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Kickstarter - Day Night Z

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« Respuesta #11310 en: Diciembre 02, 2019, 05:16:10 pm »
Bueno, pues se acerca la entrega del juego  8)
Por un momento pensé en la posibilidad contraria, que cada vez se alejará la entrega del juego, y se me cruzaron los cables con un reset de la mente.
Aunque sigue existiendo la tercera opción: ni más cerca ni más lejos...
 

Desconectado Artschool

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« Respuesta #11311 en: Diciembre 02, 2019, 06:31:05 pm »
Por un momento pensé en la posibilidad contraria, que cada vez se alejará la entrega del juego, y se me cruzaron los cables con un reset de la mente.
Aunque sigue existiendo la tercera opción: ni más cerca ni más lejos...

Desde luego, con el halo de misterio y silencio inquietante que había envuelto la misteriosa desaparición de los juegos desde que llegaron a Algeciras, era para temerse lo peor. De todos modos,  lo que tenemos son unas fotos de unas cuantas cajas. No sabemos si son suficientes ni en qué estado está lo de dentro, así que aún puede haber traca final...

Si todo sale bien, seré el primero en alegrarme, lo que no quita para que esta campaña perdure en la memoria de muchos como lo que verdaderamente ha sido.


 

Conectado elentar

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« Respuesta #11312 en: Diciembre 02, 2019, 07:24:07 pm »
Pues en mi memoria no va a quedar por mucho tiempo, en cuanto reciba el juego durante el 2020, porque tengo clarísimo que este año NO VOY A JUGAR A DNZ, voy quitar de mi mente todo lo referente a este proyecto y sus derivadas...
 

Desconectado Kronos

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« Respuesta #11313 en: Diciembre 02, 2019, 10:56:59 pm »
Desde luego, con el halo de misterio y silencio inquietante que había envuelto la misteriosa desaparición de los juegos desde que llegaron a Algeciras, era para temerse lo peor. De todos modos,  lo que tenemos son unas fotos de unas cuantas cajas. No sabemos si son suficientes ni en qué estado está lo de dentro, así que aún puede haber traca final...
Puede ser que incluso aún esten en China, y no es coña 😉
 

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« Respuesta #11314 en: Diciembre 02, 2019, 11:07:17 pm »
Es el juego de Schrödinger.
-=La Vida es un Eurogame=-

"Barajear" y aberraciones derivadas NO existen.

Conjugación correcta del verbo "barajar" en presente:

Yo barajo
Tú barajas
Él/ella baraja
Nosotros barajamos
Vosotros barajáis
Ellos barajan

STOP a la horrible conjugación errónea que se está expandiendo por el mundo lúdico.
 
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« Respuesta #11315 en: Diciembre 03, 2019, 02:52:01 am »
Puede ser que incluso aún esten en China, y no es coña 😉

jajajaja! no jod**, eso sería muy fuerte. Yo creo que ya no queda nada, la cosa es que han pecado de novatos (pero Mucho!) sobre todo con la logística la cual nunca han llegado a controlar y siempre han estado supeditados a lo que les decían desde China (vamos , que no tenían la experiencia para decir "esto lo quiero así y eso de este otro modo" que supongo que el tener este conocimiento agiliza todo...no todo al 100% va a ser culpa de los chinos). Yo creo que el juego me va a gustar mucho y pienso que si participaría en un segundo KS del mismo juego, ahora bien, en este no les pasaría ni una.
Alguno me dirá que no puedo pasar por alto todas estas cosas aunque sea su primer KS y que deberían de haber hecho un mejor estudio de la logística antes de lanzarse al KS y no les falta razón pero yo (particularmente), viendo que todo esto llega a su fin y lo bien que lo hicieron en la fase de creación del juego (escuchándonos a todos) si les pienso dar otra oportunidad pero como he dicho anteriormente en este segundo KS todo debería de ir como la seda para contentarme.
« Última modificación: Diciembre 03, 2019, 03:07:47 am por Seth »
DANGER-STONINGZONE!!

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« Respuesta #11316 en: Diciembre 03, 2019, 07:56:04 am »
Este juego es el que tiene la entrega más cerca...
Soy mecenas del DNZ. Si eso no ha conseguido estresarme, tú no lo vas a conseguir.
 

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« Respuesta #11317 en: Diciembre 03, 2019, 08:06:19 am »
jajajaja! no jod**, eso sería muy fuerte. Yo creo que ya no queda nada, la cosa es que han pecado de novatos (pero Mucho!) sobre todo con la logística la cual nunca han llegado a controlar y siempre han estado supeditados a lo que les decían desde China (vamos , que no tenían la experiencia para decir "esto lo quiero así y eso de este otro modo" que supongo que el tener este conocimiento agiliza todo...no todo al 100% va a ser culpa de los chinos). Yo creo que el juego me va a gustar mucho y pienso que si participaría en un segundo KS del mismo juego, ahora bien, en este no les pasaría ni una.
Alguno me dirá que no puedo pasar por alto todas estas cosas aunque sea su primer KS y que deberían de haber hecho un mejor estudio de la logística antes de lanzarse al KS y no les falta razón pero yo (particularmente), viendo que todo esto llega a su fin y lo bien que lo hicieron en la fase de creación del juego (escuchándonos a todos) si les pienso dar otra oportunidad pero como he dicho anteriormente en este segundo KS todo debería de ir como la seda para contentarme.

Lo que han hecho no es solamente "de novatos". Eso puede hasta entenderse. Pero cuando hay mala fe (que la ha habido) ya estamos hablando de otra cosa, porque no han sido ni honestos ni transparentes. Y lo de "escucharnos a todos" me da a mí que les vino al pelo para ganar tiempo.

Pero si tú estás contento con este KS y no te has quemado como otros, es también una forma de verlo. En mi caso, creo que han traspasado con creces los límites de lo tolerable y/o comprensible y me lo he tomado por lo personal, porque me han dolido muchas cosas que se nos han hecho sin necesidad. Así que lo único que quiero es que lleguen los juegos, rezo para que no tengan incidencias y a otra cosa cuanto antes.





 
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« Respuesta #11318 en: Diciembre 03, 2019, 08:36:07 am »
Lo que han hecho no es solamente "de novatos". Eso puede hasta entenderse. Pero cuando hay mala fe (que la ha habido) ya estamos hablando de otra cosa, porque no han sido ni honestos ni transparentes. Y lo de "escucharnos a todos" me da a mí que les vino al pelo para ganar tiempo.

Pero si tú estás contento con este KS y no te has quemado como otros, es también una forma de verlo. En mi caso, creo que han traspasado con creces los límites de lo tolerable y/o comprensible y me lo he tomado por lo personal, porque me han dolido muchas cosas que se nos han hecho sin necesidad. Así que lo único que quiero es que lleguen los juegos, rezo para que no tengan incidencias y a otra cosa cuanto antes.
De acuerdo con Artschool, nadie les está echando las culpas por ser novatos. Estamos quemados por su forma de comunicación y sus renuncios constantes. Y, como bien dice el compañero, eso no es de ser novato, es ser de personas poco fiables y mentirosas. Si hay algún problema/fallo pero vienen con la verdad por delante (véase el caso del DUN), nunca me quejaré, hasta a las compañías más grandes les pasa, pero que mientan y se oculten no.

Paparruchas
« Última modificación: Diciembre 03, 2019, 08:37:52 am por AbueleteX »
 
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« Respuesta #11319 en: Diciembre 03, 2019, 09:16:47 am »
¿hay algún ks que haya ido sobre ruedas? Porque yo en todo los que me he metido han ido o mal o regular o muy muy mal. De hecho creo que ya no me meto en ningún ks más. Me sale mejor esperarme: aquí pongo mi historial de crowfunding donde me he metido
- HeroQuest xxAniversario --> muy muy mal.
- Alchemical Crystal Quest --> el ks no fue mal, pero al juego le falta mucho, lo que parecía que iba a superar al Mice&Mystic no le llega.
- Tao Long: para lo que el juego lleva yo considero que me ha salido caro.
- Day Night Z: que voy a decir.
- Street Fighter Miniatures: un año de retraso y sin noticias.
- Némesis: se supone que en este acerté, se supone porque hasta Marzo no me llega y tengo amigos hartos ya de jugar.
- Bat Cup: Todos los componentes correctos, eso si el juego no hay por donde cogerlo. 100% azar.
- Successors: Este ha sido el último... ya veremos.


Sí, hay unos pocos KS que han salido bien. A la cabeza me vienen el Rising Sun, el Arcadia o el Dogs of War. Pero en la mayoría de los casos adelantas el dinero dos años, y el juego tiene muchas probabilidades de que algo vaya mal.
Retrasos (en prácticamente todos), fallos de componentes (como el Barrage), que el juego sea diferente a lo que esperabas (Bat Cup), que a las tiendas les llegue 6 meses antes (Némesis), que no den noticias (Street Fighter miniatures), que el retraso sea inmenso (Day Night Z), o que se den a la fuga con el dinero (HQxxAniversario).

De entre todo los KS que me he metido solo he acertado en uno, en el Némesis. Y hoy por hoy ya no creo que haya acertado tanto. En el 90% de los casos hubiera sido mejor, en mi caso, esperarme a que hubiera salido en tienda.

Por todo ello yo ya he terminado con lo KS. Esperarme a que salga en tienda va a ser la opción.
« Última modificación: Diciembre 03, 2019, 09:25:54 am por Cotton »
 
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« Respuesta #11320 en: Diciembre 03, 2019, 09:22:19 am »
Lo que parece muy claro es que este proyecto ha tenido bastante más intrahistoria de la que nos figuramos y por lo poco que hemos visto, las decisiones de comunicación que se han tomado, lejos de ayudar, han contribuido a poner aún más nerviosa y enfadada a la gente. Y seguro que no sabemos ni de la misa a la media -pero porque CG no ha querido que sepamos.

El problema comienza cuando el que te vende el producto desaparece de golpe una vez colocado el producto (como si fuera un vendedor de crecepelo de esos de las pelis del oeste) y opta (su decisión, no la nuestra) por mantener una política de comunicación en la que se le ven las costuras desde el minuto uno. Y cuando los mecenas atentos les "pitan falta",  manifiestan su preocupación y piden más claridad, en lugar de rectificar, se hacen los ofendidos y persisten en la fórmula (o la empeoran), para al final montar una historia que acaba acumulando tal número de incoherencias -por ser suave- que no hay por dónde cogerla. Lo que no puede llevarnos a otra conclusión que la que se ha dicho mil veces: nos han estado intentando contentar a base de montar un relato sesgado, con muchas lagunas, en la que no cuadran los tiempos, etc. etc. - las razones de verdad de por qué hemos llegado hasta aquí solamente las conocen ellos. Pero parándome a pensar un poco, casi prefiero no saber más, porque la realidad de los hechos puede dar miedito.

Que empiecen los envíos de los juegos de una vez -a ver si por una vez tienen un concepto temporal de "entrega inminente" normal- porque si no vamos a tener que revisitar a Einstein y su teoría de la relatividad.
 

Desconectado sanyudo

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« Respuesta #11321 en: Diciembre 03, 2019, 09:26:42 am »
Por mi parte no es cuestión de éxito o fracaso... Es cuestión de honestidad. No soporto que me mientan, aún menos que me engañen pero todavía menos que luego den la vuelta a la tortilla e insinúen que yo soy el que miente. Y aunque pueda parecer lo contrario por mi tono respecto a este KS, soy bastante permisivo en cuanto a retrasos, fallos, falta de previsión, ... Siempre que la parte correspondiente asuma responsabilidades, dé la cara y no escurra el bulto. Que es justamente lo que aquí ha hecho CG con la ayuda de los Colaboradores.

Tampoco me parece mal la gente que se toma como si nada... Pero no me gusta que a los que estamos viendo el percal nos tachen de "haters" y demás. Hasta que los fanboys no se pusieron en modo talibán, yo no solté ni un improperio. En cuanto cada vez que comentaba se me echaban 3 fanboys al cuello... Pues personalmente he disparado sin mirar. Y algo me dice que esto todavía no ha acabado.

 
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« Respuesta #11322 en: Diciembre 03, 2019, 09:49:49 am »
@Cotton la verdad es que mucha suerte no has tenido, no.

Con el tiempo personalmente he aprendido que KS no es necesariamente malo, pero hay que afinar mucho, no dejarse llevar por lo vistoso, decidir con toda la frialdad posible (difìcil) y asumir de entrada los retrasos.  Sobre todo con la oferta apabullante de títulos que tenemos cada día y la falta de tiempo para mirarlos con calma.

En mi caso, este año ha sido en el que en menos campañas me he metido (no sé si tres o cuatro) y de ellas la mayoría han sido expansiones de juegos que ya tenía (como TMB) y alguna cosa nueva de compañías más consolidadas en KS (como Altar Quest). En parte ha sido porque con una pequeña colección de juegos voy más que sobrado y cada vez hay menos cosas que parezcan suficientemente diferentes como para justificar venirse para casa. Eso y que en cuanto veo una luz roja (fundamentalmente señales preocupantes en cuanto a la profesionalidad y la capacidad de gestión en detalles como el historial de la compañía, ver lo cuidada que está la presentación de la campaña, el uso del idioma, la coherencia, suficiencia y viabilidad de la información sobre el producto que dan o el trato a los mecenas) no me lo pienso dos veces y salgo escopetado. Hay demasiada oferta como para jugársela innecesariamente, especialmente con creadores noveles (véase DNZ -en que me metí por apoyar a un proyecto español- una y no más) y/o empresas que no tienen un historial sólido de campañas exitosas en KS.

Y luego tienes sitios como Darkstone en el que los compañeros siempre aportan información muy valiosa para los interesados que puede ayudar a decidir, más allá del entusiasmo que pueda haber, si es un proyecto en el que pueda merecer la pena meterse.

Vamos, que sí que hay KS que (salvando el retraso que es casi inevitable) sí han salido bien, pero hay que andarse con mucho ojo. Y desde luego, yendo a la tienda con toda la información sobre el producto las posibilidades de equivocarte se reducen drásticamente. Pero es que hay cosas que fuera de KS son complicadas de conseguir, o que te vendrán mucho más caras o capadas, así que si son juegos que verdaderamente te interesan, hay veces que no hay mucha opción...
 

Desconectado Celebfin

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« Respuesta #11323 en: Diciembre 03, 2019, 12:41:31 pm »
En estos tres días he recibido 3 actualizaciones negativas sobre el tiempo de entrega:
DNZ: informan que el juego se está inventariando el dia 30. No hay plazos de entrega, no hay estado (están en ello) ni explicaciones ni disculpas ni na de na.
DUN: informan que han detectado un error tipográfico en uno de los mazos de cartas en inglés. Asumen el fallo, no era grave pero es un fallo como culpa suya. Informan que los mecenas del juego en inglés recibirán un mazo adicional correcto y que imprimir esos mazos retrasa todo dos semanas lo que a su vez nos mete en fechas de Navidad por lo que hay que esperar a después de reyes para empezar los envios.
Sword And Sorcery: se les ha ido de las manos todo el KS. Los tiempos han sido mal calculados y el Acto I ha ocupado mucho mas tiempo y recursos de lo que pensaban, eso hace que se retrase ligeramente pero ha desplazado 6 meses atrás el Acto II. Su intención es hacer dos oleadas de entregas, minimizar el coste de envio de la segunda oleada (que debemos pagar los mecenas) y a cambio nos ofrecen más contenido (cartas, miniaturas...). Asumen su error y dejan elegir si quieres un único envio o dos (pagando pero recibiendo mucho antes el Acto I).

A ver... no es tan difícil asumir los errores y explicarlos y si puedes compensarlos. Casi todos sabemos lo que implican los KS, en cuanto a fallos, retrasos, errores... pero nunca (y llevo ya unos años) he visto el nivel de echar balones fuera de CG. He estado revisando las actualizaciones y oye, no entiendo porqué el juego no lleva un año en mi casa si son tan buenos. Parece que sólo han fallado eligiendo con quien trabajar porque han ido eligiendo a lo peor y más lento de cada casa.
Leyendo los comentarios en los diferentes KS en los que estoy la verdad es que al menos CG parece casi seguro que va entregar, en los otros que estoy pendiente (Unbroken y Saga world builder) he dado el dinero por perdido. Asi que podría ser peor.

Pero como he dicho en un comentario en KS no soy capaz de entender a la gente que el proyecto de DNZ lo ve bien, que se ha sentido informado y le ha gustado la campaña. Puede ser que esté intoxicado del mal ambiente de DS (haters, que sois unos haters) o que al haber tenido al inicio tanta ilusión con un juego solitario de zombies la decepción haya sido más grande. Supongo que por suerte hay de todo y algunos tenemos la piel más fina. (pero estos no me ven ni aportando ideas, ni colaborando ni financiando nada que lleve su nombre, eso lo tengo bastante claro)
 
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« Respuesta #11324 en: Diciembre 03, 2019, 05:40:26 pm »
Partimos de que se habla de falta de honestidad, pero si sabemos leer entre líneas en las actualizaciones podemos detectar todos los fallos o errores cometidos. Errores que claramente si son de novato.

Pensaron que el proceso de corrección y maquetación era más sencillo y rápido del que creyeron. Cartas con mucho texto que implicaba reducirlo, haciéndolo casi ilegible (decisión de aumentar el tamaño de las cartas a tarot y remaquetación de todas las cartas)

Creyeron que la alta calidad/precio que les aseguró el primer fabricante sería tal cual. Cuando se recibieron las pruebas no eran adecuadas, y si quieres más cálidas, paga más (decisión de cambiar de fabricante)

Oyeron a los mecenas en temas de mecánicas que supusieron de fácil implementación, pero luego se les fue complicando (decisión de eliminar tokens de infectados y zonas de daños e inclusión de nuevos tipos de dados)

Decidieron hacer caso a los mecenas para modificar el aspecto visual de las losetas y tableros, suponiendo que sería algo rápido de hacer (decisión de que las losetas fueran con vista cenital y modificación del tablero de juego)

Todo esto, junto con otros aspectos, son las causas principales de los retrasos, y de todo ello hemos tenido conocimiento. Es cierto que no han dicho "la cagamos pensando que remaquetar sería más rápido y nos ha pillado el toro" pero se puede deducir que si han informado de que han tomado la decisión de cambiar el tamaño de un gran número de cartas, eso implica trabajo extra de remaquetación, lo que supone retrasar todo el proceso.
 
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