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Kickstarter - Day Night Z

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Desconectado Nemo

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« Respuesta #8295 en: Mayo 24, 2019, 08:31:12 am »
Buenas noches, soy "el tal Claudio", el de "el que modera con puños de hierro en Forocoches".

 En primer lugar, mención especial a Shiro_Himura, que se ha tomado la libertad de confundirme con otro y acusarme. Dos cosas: ni soy ese Claudio de Dungeon Universalis del que hablas (ni siquiera sé qué juego es. No soy el único Claudio de España, lo siento); y sí, sí hay comunicación entre The Hunter y yo (de hecho hablamos bastante). Es realmente gratificante ver como lanzas acusaciones y suposiciones y ver que no llevas la razón en nada, de verdad. Pero estoy tranquilo, ya te conozco de otro proyecto al que también criticaste con ímpetu, precisamente de la misma fábrica, y acabó llegando a los mecenas (proyecto del que además, si mal no recuerdo, no eras ni mecenas). Me alegra saber que no has cambiado, eres fiel a tí mismo, eso es importante en la vida.

En segundo lugar, me reafirmo en todas y cada una de las palabras que he dicho en el muro de comentarios de Kickstarter. Estáis en vuestro derecho de creerlo o no, eso es legítimo, pero lo que voy a consentir es que nos llaméis mentirosos. Yo, como cualquiera de vosotros, soy mecenas del proyecto y quiero tener el juego, como todos. Y el juego llegará. Podéis creer que hay una conspiración China-EEUU por el coltán o los Altos del Golán, que existen los extraterrestres, que Creating Games son los padres, pero llegará.

En cuanto a Elentar, suerte en tus conversaciones con la fábrica. Seguro que lo harás mejor de lo que yo lo he hecho en el tema de la comunicación. Como moderador que eres tendrás más experiencia, no lo dudo. Yo seguiré de colaborador en Kickstarter e intentaré mejorar en cada comentario y resolviendo cada duda que esté a mi alcance.

Para finalizar solo quiero decir que es una pena ver como ha degenerado todo esto. Es triste ver cómo se crítica tan gratuitamente, a diestro y siniestro, a ciertos usuarios, se les desprestigia y se presuponen cosas sin fundamento alguno de los colaboradores. Más triste aún si cabe es ver como se da manga ancha a todos esos comentarios. Mi falta de experiencia en la comunicación es directamente proporcional al nivel de moderación de algunos.

Nunca me han gustado las faltas de respeto, y por ese motivo me despido definitivamente de Darkstone, donde entré con mucha ilusión. Es un foro en el que, a pesar de no ser activo en lo que a comentarios se refiere, consultaba prácticamente todas las semanas para leer reseñas, novedades, etc. Os deseo lo mejor, de verdad. Y espero que cuando os llegue el juego lo disfrutéis como un niño estrenando juego de Navidades, como haré yo. Ha sido un placer, hasta nunca 🙂

Hola Claudio.

En primer lugar agradecerte que pases por el foro a comentar.

A pesar de ello, me ha resultado curioso que critiques las mismas prácticas que realizas en tus comentarios, atacando a usuarios (utilizando la ironía), o directamente menospreciando la labor de algún moderador.

Como sabrás, ya que pasas habitualmente por el foro, este es un lugar de encuentro, abierto a todo el mundo (incluso los usuarios no registrados), donde intentamos que haya la maxima libertad de opinión (cumpliendo unas mínimas normas de convivencia).

El equipo de moderadores, invertimos mucho tiempo y dinero en que el foro funcione pero, dado el enorme número de usuarios que hay, es normal que no podamos estar en todos lados. Para ello siempre pedimos colaboración a todo el mundo que entra, para que reporten comentarios ofensivos que incumplan las normas.

Darkstone no es una entidad en si, con opinión propia, sino un lugar de donde los usuarios vierten sus opiniones y preocupaciones. Por ello, puede tomarse como un reflejo del estado de ánimo de mecenas y futuros clientes.

Dicho esto, únicamente comentarte que el foro sigue abierto a todos, como siempre ha estado, por lo que puedes venir siempre que quieras  ;)
« Última modificación: Mayo 24, 2019, 08:33:42 am por Nemo »
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« Respuesta #8296 en: Mayo 24, 2019, 09:13:54 am »

Nunca me han gustado las faltas de respeto, y por ese motivo me despido definitivamente de Darkstone, donde entré con mucha ilusión. Es un foro en el que, a pesar de no ser activo en lo que a comentarios se refiere, consultaba prácticamente todas las semanas para leer reseñas, novedades, etc. Os deseo lo mejor, de verdad. Y espero que cuando os llegue el juego lo disfrutéis como un niño estrenando juego de Navidades, como haré yo. Ha sido un placer, hasta nunca 🙂

Venga, que te vaya bien, ten cuidado no te golpees con la puerta al salir con las prisas. Que te vaya de lujo en tu coto privado donde puedes hacer y deshacer a tu antojo sin que te tosa nadie  ;)
Novia cornuda y algo plasta (incluso fea) número 7 de Dionisio

¿Mythic? NCUP, hoygan.

Yo lo que pasa es que soy un populista, que ahora se lleva mucho, un pagafantas, un planchabragas y un demagogo.

¡Quiero que me informen bien! ¡Pero que también me sorprendan! ¡Pero que no se retrasen!

Tú lo que quieres es un huevo kinder.
 
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« Respuesta #8297 en: Mayo 24, 2019, 09:25:59 am »
Pues yo me he quedado "igual"...

"Llegar, llegará...", bien... Me deja igual de intranquilo...

Por muchas cosas que haya podido soltar en este hilo... Podria no haber dudado de que CG tuviera la intención, la cosa es que "ahora" de lo que dudo es de si tienen la "capacidad" para hacerlo... Ojala me equivoque, por el bien de mi "inversión"...

Septiembre... Septiembre... Que bonito mes!! Si el juego llegase en Septiembre, podré decir... "Mira, que regalo de cumple "más majo" me hizo el Biel de hace años...", pero bien oye! "Ninguna" pega, ¿dónde hay que firmar?

A mi me da mas que lo que llega en Septiembre es una "actualización"... (O es que yo voy muy errado en como se gestiona un proyecto, pero si con toda la que se ha armado manejas "Septiembre/Octubre" como fechas de llegada, me vas a decir que con estos "ánimos" ¿no te la juegas a soltar un "antes de final de año..."?  Que si, que han "aprendido" a ser cautos... Entiendo que quieran serlo, pero una cosa es ser cauto y la otra querer tomarnos por idiotas... Y ni si quiera dar una mínima información a los mecenas... "Lo que diga la fáááábricaaa!!", que tampoco sabemos que es...)

(Joder que cantidad de condicionales...)
« Última modificación: Mayo 24, 2019, 09:32:24 am por clau_ganxo »
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« Respuesta #8298 en: Mayo 24, 2019, 09:28:48 am »
Venga, que te vaya bien, ten cuidado no te golpees con la puerta al salir con las prisas. Que te vaya de lujo en tu coto privado donde puedes hacer y deshacer a tu antojo sin que te tosa nadie  ;)

 Pues poca broma que hay un par de dientes clavaos en el marco y ayer cuando me fuí no estaban. También ha desaparecido la caja de los fusibles...Sevilla déjà vu...
« Última modificación: Mayo 24, 2019, 09:36:17 am por oblivion »
Las mejores cosas se pervierten por los grandes abusos que de ellas se hacen y por su aplicación vil. Paradise Lost.
 

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« Respuesta #8299 en: Mayo 24, 2019, 09:45:08 am »
Sabéis lo mas gracioso de todo esto, algunos usuarios del Forocoches le han echado en cara a @clau_ganxo que venga aquí a no decir nada y se limite a incendiar mas el asunto, indicándole que como colaborador es la que menos debe hacer.

Sabéis que ha pasado? Esos usuarios se les ha silenciado..... y luego nos vienen dando lecciones pa flipar.
 

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« Respuesta #8300 en: Mayo 24, 2019, 09:47:59 am »
Sabéis lo mas gracioso de todo esto, algunos usuarios del Forocoches le han echado en cara a @clau_ganxo que venga aquí a no decir nada y se limite a incendiar mas el asunto, indicándole que como colaborador es la que menos debe hacer.

Sabéis que ha pasado? Esos usuarios se les ha silenciado..... y luego nos vienen dando lecciones pa flipar.

Supongo que sera a Claudio, que yo solo colaboro conmigo mismo...  ;D ;D ;D ;D E incluso así la lio...
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« Respuesta #8301 en: Mayo 24, 2019, 09:53:08 am »
Después de leer la intervención-pataleta "me enfado y no respiro" de este señor, se me ocurren estas cosas:

- Uno es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras. Será interesante releer lo poco que se puede sacar de su intervención dentro de un tiempo.

- Es altamente probable que @Shiro_himura tenga razón en mucho de lo que concluye. Con lo fácil que sería rebatir sus argumentos con hechos concretos en lugar de seguir dando razones que son incoherentes entre sí (la más evidente: no se puede tener controlado un proyecto y a la vez estar a merced del fabricante).

- Estoy hasta los mismísimos de que se nos convierta a las víctimas (los mecenas) en verdugos. Aquí los únicos que estáis haciendo las cosas rematadamente mal sois CG y familia, que sois los que lleváis años sin cumplir lo que os toca. Nosotros ya hemos cumplido con creces soltándoos una morterada de pasta, así que no te confundas.

- No puedo dejar de pensar que llevan meses ocultándonos información importante y del tipo "preocupante". 

- Cada vez que alguien dice "el juego llegará" se me ponen los pelos como escarpias. No sé por qué...

P.S. añado: - Cuando leo el tipo de actitud censora que por lo que decís se practica en otros foros, me preocupo aún más por la situación de este proyecto. Las críticas se contestan con argumentos. Cuando lo único que se hace es tapar bocas, suele ser porque no hay razones de fondo que esgrimir.


« Última modificación: Mayo 24, 2019, 09:58:55 am por Artschool »
 
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« Respuesta #8302 en: Mayo 24, 2019, 10:31:54 am »
¿Veis? En septiembre.  8)
Me ha parecido que el tal Claudio Pompeyano ha escrito algo sobre niños y regalos de Reyes en una de sus últimas frases asi que para septiembre no lo esperes, pero de nuevo no especifica de que año jajaja
« Última modificación: Mayo 24, 2019, 10:39:37 am por herosilence »
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« Respuesta #8303 en: Mayo 24, 2019, 10:44:28 am »
Espero que el gentilicio "Pompeyano" no sea una premonición de lo que le espera al juego...aunque queme ya tenemos bastante acumulado los mecenas, por lo que algo de volcán y ardor ya hay  ::)
 

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« Respuesta #8304 en: Mayo 24, 2019, 10:52:06 am »
Pues en mi opinión sobre los colaboradores de cualquier juego, para mi, están totalmente en la otra parte, y mi argumento es sencillo, cuando todo va muy bien, son eso, los colaboradores que comunican... pero cuando la cosa se tuerce hacen mutis por el forro, se lavan las manos... es decir, en ningún momento dan un comunicado oficial de que dejan de ser los intermediarios o colaboradores, y acto seguido se ponen del lado de los backer, activamente... solo dejan caer las cosas por su propio peso mientras ellos escurren el bulto...

Vamos dicho de otro modo, no les veo yo que les afecte ni un gramo a su orgullo y dignidad lo mal que les está dejando los desarrolladores de un juego, y esto a mi me llama la atención...

Es más, cuando eres un colaborador de un proyecto que sale mal, y luego otro que va camino... y ...  sigues en palestra... vamos que a la tercera que sale mal esto de ser colaborador... en la siguiente que esté, yo salgo corriendo... porque algo sí se de este mundo, y es que nadie recibe caña por altruismo, una vale, la inocencia, incluso dos, por aquello de que estas cosas son una excepción, pero a partir de tres ...

Aqui seguimos alguno que no hacemos mutis por el foro, y seguimos al pie del cañon pase lo que pase..... y reconocemos nuestros errores de comunicación, que muchas veces los cometemos y yo el primero.
 
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« Respuesta #8305 en: Mayo 24, 2019, 11:12:10 am »
Espero que el gentilicio "Pompeyano" no sea una premonición de lo que le espera al juego...aunque queme ya tenemos bastante acumulado los mecenas, por lo que algo de volcán y ardor ya hay  ::)
No, lo de Pompeyano nada tiene que ver con Pompeya y lo que allí acaeció. La historia de aquel Claudio tiene más que ver con la historia de Máximo en Gladiator, pero nada más lejos de la realidad en este caso jaja. Pero sí, al final todo esto terminará explotando por algún lado como aquel Vesubio, porque los volcanes, como la paciencia, tienen un límite. Ya que estamos con los símiles (por lo de abrir regalos como niños en Navidad) ahora mismo algunos están como aquel volcán. A punto de reventar. Y cuando revienten, alguien terminará quemado (veánse denuncias/reclamaciones/devoluciones masivas). Ahora soló caen unas pocas cenizas pero faltan meses para la gran erupción. No querría estar en la piel de Claudio Pompeyano porque como colaborador también tiene su grado de implicación. Ya ninguno somos niños para creer a pies juntillas y con fe ciega en regalos de reyes ni en "cuentos chinos" guiño guiño
« Última modificación: Mayo 24, 2019, 11:14:11 am por herosilence »
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« Respuesta #8306 en: Mayo 24, 2019, 11:35:56 am »
Aqui seguimos alguno que no hacemos mutis por el foro, y seguimos al pie del cañon pase lo que pase..... y reconocemos nuestros errores de comunicación, que muchas veces los cometemos y yo el primero.

En tu caso Curro, se agradece que sigas informando de lo que va pasando con el proyecto. Siempre que se te reclama para alguna duda apareces  ;)

Yo soy de la opinión que los autores deben llevar la comunicación principal, y los colaboradores son el soporte para poder llevar una comunicación más activa.

La labor de los colaboradores es imprescindible, pero lo que pasa con este y otros proyectos es que los colaboradores acaban asumiendo un papel que no deberían asumir, con el desgaste que ello conlleva. Vamos, que acabáis pillando por las desviaciones del proyecto, sobre las que no tenéis poder de decisión ni de gestión.

En definitiva, que los colaboradores hacéis muy buena labor, pero que no debe sustituir a la comunicación de los autores, que es el compromiso que han asumido con los mecenas.
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« Respuesta #8307 en: Mayo 24, 2019, 11:43:37 am »
Aqui seguimos alguno que no hacemos mutis por el foro, y seguimos al pie del cañon pase lo que pase..... y reconocemos nuestros errores de comunicación, que muchas veces los cometemos y yo el primero.

Se agradece la info en el foro, pero la responsabilidad de informar es de los autores. El juego no puede estar atado a un foro porque los mecenas no lo están, y el foro es independiente del mecenazgo.

Quiero enterarme de las cosas sin tener que estar pendiente de un hilo concreto. Me refiero a saber lo que realmente está pasando para que no tenga ya mi juego. Y a mi entender, cuanto mayor es el retraso, más frecuentes y aclaratorias deberían ser las actualizaciones, y no al contrario. Para eso es un mecenazgo y no una preventa.
 
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Desconectado elentar

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« Respuesta #8308 en: Mayo 24, 2019, 11:45:16 am »
Lo primero perdonad todos que no haya podido pasar antes por aquí a comentar nada, he tenido una mañana ajetreada con la lluvia y acabando de rematar flecos de la quedada de mañana.

Todo lo que pienso y siento se ha dicho ya. A nivel de moderador @Nemo ha expresado de manera muy clara y muy educada, así que poco más que añadir, gracias compañero.

Otros compañeros ha desgranado el mensaje de Claudio (quien ha abandonado el foro y se ha dado de baja por cierto), no puedo estar más de acuerdo con vosotros.

El no aceptar la crítica y el no tener un mínimo de auto-crítica en un asunto como este demuestra la fragilidad del que padece nervios por un asunto que le está superando. Los comentarios realizados por mi o por otros usuarios aquí o en el chat de KS no dejan de ser comentarios de particulares como dices anónimos. Pero los comentarios realizados por cualquier miembro del Staff de Creating Games van a ser siempre asociados a la empresa y al proyecto, y la imagen que se está proyectando no os augura un futuro muy prometedor.

Dicho esto, a lo mejor pensáis que la reiteración de un argumento os acaba dando la razón sobre el mismo, pero en este caso no es cierto.

Por mucho que os empecinéis en negar la mayor, cualquiera con un poco de recorrido en mecenazgos de juegos de mesa hace tiempo que ya se le han encendido las alarmas y las alertas rojas con este proyecto. Hay muchos síntomas que denotan que la cosa no va bien, empezando por las actualizaciones sin a penas contenido y continuando con el secretismo con el que se trata una cosa tan simple como la fabricación de un juego de mesa. Probablemente no estaríamos tan preocupados de no haberse dados los precedentes que todos tenemos en mente y con los cuales existen paralelismos altamente alarmantes entre este y el otro proyecto (no hace falta decir el nombre).

He estado indagando el página de Lijia Game production y la verdad es que dudo mucho que la comunicación con ellos sea tan difícil, en todo caso leyendo los términos que establecen y teniendo en cuenta el de confidencialidad no me voy a molestar en contactar con ellos pues de bien seguro protegerán antes a su cliente que dar una información que les pueda poner en jaque.

Así que nada, poco hay que hacer, al final toda esta pataleta solo va a servir para que se escondan más y para que encima les sirva de excusa para poder comunicarse menos.
 
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MoT

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« Respuesta #8309 en: Mayo 24, 2019, 12:32:54 pm »
   Pues madre mia como esta el nivel, Maribel!!!!!

 Como dicen en mi pueblo, ojo que han sacado al Cristo Grande en procesión!!!!!.
Eso solo puede indicar una cosa.... que alguien esta dando en el tuétano con sus comentarios y suposiciones (yo te diria @elentar que puede ser esa amenaza de hablar con fábrica... creo que si lo pruebas te podrias llevar una sorpresa... o las  suposiciones de @clau_ganxo ...) algo ha pasado que esta gente ha entrado en panico y han lanzado al final boss con nocturnidad y alevosia a intentar no se bien que...  que viendo el plan pues uno ya va teniendo una idea de porque el proyeto esta como esta y va como va. Algun dia alguien me tendra que decir que donde los sacan.

 Y el tio, con sus ~€¬# gordos, va y se queja de que como no han dado información y la que han dado es mas falsa que un duro con la cara de Popeye, pues la gente se haga elucubraciones y trate de unir hilos para saber que esta pasando con sus 100-150 o 200 y pico euros que le dio a estos señores hace ni se sabe y de los que no tiene noticia.  Vaya, que ya nos vale por enfadarnos y querer que nos lo expliquen todo... aqui a callar y a tragar, ni que esto fuera un proyecto serio!!!!!!.

Encima, como medida de presion, va y de da de baja (porque venir a leer va a seguir viniendo, no en vano ayer trade-noche logramos el record de 14 visitantes leyendo el hilo de DNZ25) de un foro en el que el mismo dice que no participa para nada desde hace años... un lumbreras vaya!!!!... es el "me enfado y no respiro" mas estupido que he visto en mi vida... como si alguien fuera a notar algo.... solo puedes quererlos!!!!.

Yo lo que deduzco de todo esto es que alguien de Darkstone ha hecho algo o ha tocado una tecla que ha sonado.... sino de que venviar aqui a un tipo que nadie conoce de nada ni ha aportado nada en el hilo a hacer el paripé-penilla-amenza?. Desde aqui animo a seguir tal como hasta ahora a ver si conseguimos que el tema reviente y podamos tener información de verdad pronto.
 
Los siguientes usuarios han dado gracias a este post: Sr. Kiwi, clau_ganxo, Shiro_himura