Kickstarter - Day Night Z

No te preocupes que ya esta dicho de parte del Foro de DS, no te quepa duda, y actualización se intenta hacer con cosas concretas que enseñar y datos, de ahi el retraso de la actualización hasta saber datos concretos.

Gracias

Muchas gracias, compañero,menos mal que te tenemos a tí por aquí. Me alegro que ya haya datos concretos y que podamos ver la luz al final del túnel.

Después de varios días de silencio me uno también a la pregunta. ¿Se sabe algo nuevo del proyecto?

Para mantener las formas y que no se enfaden los colaboradores del proyecto no voy a explicarte @Alpino lo que ha sucedido en las últimas semanas, salvo el borrado que ha experimentado este hilo está todo ahí y en los comentarios de KS.

Una de las cosas que han asegurado los colaboradores como @Currogimenez es que el manual está acabado y maquetado y en verificación desde hace ya algún tiempo. Que no se comparte por alguna razón que todo el mundo desconoce, y que tampoco se realizan actualizaciones algo más periódicas con contenido del manual para acallar voces y bajar un poco la subida de tono, no se sabe el porque.

Estamos igual que hace unos meses atrás, con una pequeña revolución de mecenas de por medio que no ha servido de nada, puesto que las posiciones continúan inamovibles.

No intentéis especular ni elucubrar nada con respecto a este proyecto, puesto que no sirve de nada. Sólo hay 2 personas poseedoras de la verdad absoluta y no están dispuestos a contársela a los mecenas que les han ayudado a financiar su proyecto.

Así son las cosas, y así se las hemos contado...

Vaya, pensé que después de tanto tiempo ausente habría buenas noticias. Yo siempre he defendido el proyecto, confío en que llegue a casa, tarde o temprano (mejor temprano que tarde), pero parece que a este paso no lo tenemos en casa en este año.
Espero equivocarme...

Vaya, pensé que después de tanto tiempo ausente habría buenas noticias. Yo siempre he defendido el proyecto, confío en que llegue a casa, tarde o temprano (mejor temprano que tarde), pero parece que a este paso no lo tenemos en casa en este año.
Espero equivocarme...

Lo tendrás éste año en casa, eso es fijo (salvo catástrofe). Otra cosa es que sea en verano, otroño, invierno. Yo creo que en verano llega, si van a dar fecha en la actualización, como dije anteriormente, no creo que se vayan a fechas de más de 2 meses, porque dijeron que cuando dieran una estarían totalmente seguros de que se cumpliría.

... porque dijeron que cuando dieran una estarían totalmente seguros de que se cumpliría.

Este es el tema, hasta que no sea completamente segura no se dará.

Realmente es una opción real pedir una devolución de el dinero invertido en un mezenazgo? Es una donación. No has hecho un prepedido o una compra de un juego. Yo creo que si pedimos todos la devolución vamos a estar aquí quemando las redes porque no recuperaremos un duro.

Si no estoy equivocado, creo que aquí se ha mencionado más de una vez, en España no existe el concepto de crowdfunding para el caso de los KS (si existe para otros tipos), por lo que legalmente es una precompra o reserva de un producto y por lo tanto se considera una venta normal y corriente de producto o servicio.

Si no estoy equivocado, creo que aquí se ha mencionado más de una vez, en España no existe el concepto de crowdfunding para el caso de los KS (si existe para otros tipos), por lo que legalmente es una precompra o reserva de un producto y por lo tanto se considera una venta normal y corriente de producto o servicio.

KS obliga supongo a ofrecer dicha devolucion. Logicamente.

KS obliga supongo a ofrecer dicha devolucion. Logicamente.

KS no te obliga a nada de nada. La legislacion española es la unica que puede obligarte a algo, en ese aspecto.

KS no te obliga a nada de nada. La legislacion española es la unica que puede obligarte a algo, en ese aspecto.

KS no tiene entre sus terminos de uso el ofrecer al mecenas la posibilidad de una devolucion y las compañias lo hacen por gusto? xD

Si no estoy equivocado, creo que aquí se ha mencionado más de una vez, en España no existe el concepto de crowdfunding para el caso de los KS (si existe para otros tipos), por lo que legalmente es una precompra o reserva de un producto y por lo tanto se considera una venta normal y corriente de producto o servicio.

Hay mucha tela jurídica que cortar ahí. A bote pronto, no es en absoluto un tema sencillo -empezando porque cada vez que le das al botoncito de meter pasta en un KS te sale un cartel tamaño maxi diciéndote que KS no es una tienda, que no se responsabiliza del buen fin de la campaña ni verifica la capacidad de los promotores de cumplir (o algo así). Así que de entrada te diría que es un error asumir

(i) que tu "compra" o lo que sea eso (una transacción online) se rige por las leyes españolas (habrá que estar a lo que digan las normas de Derecho Internacional Privado y no te creas, que a lo mejor es una transacción que se rige por las normas camerunesas, vete tú a saber.

(ii) que por lo menos tienes la protección de la normativa sobre consumidores o de comercio electrónico, lo que sinceramente me parece también mucho asumir,  empezando porque ni siquiera está claro el tipo de contrato en el que uno se mete cuando da dinero en un KS, ni en qué condición lo hace.

No es que esté de acuerdo con KS (de hecho me parece lamentable su falta de responsabilidad), pero "lo que se considere" un KS en España no lo sabremos hasta que haya jurisprudencia o se legisle específicamente sobre esto, si es que alguna vez pasa (lo que normalmente requiere de un escándalo o similar para que se ponga el parche correspondiente).

Hay mucha tela jurídica que cortar ahí. A bote pronto, no es en absoluto un tema sencillo -empezando porque cada vez que le das al botoncito de meter pasta en un KS te sale un cartel tamaño maxi diciéndote que KS no es una tienda, que no se responsabiliza del buen fin de la campaña ni verifica la capacidad de los promotores de cumplir (o algo así). Así que de entrada te diría que es un error asumir

(i) que tu "compra" o lo que sea eso (una transacción online) se rige por las leyes españolas (habrá que estar a lo que digan las normas de Derecho Internacional Privado y no te creas, que a lo mejor es una transacción que se rige por las normas camerunesas, vete tú a saber.

(ii) que por lo menos tienes la protección de la normativa sobre consumidores o de comercio electrónico, lo que sinceramente me parece también mucho asumir,  empezando porque ni siquiera está claro el tipo de contrato en el que uno se mete cuando da dinero en un KS, ni en qué condición lo hace.

No es que esté de acuerdo con KS (de hecho me parece lamentable su falta de responsabilidad), pero "lo que se considere" un KS en España no lo sabremos hasta que haya jurisprudencia o se legisle específicamente sobre esto, si es que alguna vez pasa (lo que normalmente requiere de un escándalo o similar para que se ponga el parche correspondiente).

Yo lo decía precisamente porque leyes a nivel español si que parece que hay:

http://juanmacias.net/2014/02/nueva-regulacion-del-crowdfunding-en-espana/

https://www.mvpasesores.com/revista/legislacion-crowdfunding.aspx

Son algunos de los links que encontré el otro día mirando otras cosas de crowdfunding. Pero no son los únicos que trata del tema.

Me llamo la atención el parrafo que dice:

En tercer lugar está el Crowdfunding que estamos acostumbrados a ver en Kickstarter o Lanzanos en España, donde el “inversor” no es un inversor, simplemente hace una “reserva” o “precompra” de un producto o servicio. Este tipo de Crowdfunding no se va a regular, sobre todo por que ya existe una legislación que la regula, y por ahora se considera una venta normal y corriente de producto o servicio. Es decir, hay que emitir factura y pagar IVA.

Al igual que puedes encontrar cosas como esta que explica que por ser empresa española Hacienda te reclama el IVA correspondiente de lo que has recogido, por mucho que sea KS quien te haga la transferencia (http://lacabezadefran.blogspot.com/2018/01/la-trampa-del-kickstarter-en-espana.html). Otra a la que llegue de rebote...pero mira al menos sirve para enterarte de cosas.

Entonces cuando pongo dinero en un kickstarter viene el iva incluido en ese pago? Quiero decir en los pledge esta incluido el impuesto de cada pais? No creo porque en esa parte sale un precio independientemente de donde sea el usuario donante.


Aparte que kickstarter es una empresa de estados unidos entiendo y tu haces la donación a partir de ellos, no se si se aplica la regulación española. Y a la vez me asalta la duda si realmente lo que importa es de donde es la empresa receptora yo estoy en kikcstarters de estados unidos, de polonia, de canada, franceses y españoles, en que casos puedo reclamar la devolución. Lo digo por si alguien lo ha revisado.

Entonces cuando pongo dinero en un kickstarter viene el iva incluido en ese pago? Quiero decir en los pledge esta incluido el impuesto de cada pais? No creo porque en esa parte sale un precio independientemente de donde sea el usuario donante.


Aparte que kickstarter es una empresa de estados unidos entiendo y tu haces la donación a partir de ellos, no se si se aplica la regulación española. Y a la vez me asalta la duda si realmente lo que importa es de donde es la empresa receptora yo estoy en kikcstarters de estados unidos, de polonia, de canada, franceses y españoles, en que casos puedo reclamar la devolución. Lo digo por si alguien lo ha revisado.

Está explicado en los enlaces que he puesto. Y en base a que la empresa final que ha creado la campaña sea española claro (como sería el caso de CG).

Pues a la espera del comunicado oficial la próxima semana o la siguiente (lo que nos da 50 días aproximadamente desde la última actualización) en el que se darán fechas "seguras" pues no se si alegrarme o no. Si están esperando a fechas seguras entonces no puede venir en barco, el transporte puede sufrir retrasos, parada en aduanas, el jaleo de organizar todos los pedidos para cada mecenas...
Si cuando salga el comunicado nos dicen que ya han finalizado lo que faltaba (en teoria sólo el manual), tengo dudas de ¿donde han estado almacenadas las cajas? ¿y las cartas y miniaturas? Hace ya un par de meses vimos una cadena de montaje colocando miniaturas en sus cunas y cajas ya hechas (habitualmente las cajas son lo último en hacerse ya que ocupan mucho espacio). ¿Han aprovechado para llenar las cajas y que sólo sea meter el manual en cada una? En este tiempo hubiera estado muy bien haber aproechado para algo asi, pero sin saber los planes de organización sólo me queda la duda.

¿Se explicará en algún momento el porqué del silencio y de los retrasos? en su día ya hubo un gran retraso y problemas con las miniaturas y pasado y sobrepasado el tiempo adecuado la empresa compartió lo que había sucedido con el fabricante etc etc, ¿Volverán ahora a ser transparentes y asi intentar ganarse a los mecenas o se contentarán con entregar el producto y que ahí acabe la relación? Personalmente ahora mismo ni me apetece el juego (estoy liado con otro) ni la empresa me genera ningún tipo de confianza (la han perdido hace tiempo) pero reconozco que soy fácilmente recuperable como futuro cliente (en caso de que quieran volver a meterse en otro fregado como éste) si me explican las cosas.

La confusión viene porque lo que en este foro se llama crowdfunding, no es tal cual, al menos no como se creo y como es contemplado normalmente por las legislaciones de los paises. Para explicarlo y no da lugar a confusión a partir de ahora usaré los siguientes terminos:
- Al crowdfunding de Kickstater lo llamaré "Crowdfunding preventa". Que seamos sinceros, es lo que es a todos los niveles. Eso no quita que en algunas campañas haya cierta intención de ayudar, ya que si no te gastas la pasta ahora comprando el juego, el creador no tiene la pasta como sacarlo o no puede arriesgarse a pedir el dinero y que no salga. Pero en resumen, todos hacemos un prepedido como un pino, porque todos metemos pasta con la intención de que nos llegue un juego o libro.

- Al crowfunding de verdad/original/puro/como se considera legalmente lo voy a llamar "Crowfunding financiero", que lo lógico es llamarlo crowdfunding solo, pero así evito confusiones.

El crowfunding financiero consiste en alguien que quiere un préstamo para algo normal, montar un negocio, pagarse unas vacaciones, comprar un coche, arreglar la cocina, etc.. y se ofrece a que la gente le preste el dinero a trozos, a cambio de un tipo de interés. En vez de pedir 10.000 a un banco al 9%, pides 500 a veinte personas y les pagas un 4%. Esas 20 personas reciben un pago mensual correspondiente a su trozo del préstamo. En realidad recibirían 3'5% porque la diferencia se la queda la plataforma que pone en contacto, coordina, realiza el cobro del recibo al prestatario y lo reparte entre los prestamistas (cifras inventadas que solo pretenden ilustrar).
Es una inversión en toda regla, en la que te la juegas igual que se la juega un banco, si el tipo al que prestas no paga, pues pierdes el dinero. De ahí que sea mentira que se diga que el crowdfunding no tiene regulación, la tiene, pero en su vertiente original (otra cosa es lo desarrolada que esté). De ahí que en EEUU saliera hace unos años una ley limitando el dinero que se podía aportar a crowdfundings, tanto en un proyecto individual como a lo largo de todo el año, y la comunidad jugona predijera el apocalipsis. Pero es que estaba destinada a esta vertiente, para evitar que tarados metieran todos sus ahorros en estos proyectos pensando forrarse y los perdieran. Que hay mucho tonto...

El "crowdfunding preventa" es una cosa rara que realmente tiene poco de crowdfunding porque es una preventa, a todos los niveles, se quiera defender lo que se quiera. Todos metemos la pasta con la idea que de que nos envíen un juego/libro/camiseta/loquetedelagana. Ahí la legislación está muy clara. Si es una preventa, es una preventa, la quieras llamar como la quieras llamar.

Y es el caso de la legislación española, es una venta en toda regla. Por lo que tienes que pagar IVA y todos los demás impuestos que toque. ¿Pero es que KS es una empresa americana y compras a un polacos? ¿que pasa? ¿el mundo legal implosiona? para nada, simplemente se aplican las mismas leyes que si compras a una empresa americana un producto fabricado y enviado por unos polacos. Que están mas que trilladas y está mas que claro para una empresa qué se aplica.
Por ejemplo, el IVA se paga por el hecho de que un español compre algo, da igual que sea a una empresa española como a una de Raticulín. Solo que si es española es la propia empresa quien te lo cobra y luego lo abona a Hacienda y si es a una de Raticulín te lo cobra aduanas y lo ingresa a Hacienda.

Kririon el precio de KS debería traer el IVA, la cosa es que el IVA de cada pais. Y eso implica que puedes pagar doble IVA, porque la legislación dice eso. Por ejemplo, el precio de KS de una campaña americana te traerá el VAT (equivalente IVA americano), pero eso no te exime de pagar el IVA español, ya que se paga por el hecho de comprar algo, aunque ya lleve más impuestos encima.
Eso cambia si es entre empresas de la UE, porque hay acuerdos para evitarlo, que basicamente consiste en que cuando una empresa europea vende a otra empresa europea, vende sin IVA y es la empresa importadora la que carga el IVA completo en su pais. De ahí que Awaken Realm diga en sus pledges Retail que no carga el % del IVA polaco a las tiendas, pero luego EGD (por ejemplo) te tiene que cobrar el 21% enterito.

Pero resumiendo ¿que legislación se aplica a algo que "compro" en un crowdfunding preventa? pues exactamente la misma que se aplicaría en el caso de una preventa normal. El problema viene por los plazos, que a los legisladores no se les ocurrió y ni se plantearon que alguien comprara algo a recibir en 1, 2 o 3 años despues del pago.

Pues no lo se la verdad...

Si yo hago un crowfunding, en una web que es Americana y uno de los backer es de Azerbaiyán, por decir un país cualquiera, a parte de los aranceles que cobren o IVA al mandar la mercancía, ¿Que obligación tengo yo con el país de Azerbaiyán???, yo creo que ahí habla más el derecho internacional. No lo se, es solo un pensamiento...