Kickstarter - Day Night Z

Lo que han hecho no es solamente "de novatos". Eso puede hasta entenderse. Pero cuando hay mala fe (que la ha habido) ya estamos hablando de otra cosa, porque no han sido ni honestos ni transparentes. Y lo de "escucharnos a todos" me da a mí que les vino al pelo para ganar tiempo.

De acuerdo con Artschool, nadie les está echando las culpas por ser novatos. Estamos quemados por su forma de comunicación y sus renuncios constantes. Y, como bien dice el compañero, eso no es de ser novato, es ser de personas poco fiables y mentirosas. Si hay algún problema/fallo pero vienen con la verdad por delante (véase el caso del DUN), nunca me quejaré, hasta a las compañías más grandes les pasa, pero que mientan y se oculten no.

Ya!.. pero la falta de comunicación al final puede ser por esto mismo (por novatos). En el sentido de poner solo actualizaciones cuando la cosa va hacia delante y no ponerlas para decir " esto se retrasa porque nos hemos confundido en tal y cual por nuestra falta de experiencia" denotando en este último caso lo novatos que son en todo esto y la mala planificación logística (han preferido dar una imagen de "falsa" profesionalidad al final que claramente es muy difícil tener en tu primer KS y más cuando eres prácticamente un amateur en todo, es decir, no eres una gran empresa o alguien con varios KS a sus espaldas). Yo, opinión personal, hubiera preferido que hubieran sido honestos aunque quedarán como unos novatos sin experiencia a mantener el mutismo cuando las cosa venían mal dadas. Ese era el espíritu de la fase de creación del juego donde se veía que era su primera vez pero ponían ilusión y preguntaban y escuchaban para hacerlo de la mejor manera posible.

Ahora bien, si hubieran sido honestos en este sentido muchos de los que están aquí les hubieran criticado también. Aquí entra la opinión de cada uno, yo por ejemplo si tengo la manga ancha y tolero, viendo que es su primer KS, muchas cosas pero muchos otros (espeto su opinión ojo!) piensan que deberían hacerlo ya como auténticos profesionales* con el acicate de que al final han habido fallos notorios y erróneamente, como explico al principio de mi mensaje, han preferido el mutismo a quedar como unos novatos aunque todos sabíamos que era su primera vez  (esto no es una crítica solo muestro las dos tendencias de opinión que estoy viendo en este KS muy respetables las dos como ya he dicho).

*y como dice muy acertadamente el compañero Cotton la profesionalidad no es garantía de nada.

Si te das cuenta, el motivo de cabreo no es que este proyecto les haya venido gigante y lo hayan gestionado fatal (que también), sino que no han sido transparentes con nosotros, y no lo han sido conscientemente: nos la han intentado colar unas cuantas veces actualizando con información que después estaba claro que no podía ser cierta.

Si al final pensamos más o menos lo mismo la cosa es que vemos de forma distinta los motivos que han causado esa falta de comunicación como te comento al principio de este mensaje 

Puede que tengas razón y que la gente se hubiera enfadado de todas formas, no lo sé. Pero lo que sí sé es que el enfado lo tenían garantizado tomando el camino que tomaron, en cuanto se les viera el plumero. Y si hubieran decidido mantener una línea de información honesta, transparente y en los tiempos adecuados, como pasa en otros muchos proyectos, muy probablemente la gente nos lo hubiéramos tomado de otra forma. Las cosas bien explicadas se aceptan mucho mejor.

Y sobre la profesionalidad, hombre, decir que "no es garantía de nada"...yo digo eso en mi trabajo y no tardo ni dos minutos en estar en la cola del SEPE (antes INEM). La profesionalidad aumenta exponencialmente las garantías de éxito de cualquier proyecto, porque implica cosas como planificación, preparación, capacidad de resolver imprevistos, minimizar los riesgos, saber hacer las cosas...sin esto, las papeletas para la rifa del fracaso que te tocan son infinitas. Nadie es perfecto, pero seguro que si confío en alguien que sepa hacer su trabajo, tengo muchas más posibilidades de que salga bien que si me pongo yo por mi cuenta a arreglar una cosa de la que no tengo ni idea.

Y lo de "soy novato" no puede ser un comodín para justificar todo. Porque para pedirnos cientos de euros bien que no eran novatos. Mira con qué soltura y amabilidad se manejaban. Mira qué precios, no precisamente de "novato". Y justo la comunicación es una cuestión en la que hasta el más tonto puede intuir las consecuencias de lo que dice, lo que no y cuándo lo dice. Puedo aceptar que hayan pagado el pato en otras cuestiones de gestión, pero en esto de comunicarse, no. Y es que de todas formas, joder, si vas a tener los huevazos de pedirle miles de euros a la gente, tenlos también para hacerte los deberes en condiciones y prepararte a base de bien para lo que se te viene encima, que es lo mínimo. No vale con "es que yo sólo he hecho un prototipo". Pues tío, si quieres llevarte la panoja, prepárate, y si no, véndeselo a una editorial que sí que sabrá cómo se hacen estas cosas y confórmate con ganar menos dinero. Porque es que encima puede que haberse metido solos en todo este tinglado les haya salido hasta mal económicamente, precisamente por no saber hacer las cosas bien (empezando por una buena planificación financiera y la adecuada selección de proveedores y protección jurídica suficiente por si algo salía mal).

En fin, esto es ya un debate circular. Lo que queremos son los juegos de una vez. La "inminencia" de los envíos sigue siendo un misterio, dada la vaguedad de la información que nos dan. No sabemos si "inminente" es que ya vienen o que les queda otro mes preparando los pedidos a mano. Y más nos vale que los hagan bien, porque si no el descojone que se puede liar entre los distintos niveles de pledge puede ser épico.

Voy a cambiar el "hasta el rabo..." por "con DNZ todo es posible"-

Para cerrar el tema de los novatos, solo decir que tenían precedentes como para tomarlos en serio en cuanto a la comunicación y otros aspectos. Y no los han tenido en cuenta deliberadamente porque la primera crítica ya les sentó mal, y las criticas por aquel entonces eran constructivas y nadie atacaba gratuitamente.

En todo caso, han actualizado para no decir nada de nada, seguimos en el mismo punto que la semana pasada a estas horas, con cuatro fotos que pueden ser del viernes pasado o de hace 2 meses, quien lo sabe. Y ahora llegan las fiestas, y luego...

Como digo no lo espero hasta bien entrado Enero, sino tiempo al tiempo...

Patapum para arriba y ya está!

Para cerrar el tema de los novatos, solo decir que tenían precedentes como para tomarlos en serio en cuanto a la comunicación y otros aspectos. Y no los han tenido en cuenta deliberadamente porque la primera crítica ya les sentó mal, y las criticas por aquel entonces eran constructivas y nadie atacaba gratuitamente.

En todo caso, han actualizado para no decir nada de nada, seguimos en el mismo punto que la semana pasada a estas horas, con cuatro fotos que pueden ser del viernes pasado o de hace 2 meses, quien lo sabe. Y ahora llegan las fiestas, y luego...

Como digo no lo espero hasta bien entrado Enero, sino tiempo al tiempo...

Se positivo...al menos ya no nos comeremos el Año Nuevo chino...

Se positivo...al menos ya no nos comeremos el Año Nuevo chino...

No se puede ser positivo después de 2 años de espera, igual que lo digo con este proyecto lo digo con el LoH, no es una cosa exclusiva de Creating Games. Pero vamos que un poquito más explícitos con los plazos y los próximos pasos se podría ser, y nos evitaríamos elucubraciones y desvariaciones que no nos llevan ningún lado.

Creo que veis conspiraciones donde no las hay... Que si "la fotos pueden ser de hace semanas", que si "no informaron cuando abandonó aduanas porque algún problema ha habido", que si "quizás los juegos no estén ni en España"... En esos comentarios solo veo ganas de crisparse gratuitamente.

¿Qué ganan ellos retrasando la entrega "a propósito"? ¿Que somos 612 mecenas y han llegado 12 cajas rotas? ¿A nadie se le ha ocurrido que no hayan pedido 612 copias únicamente, sino quizás 700 u 800, destinadas a retail e incidencias?

Solo hay 2 hechos que hubieran sido objetivamente preocupantes: que no se hubieran fabricado los juegos o que no hubieran tenido liquidez para afrontar el pago del IVA y aranceles; y no hay nada que nos pueda hacer pensar que alguna de esas cosas haya sucedido. Por un lado porque proporcionaron imágenes de la producción, la carga y el nombre del barco, y por otro porque si no hubieran liquidado los impuestos, la mercancía no hubiera podido abandonar el puerto.

Si los juegos han estado 2 días ó 2 semanas en aduanas me es indiferente. La administración no es siempre 1+1=2. Lo importante es que se ha liquidado el pago y que la mercancía está ya en el HUB. Insistir en pedir plazos, cuando es algo que no depende directamente de los creadores, no le veo mucho sentido. Al final lo único que se logra es forzarlos a dar plazos estimados, con el riesgo de que estos no se cumplan.

Si compañías de paquetería que prometen entregas en 24/48 horas a veces tardan 5 ó 6 días, no se porque debe extrañarnos que una empresa diga que tardará en inventariar una mercancía 3 días y al final tarde una semana o 10 días. Y en eso no hay conspiración alguna... Yo por lo menos no voy a crisparme por ello. Cada cual es libre de sentirse engañado/estafado/agotado por lo que quiera.

@Icue te compro el discurso, entonces porque no dan fechas de inicio. Si dudamos de si las cajas están en España o no o si la foto es de un día u otro es porque ya nos la han metido varias veces, ¿te las enumero?

1.- El PM acaba a finales de Noviembre (de 2017), pero en diciembre tenéis el juego...
2.- Está todo fabricado, pero no se han enviado los archivos finales
3.- El cargamento sale de la fábrica, pero hay que volverlo a embalar a los 2 días

Algo están tramando cuando no anuncian a bombo y platillos que los envíos empiezan un día concreto, no se que será pero al es...

Y no me digas que no nos toman por el pito de un sereno cuando se esperaron tantos días para hacer una actualización que podrían haber hecho tranquilamente tras pasar por aduanas

No se puede ser positivo después de 2 años de espera, igual que lo digo con este proyecto lo digo con el LoH, no es una cosa exclusiva de Creating Games. Pero vamos que un poquito más explícitos con los plazos y los próximos pasos se podría ser, y nos evitaríamos elucubraciones y desvariaciones que no nos llevan ningún lado.

Era un chascarrillo @elentar.

Yo es que plazos (fiables) + empresa de transporte los veo incompatibles en general, ya ni te cuento en estas fechas.

Si Amazon lleva 1 semana con unos plazos que se mueven mas que una noria (unos se avanzan, otros se retrasan, otros con incidencias) no me quiero imaginar lo que le harán a unos "mindundis" como CG. Y no lo digo de forma despectiva, pero no vamos a comparar el volumen de negocio que mueve Amazon con CG.

No me extrañaría que al final hasta después de Reyes no empiecen a enviar. Y en este caso pensaría mal de la empresa que se encarga de la distribución (me pasa como con los talleres...tengo 0 confianza en estas empresas)

Era un chascarrillo @elentar.

Yo es que plazos (fiables) + empresa de transporte los veo incompatibles en general, ya ni te cuento en estas fechas.

Si Amazon lleva 1 semana con unos plazos que se mueven mas que una noria (unos se avanzan, otros se retrasan, otros con incidencias) no me quiero imaginar lo que le harán a unos "mindundis" como CG. Y no lo digo de forma despectiva, pero no vamos a comparar el volumen de negocio que mueve Amazon con CG.

No me extrañaría que al final hasta después de Reyes no empiecen a enviar. Y en este caso pensaría mal de la empresa que se encarga de la distribución (me pasa como con los talleres...tengo 0 confianza en estas empresas)

Nahh, que ya este tema me tiene muy frito y no distingo entre el bien y el mal 

El problema viene cuando los colaboradores siguen diciendo que lo piensan tener bajo el árbol de Navidad, igual que en diciembre estaríamos hartos de jugar, es más o menos lo mismo, eso es lo que me cabrea, que no se sea capaz de dar plazos, ya que estas empresas de distribución si que manejan plazos

1.- El PM acaba a finales de Noviembre (de 2017), pero en diciembre tenéis el juego...
2.- Está todo fabricado, pero no se han enviado los archivos finales
3.- El cargamento sale de la fábrica, pero hay que volverlo a embalar a los 2 días

Para el punto 1 solo tienes que leer la actualización n°80, de octubre de 2017, para comprobar que no es correcto lo que dices.

https://www.kickstarter.com/projects/1170305761/day-night-z/posts/2025618

Se enumera el trabajo realizado y todo lo que les queda, y ya se da por sentado que no cumplirán los plazos.

Para el punto 2 es muy esclarecedora la actualización n°89, de octubre de 2018.

Dónde muchos leéis mentiras yo leo a alguien intentando dar explicaciones sobre la situación del proyecto... Información que en muchos proyectos ni se da, aunque es cierto que en este caso seguramente se verían forzados a darla por el propio retraso.

Para el punto 1 solo tienes que leer la actualización n°80, de octubre de 2017, para comprobar que no es correcto lo que dices.

https://www.kickstarter.com/projects/1170305761/day-night-z/posts/2025618

Se enumera el trabajo realizado y todo lo que les queda, y ya se da por sentado que no cumplirán los plazos.

Para el punto 2 es muy esclarecedora la actualización n°89, de octubre de 2018.

Dónde muchos leéis mentiras yo leo a alguien intentando dar explicaciones sobre la situación del proyecto... Información que en muchos proyectos ni se da, aunque es cierto que en este caso seguramente se verían forzados a darla por el propio retraso.

Pues ya está, no hay de que preocuparse, total, solo son 2 años, no vendrá ahora de un par de meses mas no? 

Jajajaj lo siento no puedo si no reirme de la gente que con todo lo que ha pasado, todavia defiende este proyecto o a la empresa. Pero bueno, cada persona es un mundo. Al menos parece que ya queda poco para recibir el juego.....

Ni defiendo, ni ataco a CG. Intento ver las cosas con objetividad, y si mi opinión no es la misma que la tuya, pues oye... Lo siento, pero mi opinión no va a ser diferente por muy quemados que estéis algunos, ni voy a daros la razón si verdaderamente no estoy enfadafo ni preocupado.

Y visto como se toma la gente las cosas, y que me han muteado en todos los chats de la comunidad Reddit sin haber intervenido jamás, aquí finalizó mi intervención en este hilo tras 2 años de silencio. No me compensa.

Y visto como se toma la gente las cosas, y que me han muteado en todos los chats de la comunidad Reddit sin haber intervenido jamás, aquí finalizó mi intervención en este hilo tras 2 años de silencio. No me compensa.

Aquí puedes seguir hablando, no es problema, pero también te aconsejo que visites otros lares del foro, ademas de este, igual te gustan...