh wait!, he dicho "de bien"...

 

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« Respuesta #7362 en: Febrero 07, 2019, 03:50:47 pm »
Entiendo lo que quieres decir pero porque usen su tiempo libre no les da inmunidad para tener la razón en todo.

O sea que si robo un banco en mi tiempo libre, el juez me quita la pena porque he hecho lo que puedo ¿No?
No he dicho eso en ningún momento. Digo que arremeter contra las personas que son enlaces no lleva a ningún sitio ni nos beneficia en nada.

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« Respuesta #7363 en: Febrero 07, 2019, 03:59:13 pm »
Seguro que no quieres crear polémica ?, el bulldozer de Nemo asoma por la rotonda..
 

Desconectado Currogimenez

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« Respuesta #7364 en: Febrero 07, 2019, 04:03:26 pm »
Os gusta la polemica, os gusta el peligro. Hacemos lo que podemos con lo que nos dejan. De todas maneras, vuelvo a repetir, he informado a los autores y  he sugerido mas contenido en las actualizaciones, sinceramente espero que lo veais en breve.