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Foro de discusión sobre juegos de mesa. => Discusión sobre Juegos de mesa en general (no reseñas). => Mensaje iniciado por: Hollyhock en Octubre 22, 2023, 11:03:03 AM

Título: ¿Cuándo alcanzará este hobby el "Peak Puritanismo"?
Publicado por: Hollyhock en Octubre 22, 2023, 11:03:03 AM
(https://letraslibres.com/wp-content/uploads/2020/04/pruitans.jpg)

Reseña de un juego de mesa.

Sorprendentemente positiva, ya que siendo un juego de kickstarter de morterada de miniaturas, el reseñador considera que es prácticamente su Juego del Año personal.

Pero algo le impide darle el título de Juego del Año personal. De hecho, ha creado el vídeo de forma que el título del video no contenga el título del juego (que es Guards of Atlantis) ni la miniatura contenga imagen de la portada. Porque no quiere darle visibilidad ni promoción alguna.

¿Y por qué? Por el arte sexista y de extrema derecha con el que han decidido ilustrarlo. El discurso puritano comienza en 16:29, os resumo sus tres quejas usando etiquetas de tiempo:

https://www.youtube.com/watch?v=EKktbFIR-yg (https://www.youtube.com/watch?v=EKktbFIR-yg)


16:36 -> esta representación de una mujer está altamente sexualizada. Está en bikini y enseña tripa (abdomen musculado, más bien) y algo de muslo. El tipo no puede evitar llamar "manchildren" e "incel" (insultos políticamente cargados) al que pueda encontrar esto atractivo o justificable. Y anuncia que cualquier comentario que contradiga esto será borrado.



16:55 -> esta representación está inspirada en un regimen autoritario fascista.

En realidad, a mí también me parece que lo está. De toda la vida, en fantasía steampunk y ciencia ficción colores pardos y metal cobrizo significan estar basados en la Unión Soviética, sobre todo si tu personaje tiene esa gorra y una espada como arma secundaria (como los comisarios de Warhammer 40K o el Red Block en AT43, o los rusos del DUST). Ténicamente el término no es "fascista", pero allí también llevan botas militares y liquidan al que no piensa igual.

La tremenda ironía es que, como este puritanismo moderno nos llega de mano de gente que suele tener un retrato de Stalin en el salón, lo que este señor ve en la imagen es imperialismo romano. Porque la chica se llama Sabina y hay una tropa llamada Condotiero. Probablemente sea una mezcla temática de nombres italianos con estética soviética, pero sólo le molesta una de esas dos cosas, la otra es invisible.

Y ya está, esto ya hace a la ilustración repudiable. Porque su mera existencia agrada a los ultraderechistas.




17:25 -> este personaje es un hombre que se llama "Ario". En realidad no, se llama Arien, y en inglés eso suena suficientemente parecido a "Aryan" como para considerarlo un dogwhistle: esto significa que es una señal silenciosa que se hace para celebrar a un grupo (en este caso, nacionalsocialistas, es decir, nazis) sin que sea aparente para el ojo sin entrenar.

El tipo reconoce que bueno, que siendo un personaje submarino y pelirrojo, a lo mejor se buscaba una broma con Ariel, la sirenita de Disney, a cuyo nombre también se parece mucho. En este caso el lore tampoco tiene nada que ver con nazismo. Pero la señal silenciosa existe, así que por fortuita que sea, no es justificable.




Ahí tenéis. Dos ilustraciones y una elección de nombre, sin ningún otro tipo de contexto ni lore que lo sustente, suficientes como para censurar un juego que cuenta con 32 personajes. Y todo cristo en los comentarios dándole la razón. Qué remedio, si no, se los borran.

Por favor parad el vídeo en los momentos que he mencionado, yo no me lo creería si no lo hubiese visto con mis propios ojos.

Esta mierda ya es imposible evitarla. Si puedes ver sexismo y ultraderechismo aquí lo puedes ver en todas partes. Para evitar esto, la industria ha contraído su creatividad: muchos juegos de mesa se limitan a ardillitas y plantitas, otros hacen su fantasía tan genérica e inclusiva que a mis ojos se vuelven ofensivos por entrar en terreno de parodia (como bárbaros de minorías étnicas en sillas de ruedas con pinchos, puesto así de forma no sarcástica).

No creo que este puritanismo busque el respeto o lo que sea que predique. Porque a medida que la ambientación de los juegos de mesa se sanitiza para evitar críticas, se aumenta la sensibilidad para que más cosas resulten molestas. Sentirse ofendido no es la causa, es el medio. Censurar no es el medio, es el objetivo.

¿Cuánto recorrido le queda a esto? No hay mucho más donde ir. Si llegamos al punto de que sólo se hagan juegos de mesa sobre ardillitas del bosque, las ardillitas ya pasarán a ser un dogwhistle ultraderechista o a estar sexualmente cargadas. ¿Y entonces qué?
Título: Re:¿Cuándo alcanzará este hobby el "Peak Puritanismo"?
Publicado por: estertor en Octubre 22, 2023, 12:53:08 PM
Piensa que, en el fondo, la gente así es bastante desgraciada. Todo está lleno de información subliminal, todo es sexista, fascista, ofensivo... y claro, ante semejante ataque constante se frustra, enfada y monta en cólera o censura todo y a todos. Vives amargado porque, aunque encuentras un juego que te encanta y no tiene nada objetivamente cuestionable a ti te lo parece y te ofuscas, practicas la censura a quien no piense como tú y vaticinas un apocalipsis ante el que tú ya te has posicionado y vas repartiendo a diestro y siniestro.

Triste es bailarle el agua a la gente así -y cada vez se hace más- pero más triste es ser incapaz de disfrutar de la vida por tus bloqueos mentales.

Yo salí con una chica que, cuando veíamos una serie o una peli con algo que ella consideraba machista (pocos personajes femeninos, una mujer no empoderada, alguien que va de machito, un comentario de un personaje fuera de lugar...) ya se ponía en modo censor y muy pocas le gustaban. Vivía en una burbuja de chicas Gillmore, Icíar Bollaín, la maravillosa Mrs Maisel... y no la sacaras de ahí. Vamos, que se autolimitaba hasta límites inverosímiles y limitaba a todo el mundo a su alrededor.
Título: Re:¿Cuándo alcanzará este hobby el "Peak Puritanismo"?
Publicado por: Lotario en Octubre 22, 2023, 01:19:48 PM
Es curioso como la historia, en este tipo de movimientos o tendencias, se estiran y contraen. Por ejemplo, tras la visión conservadora del franquismo (contracción), vino el destape de la transición (elongación). Ahora, tras muchos años de exaltación misógina de la mujer, se vuelve a fustigar todo lo que tenga que ver con la sexualización (otra vez contracción). Preveo que cuando se estandarice la visión no sexualizada y todos los productos que se vendan estén dentro de ese canon, la marca que vuelva a la sexualización más estereotipada y retrógrada se alzará en ventas y le seguirán muchas más (elongación). Por ahora, ese tipo de marcas que intentan sacar cosas así son aplastadas por el martillo de la crítica y segregadas a nichos.
Título: Re:¿Cuándo alcanzará este hobby el "Peak Puritanismo"?
Publicado por: Hollyhock en Octubre 22, 2023, 01:42:52 PM
Me alegra estar en Darkstone. En labsk he colgado el mismo hilo y he tenido que hacer jaculatorios explicando que no soy un derechista intentando criticar el comunismo o el izquierdismo, sino que estoy harto de que terceros me digan qué puedo jugar, crear o pensar.

Aprovecho para comentar que este post no es para hablar de este tipo concreto o ridiculizarle, habrá otros más fanánicos aún, no me dedico a buscarlos. Tampoco tengo un análisis o razonamiento profundo que ofrecer, tan sólo me ha alarmado el nivel de discurso puritano que puede llegar a hacerse en nuestro hobby. De ahí que haya abierto el hilo.



Cita de: estertor en Octubre 22, 2023, 12:53:08 PM
Piensa que, en el fondo, la gente así es bastante desgraciada. Todo está lleno de información subliminal, todo es sexista, fascista, ofensivo... y claro, ante semejante ataque constante se frustra, enfada y monta en cólera o censura todo y a todos. Vives amargado porque, aunque encuentras un juego que te encanta y no tiene nada objetivamente cuestionable a ti te lo parece y te ofuscas, practicas la censura a quien no piense como tú y vaticinas un apocalipsis ante el que tú ya te has posicionado y vas repartiendo a diestro y siniestro.

No tendría ningún problema con gente que piense así, si simplemente quisiesen ser y dejar ser, o como mucho, convencerte de su punto de vista. Pero esta gente es invasiva y autoritaria, quieren imponer su forma de ver el mundo, han hecho mucho daño y sólo van a más. Prácticamente se han vuelto hegemónicos. Eso me impide sentir pena por ellos.

Si yo me viese atrapado en la situación mental que has pintado, desde luego me sentiría muy desgraciado. Pero esta gente parecen encantados de la vida.


Cita de: Lotario en Octubre 22, 2023, 01:19:48 PM
Es curioso como la historia, en este tipo de movimientos o tendencias, se estiran y contraen.

Es cierto, hemos vuelto a un esquema parecido al franquista, y de la mano del... ¿puritanismo? ¿wokismo? No sé cómo llamarle, no quiero llamarle izquierda porque la idea que tengo de la izquierda siempre ha sido otro.
Título: Re:¿Cuándo alcanzará este hobby el "Peak Puritanismo"?
Publicado por: Kririon en Octubre 22, 2023, 01:44:41 PM
Cita de: estertor en Octubre 22, 2023, 12:53:08 PM
Piensa que, en el fondo, la gente así es bastante desgraciada. Todo está lleno de información subliminal, todo es sexista, fascista, ofensivo... y claro, ante semejante ataque constante se frustra, enfada y monta en cólera o censura todo y a todos. Vives amargado porque, aunque encuentras un juego que te encanta y no tiene nada objetivamente cuestionable a ti te lo parece y te ofuscas, practicas la censura a quien no piense como tú y vaticinas un apocalipsis ante el que tú ya te has posicionado y vas repartiendo a diestro y siniestro.

Triste es bailarle el agua a la gente así -y cada vez se hace más- pero más triste es ser incapaz de disfrutar de la vida por tus bloqueos mentales.

Yo salí con una chica que, cuando veíamos una serie o una peli con algo que ella consideraba machista (pocos personajes femeninos, una mujer no empoderada, alguien que va de machito, un comentario de un personaje fuera de lugar...) ya se ponía en modo censor y muy pocas le gustaban. Vivía en una burbuja de chicas Gillmore, Icíar Bollaín, la maravillosa Mrs Maisel... y no la sacaras de ahí. Vamos, que se autolimitaba hasta límites inverosímiles y limitaba a todo el mundo a su alrededor.

Por suerte en las aplicaciones de ligar ya avisan, cuando en el perfil pone que son feministas, es que son muy feministas, tu pones que eres friki o te gustan los juegos de mesa( yo lo pongo, no ligo una mierda, pero me gusta que esten avisadas xd) ellas ponen de aficion feminista. Si les das like ya sabes lo que encontraras.
Título: Re:¿Cuándo alcanzará este hobby el "Peak Puritanismo"?
Publicado por: herosilence en Octubre 22, 2023, 06:35:52 PM
Es puro woke. No le deis mas vueltas.

https://youtu.be/VH2_M7kBkC4?si=8NGU_PNKruDnsqm-
Título: Re:¿Cuándo alcanzará este hobby el "Peak Puritanismo"?
Publicado por: Jugador Alfalfa en Octubre 22, 2023, 07:06:03 PM
Yo creo también que no es exclusivo de los juegos de mesa, sino del mundo que vivimos ya en todos los ámbitos.

A mí me da pena porque yo siempre me consideré una persona "progre", en el sentido de luchar por la igualdad, por el feminismo, anti racista, anti homófobo, anti tránsfobo, en pro de derechos humanos, etc. Vamos, una persona más o menos liberal que quería que se respetase a todo el mundo.

De hecho, nunca me gustó la censura: en los 80 a los que jugábamos al rol se nos acusaba de raritos, prohibían la música heavy (o lo intentaban) en algunos sitios como los EE. UU.. Digamos que había unos valores muy procristianos, religiosos y en general bastante en contra de todo lo que fuera "impío". Poco a poco, este tipo de cosas se abrían paso a la sociedad, pero seguía habiendo muchísima censura.

A mí me da rabia que de golpe y porrazo hayamos pasado al extremo contrario. En un mundo en el que por fin se estaba abriendo y parecía llegar a todo lo que yo soñé: cada vez menos homófobos, racistas, machistas, ultrarreligiosos, etc... parece que lo que ha pasado es que se giraron las tornas y la misma censura contra la que se luchaba ahora vuelve pero a la inversa: se obliga a sacar ciertos temas, se censura a los que sacan algo que puede dañar a alñgunos colectivos ,aunque sean cosas "históricas"...


Lo dicho, me da mucha pena. Yo creo que podría llevarse todo de una manera mucho más sana, respetándose todo el mundo unos a otros, sin imponer ni unos extremos ni los contrarios, por más que uno esté de acuerdo o en contra de algunos.  La imposición y la censura, venga de donde venga, nunca debería existir en casos de este tipo.


En mi opinión era muy muy malo lo que pasaba en los 80 (y décadas antes, claro), pero también lo es lo que está empezando a pasar ahora.


Un saludo
Título: Re:¿Cuándo alcanzará este hobby el "Peak Puritanismo"?
Publicado por: morannon en Octubre 23, 2023, 12:49:16 PM
Cita de: herosilence en Octubre 22, 2023, 06:35:52 PM
Es puro woke. No le deis mas vueltas.

https://youtu.be/VH2_M7kBkC4?si=8NGU_PNKruDnsqm-

El señor del vídeo "ha asumido la dirección académica de Madrid del Instituto Superior de Sociología, Economía y Política (ISSEP), el 'think tank' creado en 2018 por Marion Maréchal, la nieta de Jean-Marie Le Pen y sobrina de Marine Le Pen, actual líder del ultraderechista Reagrupación Nacional. En 2018, a sus 28 años, Marion Maréchal decidió quitarse el apellido lepenista para refundar su carrera política, alejarse de su familia y propulsar este centro de pensamiento."


Lo suyo claramente no es "woke" ¿Cómo lo llamamos? :D

Título: Re:¿Cuándo alcanzará este hobby el "Peak Puritanismo"?
Publicado por: Cannonball en Octubre 23, 2023, 03:08:04 PM


Cita de: morannon en Octubre 23, 2023, 12:49:16 PM
Lo suyo claramente no es "woke" ¿Cómo lo llamamos? :D

Te dejamos esos honores a ti, a ver si nos sorprendes o reduces todas las posiciones a dos :D



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