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Yo soy dibujante, dibujo comics os doy mi vision de las cosas:Yo dibujo para un publico objetivo, considero que quiere ese publico, que le gusta y por que esta dispuesto a pagar y dejarse los cuartos, y a partir de ahi trabajo, ni mas ni menos, hablando de manera muy basica si mi publico es masculino voy a llenarlo de tios cachas que sean simbolo de poder y de tias buenas que enseñen tetas, si es femenino voy a meter una cantidad de tios buenos guaperas de menton perfecto a saco y escenas romanticas por todas partes. ¿es machista? no, es sexista, y el sexismo no es malo perse (y antes de que alguien salte, el feminismo actual hegemonico es de lo mas sexista que te puedes echar a la cara), y direis "que burrada", no, cada sexo tiene de norma general una serie de gustos diferenciados, y como el objetivo es vender al mayor numero de personas de ese tarjer, no cambiar el mundo, ni traer la revolucion cultural vas a lo que tu target busca, ni mas ni menos.Si quiero hacer un juego y mi tarjet son los chavales de 14 años hormonados, voy a darles lo que los chavales de 14 años hormonados me piden, no lo que me pide una chica de 32, ni un hombre de 25, por que no sois mi publico objetivo y vuestros intereses son distintos, y si compras el juego lo compras a sabiendas de que tu no eres el publico objetivo, a mi cuando veo a mujeres quejarse de que un juego, claramente orientado a hombres, tiene "mujeres irreales" me enerba, por que nunca veras a esas mujeres quejarse de los hombres que aparecen en los medios dedicados a ellas, jamas, por muy poco representativos que sean esos hombres de la realidad. Cuando yo leo comics orientados claramente a un publico femenino, como puede ser cualquier boys love o yaoi me pareceria completamente estupido quejarse de los diseños de los tios, o de lo poco guapas que son las tias, yo no soy su publico, no tienen que satisfaccerme a mi, tienen que satisfaccer a las fujoshis que babean por ese tipo de personajes y ya."Pero es que asi abres mas publico", nope, eso es una mentira que te dira aquel que no sabe como funcionan las cosas, cuando mas amplio es tu espectro de clientes mas comedido en todo tienes que ser, ya que mas variedad de "me gusta X" o "no me gusta X", hay ergo en lugar de profundizar tienes que ser mas superficial, por ejemplo en diseños, pero si te centras dentro de un tarjet muy concreto, tienes quehacer precisamente lo contrario, si tu haces un comic para "todos los publicos" acabas de anular un muy amplio espectro de personajes a usar, tanto masculinos como femeninos, tanto en aspecto, personalidad, desarrollo, por que si lo van a ver niños no puedes meter a una jamelga, como tampoco puedes meter a un psicopata que se viste con la piel de sus enemigos, como no puedes meter a un nazi, como no puedes meter muchas otras cosas, y ahora nos vamos a que estoy haciendo un comic para un grupo muy concreto que ama las tetas "pues pon menos tetas y igual consigues clientes que no les gusten", o como la practica nos enseña, voy a perder a los clientes que aman las tetas pr la carencia de estas y los que no les gustaban NO van a comprar el juego/comic o lo que sea, por que no tienen un interes real (si lo tuvieran habrian obviado eso que no les gusta), o se quejan no por que quieran el juego si no por que les gusta quejarse.Si tu eres un amante del gore, y compras una peli gore para ver gore a saco, si ahora te dice el director "mira, es que para abrir la peli a mas gente, hemos bajado el nivel de gore un poco mucho a ver que tal", y tu fan del ultra gore ahora la pelicula te parece una mierda y pasas y la gente a la que no le gusta el gore va a seguir diciendo "si tiene mucho menos, pero sigue siendo una peli gore asi que no".Tenemos ejemplos a patadas. Nemesis, 2 semanas de lloros y quejas por la "medico" que te regalaban si entrabas el dia 1, que si fijate que tiene escote, que si fijate los tacones, que es sexista, que mi niña de 5 años va a ver eso y va a recibir un mensaje que no deberia ver (igual no deberia jugar al juego super papa), bla bla bla, se abre la campaña y todo el mundo perdiendo el culo y preguntando "Pero la he conseguido no?, me entra la medico no?". Tenemos un monton de fracasos por hacer caso a los que se quejan de estas cosas y que no son tu publico, desde el fracaso del ultimo Battlefield por el tema "ahora metemos mujeres en la 2º guerra mundial por que las mujeres feministas se quejaban" quedando en que las mujeres siguen sin comprar el juego y tu publico de siempre te manda a la mierda, Marvel en general haciendo sus comics mas SJW e insultando a sus lectores de siempre para que luego todos esos SJW no compren los comics y tus lectores de siempre te manden a la mierda, o hace nada, el nuevo Altelier, que han metido tetas, toda la red quejandose de que han sexualizado el juego, y zas, la entrega que mas ha vendido... pues ya esta.¿Quieres juegos con X tipo de diseño? bien fantastico, crea el juego, vende a patadas, demuestra que hay un mercado y entonces tendras esos juegos, ni mas ni menos, deja a los demas con sus gustos, con sus guerreras medio en bolas y crea tu tu juego de mujeres fuertes e independientes, y asi todos tendran su juego, pero eso de "no no, yo quiero que NADIE pueda disfrutar de eso por que a mi me ofende", pues mira, que te jodan. Y esto no va asi, por que lo estamos viendo continuamente "haz esto asi que es mejor/no me ofende/se ajusta a mi ideologia, pero hazlo tu, y arriesgate tu", por que luego alguno al final tiene cojones de hacer un juego a su costa con esos terminos y... anda... no le interesa a nadie... y se la pega....Y en fin, el sexo vende, y a los hombres les tiran las tetas, y a mi que soy un pervertido y no me da ningun reparo decirlo me pones muñecos sexys y como minimo atraes mi atencion mucho mas que con personajes "realistas", y ya esta, esto es un negocio, y como digo no es la mision de un juego, ni la de una empresa cambiar el mundo, si te parece que no hay juegos X, pues crea juegos dentro de tus parametros y tiralos alante. Pero intentan contentar a todo el mundo es el camino para no contentar a nadie y darte una hostia, y cuando tu trabajo, o pagar las facturas dependen de ello, pues mira.Ahora bien, despues de leer un par de paginas del hilo, lanzo la pregunta al aire, por que tengo que se YO el que eche adelante TUS pretensiones, por que tengo que invertir mi tiempo, esfuerzo y comerme el riesgo de hacer algo que TU dices que no hay, si no quiero hacerlo, que menos que la gente que se queja y quiere X tipo de cosas sean las que se arremanguen y hagan esas cosas, es la hostia de comodo exigirle a un artista o a una empresa que apechugue con tu ideologia y se coma el fracaso que eso pueda traer, no te fastidia, cambiemos el mercado, cambiemos el mundo, pero que el trabajo y las posibles hostias se las coman otros. Ademas ¿por que una empresa tiene que cubrir todos los palos?, ¿donde pone que tenga que hacerlo?, una empresa vendera lo que crea que puede venderse, y si ve que hay mercado en "personajes ultra feministas" cogera y los sacara, y si ve que es mucho hablar pero poco gastar tirara a lo que sabe que vende o cree que puede venderse, ni mas ni menos. Son empresas, noorganizaciones beneficas, una empresa no tiene que hacer NADA, mas que sacar un buen producto para su tarjet, esa es su unica obligacion.
Yo es que sigo sin ver la injusticia en poner tías en bikini y tíos enseñando muculazo.Y claro que se aprende fuera del ámbito familiar pero es trabajo de los padres moldear eso. Y lo digo básicamente porque parece que preocupa mucho el mensaje que un juego de mesa pueda tener sobre las Influenciables mentes de nuestros niños. Ahora también te digo visto lo. Isto no me parecería nada mal meter clasificación por edades a los juegos. Si eso os hace estar más tranquilos no lo vería mal. Así se deja a cada creador que decida que quiere hacer y todos Contentos.
Pero es que no hay personages reales en ninguna parte, en el sector másculino tampoco. Lo guapo vende en ambas dirécciones. Yo no me siento representado en el 90% del entretenimiento que consumo, ni en físico ni en filosofía de vids. Y la verdad es que me da bastante igual. Para ver la realidad solo tengo que salir a la calle. También es un cliche lo del hombre fuertote que defiende a los justos y te aseguro que si llueve la primera hostia salgo cagando leches y no por mucho bombardeo que me hayan metido de que el hombre tiene que ser fuerte eso haya afectado a mi masculinidad principalmente porque he tenido Uno padres que me han inculcado unos valores y guiado a través de esta maraña social que hemos tenido y tendremos. Soy padre de una niña de 7 años y me niego a que me la hagan creer que vivimos en un mundo Injusto, que denigra a las mujeres y que lleva años inculcando les la política del miedo. Lo siento pero no, uno debe ser responsable de uno mismo y quiero que crezca siendo una. Mujer libre fuerte y independiente que no necesite que nadie se autocensure a la hora de Contar chistes, hacer una peli o diseñar un personage de juego de mesa. Que alguna peña ya no entiende ni a los cómicos pobres. No sea caso que su pobre espíritu se ofenda. A mi todo esto me da mucha pena sinceramente. Y puede que no tenga nada que ver pero es que jugo acabo de leer un artículo donde una mujer pedía a los hombres comprensión y que si veían a una mujer sola en el. Ascensor no se subieran y Esperarán al otro para empatizar con su posible miedo a que la violemos. Yo lo siento mucho, estoy muy a favor de una igualdad real pero las cosas se están saliendo de madre. Cierto es que lo más extremo está ocurriendo en los paises anglosajones pero todos sabemos que lo que pasa allí acaba viniendo aquí.
Por mucho que lo repitáis, los padres no son los únicos interventores en la educación de los más jóvenes. Supongo que os habrán dicho de pequeño, habréis escuchado o dicho vosotros mismos el típico "no se dónde ha aprendido eso, en casa te aseguro que no"(o sus múltiples variantes). Es lo que tiene ser animales sociales y vivir en comunidad, y menos mal que no solo se aprende en el ámbito doméstico porque viendo algunos comentarios por aquí (generalizando) no avanzaríamos nunca.Y ya puesto podemos entrar en como se educan a los niños hoy en día, con una pantalla y acceso a todo tipo de contenidos en donde ven como normal multitud de comportamientos y actitudes más que lamentables. Así que sin imponer nada a nadie, lo he repetido ya unas cuantas veces durante el hilo, me gustaría ver como desde otros ámbitos se intenta avanzar hacía una sociedad más justa y lo valoraré. El ejemplo esta aquí mismo, yo ya le he puesto mi cruz particular a mistwall pero no abogo por un linchamiento ni nada de eso, simplemente he dejado de pasarme por el hilo de su juego.
De hecho hay un decálogo de actitudes ante una mujer que van desde lo del ascensor hasta los grupos de WhatsApp.https://www.eldiario.es/sociedad/Guia-hombres-acciones-conseguir-sociedad_0_848315865.html
Marvel en general haciendo sus comics mas SJW e insultando a sus lectores de siempre para que luego todos esos SJW no compren los comics y tus lectores de siempre te manden a la mierda
Primero, leéte entero el hilo porque has metido la pata un par de veces o tres presuponiendo actitudes y comentarios que no se han hecho en el hilo.Segundo y para resumir: te bajas los pantalones ante el dinero.Lo puedes adornar hablando de libertad pero básicamente lo que dices es eso, que quieres vender y si tienes que ser machista, fascista o lo que sea en tu obra para llegar a ese público, lo eres. Digno de aplauso.Y después de eso decir que como repetíamos antes nosotros no estamos diciendo que se deba hacer como queremos, defendemos la libertad de expresión y si tu quieres hacer lo que haces, guay pero no te quejes si te llaman "vendido", por ejemplo.Y si quieres hablamos de cómics, las grandes editoriales les has costado abrirse a los nuevos tiempos (es lo que tiene hacer lo que tu público quiere sin innovar) pero si coges cómics de otras editoriales (vértigo, idw...) hay personajes femeninos a patadas y en franquicias que están vendiendo bastante (y ganando los premios importantes de la industria) como Saga, Paper Girls, Rats queen... que presentan a todo tipo de mujeres , ¡incluso mujeres sexys! pero acorde con los nuevos tiempos.Tu me estás hablando generalmente de manga que aparte de ser una cultura bastante diferente a la nuestra es un mercado bastante específico y si te lees el hilo entero, podrás comprobar que ya dije que si me explican el porque de las cosas no tengo problema, pues bien en ese tipo de cómic con un target tan específico no tengo ningún problema, entiendo que no se lo van a leer ni enseñar a unos críos para que copien la conducta.
¿De verdad piensas que la crisis de Marvel es por hacer sus cómics más SJW? Porque a lo mejor el problema no son tanto los palos que van tocando como la poca calidad de los cómics que publican y el haberse pasado los últimos 30 años haciendo cómics solo para sus lectores en vez de tratar de recuperar el terreno perdido (que era precisamente lo que se buscaba, cómics más inclusivos); y, entre tú y yo, la Marvel de los 70 y 80, que todavía estaba dirigida a niños, era infinitamente más transgresora, con unos personajes femeninos fuertes de verdad, tocando temas polémicos, como las drogas, la persecución de las minorías, el racismo, el suicidio y un largo etc. que dejan en pañales a prácticamente todo lo que han publicado en esta última década, en términos de SJW. Por otro lado, nunca Marvel ha estado más sexualizada y más entregada a sus lectores de toda la vida que durante la etapa de Harras como editor jefe, y solo la venta de los derechos cinematográficos de sus personajes logró sacarla de la bancarrota, así que tu argumentación en ese punto hace aguas por todos los lados.
