Kickstarter - Day Night Z

Y eso porque? Las empresas no son el mal. Si una empresa hace algo bien y alguno la pone a parir pues también habrá que decirlo. O no?

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Las empresas en general si que son un poco el mal. Y cuando el usuario suele levantar la voz para exponer sus dudas y no es solo uno o dos, pues se le debe tratar con respeto aunque te esten llamando perro judio, porque te debes al consumidor. Pero tambien nos pasa que somos estupidos la mayoria y la bailamos el agua a cualquiera.

Buenas tardes (o no)

Lo primero @dexter si pones un mensaje no pongas solo lo que te conviene, mi mensaje no es una afirmación en si misma sino una respuesta a otro usuario que ya plantea sus dudas:

En el punto 1 ya expresa su preocupación monetaria por el proyecto. La contestación de Claudio es para enmarcar

A partir de ahí hay un par de respuestas más y yo pongo el mensaje en respuesta a Adam porque creo que la cifra de recaudación que sale en KS no es limpia ni mucho menos. Todos sabemos que KS se lleva un 10%, no es una cosa que descubramos ahora. Y todo el mundo sabe que para desarrollar un trabajo hay que pagar cosas, diseñadores, etc. Tampoco creo que esté insultando a nadie ni faltando al respeto de @Creating Games (no se para que les cito, pero bueno) si realizo un ejercicio de intentar calcular (muy a la baja) en dinero de la recaudación total que puede haberse evaporado en 27 meses. Eso sin contar que una vez acabado el KS los autores hayan querido recuperar parte de su inversión inicial ya que han conseguido la meta (yo lo haría). Y tampoco creo que sea nada descabellado pensar que el cambio de fabricante de hace un año haya salido gratis.

Bueno, 2500 euros de sueldo?, quieres que los extranjeros piensen que eso es lo normal?, jajajaja. Ellos curran además en sus trabajos, por lo que no creo que estén pagando a nadie en especial (los colaboradores no cobran ni mica, por lo menos en mi caso). Y las imprentas no paran la producción porque CG no pase cosas. No se por que 4 sueldos. Pero bueno.

El PM lo hicieron ellos, y que todo lo que salió allí salió sin cobrar los margenes de KS, eso da algo de cuello a las empresas.

Son puntualizaciones, solamente. Sobretodo es que me hizo mucha gracia lo de los  2500, para ver eso por el sur ..... puuuff

Esta claro que ahora la relación mecenas / CG está quemada, ahora, como dice @Currogimenez , ya no se va a dar nada por verídico a no ser que se diga oficialmente una fecha de envío y se ponga el traking del barco/avion/tren.

Espero que pronto nos den buenas noticias.

Un saludo.

Bueno, 2500 euros de sueldo?, quieres que los extranjeros piensen que eso es lo normal?, jajajaja. Ellos curran además en sus trabajos, por lo que no creo que estén pagando a nadie en especial (los colaboradores no cobran ni mica, por lo menos en mi caso). Y las imprentas no paran la producción porque CG no pase cosas. No se por que 4 sueldos. Pero bueno.

El PM lo hicieron ellos, y que todo lo que salió allí salió sin cobrar los margenes de KS, eso da algo de cuello a las empresas.

Son puntualizaciones, solamente. Sobretodo es que me hizo mucha gracia lo de los  2500, para ver eso por el sur ..... puuuff

Esta claro que ahora la relación mecenas / CG está quemada, ahora, como dice @Currogimenez , ya no se va a dar nada por verídico a no ser que se diga oficialmente una fecha de envío y se ponga el traking del barco/avion/tren.

Espero que pronto nos den buenas noticias.

Un saludo.

No sabía que también eras colaborador de DNZ.

El 4 de los 4 sueldos se me coló, quería poner 2. En todo caso los ilustradores, los diseñadores gráficos, etc. supongo que cobrarán, ¿no?, porque una cosa es que se lo hagan ellos y otra que salga gratis.

Los 2500€ no son descabellados y es cifra total por un trabajador que cobre unos 1000 1200 euros de sueldo, el resto son cotizaciones seguros y repercusión de pagas extras un empresario puede pagar al final esa cifra o más por un trabajador.

Y sobre el tema de creer o no creer a los autores. Se les han dado muchas oportunidades, el año pasado se dio un voto de confianza con el cambio de fabricante y aún así la comunicación sigue siendo escasa y a golpe de alzamiento popular, pues que quieres que te diga.

No sabía que también eras colaborador de DNZ.

El 4 de los 4 sueldos se me coló, quería poner 2. En todo caso los ilustradores, los diseñadores gráficos, etc. supongo que cobrarán, ¿no?, porque una cosa es que se lo hagan ellos y otra que salga gratis.

Los 2500€ no son descabellados y es cifra total por un trabajador que cobre unos 1000 1200 euros de sueldo, el resto son cotizaciones seguros y repercusión de pagas extras un empresario puede pagar al final esa cifra o más por un trabajador.

Y sobre el tema de creer o no creer a los autores. Se les han dado muchas oportunidades, el año pasado se dio un voto de confianza con el cambio de fabricante y aún así la comunicación sigue siendo escasa y a golpe de alzamiento popular, pues que quieres que te diga.

Cierto, eso sería cobrando ellos mismos. Ellos tienen su trabajo.

Los ilustradores cobran por trabajo, no los tienen contratados todo el año.

Me refiero a yo como colaborador. No lo soy de DNZ. Lo hago por apoyar a los creadores que no tienen un equipo alrededor y salen ganando ellos y las comunidades que están informadas.

Y de la comunicación, sobretodo en un momento puntual, ya se ha hablado mil veces.

De todas formas no se hace ningún bien a la comunidad española de creadores de juegos ir soltando por todos lados datos o especulaciones casi como ciertas y estar haciendo un focus continuo en la campaña.

 Se PODRÍA hacer menos asidua esa actitud por parte de esta comunidad para no afectar a futuros proyectos españoles, porque todos salimos perdiendo, sobretodo porque a más éxito mejor para los mecenas.

Un saludo.

Un saludo.


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A mas de uno se le olvida a veces que DNZ recaudo lo que recaudo gracias en gran parte a este foro y por ende a sus moderadores 

Tiempo libre tienes, eso está más que claro, sr. Paladín del incendio 

Podría comprender que intentases -como otros usuarios con otras opiniones- debatir lo que se dice... Pero aún estoy por encontrar alguna "aportación" tuya que no tenga por objetivo asustar con posibles implicaciones jurídico legales o hacer referencia a temas que no vienen al caso. ¿Vas a intentar amenazarme con llamar a mi jefe para decirle que escribo comentarios en horas de trabajo, o con las repercusiones legales de criticar la gestión de @Creating Games ya tendríamos condena suficiente? Supongo que no tener argumentos te obliga a eso...

Igual es que tienes miedo de que, si protestamos, el juego no llegue a financiarse. ¡Ah, no! Que ya tienen el dinero desde hace 2 años.

Entonces que igual tienes miedo de que no llegue a producirse. ¡Ah, no! Que lleva meses en manos de los chinos y la producción ahora depende completamente de ellos.

Pues no sé. Quizás es que tienes miedo... ¿De que den la cara y contesten a sus mecenas?
¿Tan malo sería? ¿O es que igual te acabarías enterando de algo que no quieres enterarte?

Bueno, 2500 euros de sueldo?, quieres que los extranjeros piensen que eso es lo normal?, jajajaja. Ellos curran además en sus trabajos, por lo que no creo que estén pagando a nadie en especial (los colaboradores no cobran ni mica, por lo menos en mi caso). Y las imprentas no paran la producción porque CG no pase cosas. No se por que 4 sueldos. Pero bueno.

Hombre, si han formado una Sociedad Limitada y ellos, además de ser socios tiene su salario como trabajadores de la empresa, 2.500€ mensuales le cuesta a la empresa el hecho de que su salario sea de unos 1.500-1.600€ BRUTOS que se les quedaría en unos 1.250€ mensuales NETOS.

No es descabellado, para nada.

Pues no estoy de acuerdo, si una empresa o creador actúa de una manera incorrecta hay que decirlo. El que nos quedemos todos callados esperando como corderitos ni ayuda a CG ni ayuda al resto de creadores. Te aseguro que hay muchos creadores que hacen las cosas bien y comunican y no hace falta hacerles este marcaje.

Pues no estoy de acuerdo, si una empresa o creador actúa de una manera incorrecta hay que decirlo. El que nos quedemos todos callados esperando como corderitos ni ayuda a CG ni ayuda al resto de creadores. Te aseguro que hay muchos creadores que hacen las cosas bien y comunican y no hace falta hacerles este marcaje.

No he dicho que no se diga, he dicho, que si se hace más moderadamente o menos asiduamente, tal vez podría implosionaria tanto y aunque saltas en las alarmas lo suficiente como para que CG se pusiera las pilas, tal vez sería algo más beneficioso para todos.

Es una sensación. Simplemente.

Y repito, no me refiero que se corte, pero el como y cuanto podría diluirse un poco.

Espero que se me haya entendido.

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De todas formas no se hace ningún bien a la comunidad española de creadores de juegos ir soltando por todos lados datos o especulaciones casi como ciertas y estar haciendo un focus continuo en la campaña.

Lo de culpabilizar a las víctimas ya es de traca. Los únicos responsables de la situación actual son ellos mismos. Si a alguien tienen que culpar los "futuros proyectos españoles" es a gente como CG que tan mala imagen van dejando.

Lo de culpabilizar a las víctimas ya es de traca. Los únicos responsables de la situación actual son ellos mismos. Si a alguien tienen que culpar los "futuros proyectos españoles" es a gente como CG que tan mala imagen van dejando.

Yo no culpo a nadie. Incidió en algo que ahora mismo es viable. Lo que no es viable es que no haya un retraso de año y medio, porque ya lo hay.

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Rompo una lanza a favor de los defensores del buen rollo, siendo yo de los habituales quejicas que suelen aparecer en el hilo con los hitos y con los finales de mes..he de decir..
Que aprovechando el contenido del video, he analizado algún aspecto del juego del que me parece interesante abrir debate y nadie me ha seguido el rollo..
Estamos en un bucle cansino infinito en este hilo.

El problema no son los retrasos ... Aquí, si no es uno es otro, los hemos tenido así o más gordos (los retrasos).
El problema es tomarnos por tontos y mentirnos desde prácticamente acabar el proyecto.

Como de vez en cuando viene bien repasar materia, vamos a recuperar el índice:

1. Durante la campaña, la entrega se fijó para Diciembre'17... pero todos veíamos que el PM no cerraba, o no lo hacía a tiempo como para poder tener controlada la producción. Después supimos que, antes de acabar la campaña, ellos ya sabían que la fecha era imposible de alcanzar e internamente su objetivo era a Marzo'18. No se nos informa hasta la actualización Nº 80 (25/10/17) donde además tienen la desfachatez de asegurar que ya se había avisado en foros, comentarios y vídeos.

Fecha de entrega: Aunque pueda existir controversia debido a la fecha publicada en Kickstarter (Diciembre 2017), desde un primer momento (y así lo transmitimos en foros, comentarios y vídeos) nuestra intención fue la de proceder con los envíos a nuestros mecenas 12 meses después de la finalización de la campaña (finales de Febrero/principios de Marzo de 2018), siendo ésta la fecha planificada antes del comienzo de la campaña para el juego base y una pequeña cantidad de SG´s desbloqueados. Sin embargo, el éxito de la campaña, y la cantidad de SG´s y addons desbloqueados, podía implicar que esta fecha se viera superada (aunque hemos estamos trabajando a destajo para evitar que esto ocurriera). Sin embargo, tal y como hemos comentado en la presente actualización, han surgido diversos imprevistos/incidencias que han provocado retrasos en los plazos intermedios que irremediablemente influyen en el plazo final de entrega. Ante estos hechos, solo podemos deciros “TRABAJO, TRABAJO, Y TRABAJO”, así que seguiremos redoblando esfuerzos para entregaros el mejor juego que seamos capaces de hacer con el menor retraso posible.

.

2. Cambio unilateral de las condiciones y términos en su tienda de juego, con mayores trabas para evitar que los mecenas puedan solicitar la devolución de lo aportado... Cuando durante la campaña aseguraron que se podría solicitar la devolución sin problemas.

3. Mientras se aseguraba que la fecha objetivo era Marzo de 2018, o ligeramente superior, el juego NI HABÍA EMPEZADO A PRODUCIRSE. No es hasta bien casi la segunda fecha objetivo que reconocen problemas con el primer fabricante y anuncian el cambio a LIJIA, en la actualización Nº 83 (28/02/18).

4. A pesar de no anunciar que se tiene problema alguno, los plazos que se proporcionan en la actualización 83 no se cumplen. A saber:

* Fabricación: Marzo – Agosto 
* Envío del material: Septiembre – Octubre 
* Envíos a Mecenas: Noviembre/Diciembre

A día de hoy, se han superado en medio año sin motivos de peso más que unas erratas en unas cartas y poco más... Cuando según ellos mismos, la fábrica tardaría 1 mes en producir TODO. Es decir, han tenido tiempo de imprimir 9 proyectos como DNZ con el retraso adquirido.

5. Los tiempos de producción no cuadran con el calendario con el que han ido informando. De esto hice un cuadro hace unas pocas páginas... Pero resumiendo, hay cosas que llevan en producción demasiado tiempo.

6. Los manuales llevan al 99% finalizado desde hace más de un año... Pero aún están pendientes de revisión porque no se han mandado a imprenta hasta el último momento. Cuando, en teoría, desde marzo de 2018 podrían haber sido impresos.

... Y más cosas que me dejo por el camino.

Rompo una lanza a favor de los defensores del buen rollo, siendo yo de los habituales quejicas que suelen aparecer en el hilo con los hitos y con los finales de mes..he de decir..
Que aprovechando el contenido del video, he analizado algún aspecto del juego del que me parece interesante abrir debate y nadie me ha seguido el rollo..
Estamos en un bucle cansino infinito en este hilo.

Vale, hablemos de las reglas del juego. Pero con el PDF en la mano. No tenemos porque ver un vídeo para informarnos. La idea del vídeo semanal con las reglas sería buena y aceptable hace año o año y medio, pero a estas alturas los vídeos llegan tarde.

Rompo una lanza a favor de los defensores del buen rollo, siendo yo de los habituales quejicas que suelen aparecer en el hilo con los hitos y con los finales de mes..he de decir..
Que aprovechando el contenido del video, he analizado algún aspecto del juego del que me parece interesante abrir debate y nadie me ha seguido el rollo..
Estamos en un bucle cansino infinito en este hilo.

Yo es que no soy de ver vídeos (a lo sumo los de reseñas y de esos solo las opiniones finales) y no voy a empezar ahora. Cuando salga el presunto reglamento, me lo leo y comentamos lo que te apetezca de él 

No hay forma!!, anda Funky sueltanos por aqui el pdf de estrangis así debatimos y cambiamos el rumbo del barco, que me parece que va a la deriva un tiempo y se acerca a unos pedrolos mu feos..