Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)

-El mapa ya tendrás tiempo, si de verdad sacas un 2º mapa con nuevo diseño, de ofrecer el 1º rediseñado para quien guste, como addon en esa posible 2º campaña de expansión...

Esto que dices tiene mucho sentido, porque en el nuevo mapa se ve un minimapa que nos hace ver que el controvertido mapa que conocemos va a ser una parte de un mundo mas grande que el autor tiene creado, y nuestro mapa es una novena parte... y ello hace pensar que en futuras expansiones podrian aparecer más partes de ese mapa.

Pues bien, en esta campaña se está introduciendo un nuevo libro de aventuras como expansión y no tiene mapa nuevo, con lo que los posibles nuevos mapas saldrán más adelante en futuras expansiones... y eso cuando? ya es el segundo Kickstarter de este juego y no está apareciendo una gran expansión con mapa de arte renovado que requiera actualizar el anterior para que todo cuadre.

Es que va a haber muchas grandes expansiones de este juego con mapa en un futuro? cuando? Si para que entreguen este KS falta otro año cuando sería, en 2022?

No sé, por otro lado yo tengo mis dudas de que el nuevo mapa sea el formato definitivo, porque ya cambió durante la anterior campaña (para mejorarlo) y ha vuelto a cambiar en esta, pero sigue faltandole para mi gusto un acabado profesional... y si debido al exito que está teniendo la campaña deciden invertir en mejorar y unificar el arte por autenticos profesionales y sacan una segunda edición? Es que yo veo eso más probable que el hecho de que saquen alguna expansion grande, con mapa nuevo y manteniendo el formato, porque creo que la hubieran lanzado ya... o eso o se la están guardando como sorpresa para mitad de campaña 

Por cierto y para que nadie acuse a nadie de hater, la campaña -para NUEVOS jugadores- me parece correcta, el precio del base aunque haya subido esta muy ajustado para lo que ofrece, teniendo en cuenta ademas que el juego ya esta contrastado y el autor a demostrado su valía sacando un proyecto de tal embargaduda hacia delante...

A hora para anteriores mecenas...ya he dado opinión...

Si yo opino lo mismo a mi el juego me parece una pasada, quiza el reglamento podria ser mas amigable y con ejemplos mas grandes, no un reglamento biblia parecido a los de gmt.

Es el juego definitivo con años de testeo pero que al año de sacarlo ya ha tenido que modificar 160 cartas....


Para los nuevos, este kickstarter al precio que esta me parece excelente.

Para los backers que hicieron posible que  llegase a existir esta segunda reimpresión con promoción y apoyando la primera campaña es una desilusion total. 

Yo si llego a entrar, pillare el mazo de cartas de mosntruo, que me duele al alma pagar 29 + 8€ (me cuesta casi la mitad los gastos de envio que lo que compro) por algo que en todos los dungeon crawler viene en la caja base.  Que si es muy bonito el bestiario aunque la verdad a nivel diseño es un poco pobre con todas las siluetas negras y tengo hasta el bestiario 2, pero hubiera preferido que en el base vinieran las cartas y los bestiarios fueran addons, tanto el principal como el 2.

Con la segunda campaña dudo, porque en principio me compre el juego porque podrias crear tus propias aventuras y ya hay mucho contenido en la primera campaña.
 
Pero lo que tengo claro es que no debo seguir en los proyectos de DUN. Porque no puedo fisicamente, por el mapa y cartas y porque no merece la pena , puede ser una travesia muy jodida viendo como han actuado ahora.

1 vez te pueden colar en una reeimpresion un cambio de diseño que te hace no poder seguir con las expansiones, pero 2 veces no te la cuelan.

Salud

Lo primero: la campaña está siendo un éxito, al menos en recaudación e inicio de compradoras. Creo que con esta haré un seguimiento diario (o lo voy a intentar), como en otras... en todo caso, el primer día se terminó con 1991 compradoras y 311 394 euros (datos tomados justo a las 5 pm). Si la campaña no se desploma, podría rozar las 5 mil compradoras y estar en una horquilla de 775 mil EUR y 945 mil EUR, esto es, podría ser una campaña millonaria (en USD); solo otras dos campañas organizadas en España lo han sido. (Por cierto, en unas horas ya se fueron 8 del «EB»). Ahora ya está en bastante más (2 086 compradoras y 327 563 euros, unos 382 mil USD), pero quería dejar patente los datos a las 24h). Mañana espero volver con el progreso .

En donde la campaña tal vez no está cumpliendo las expectativas es en las compradoras de fuera; es cierto que ya tiene una mejor distribución que la anterior, pero en esta aún la gran mayoría son residentes en España (más del 50 %); de hecho, en otros países, como EE. UU., los números son buenos pero no para echar cohetes. Muchos días por delante.

Sobre el tema de la corrección de material y actualización, la verdad es que me reafirmo en cosas que comenté en el hilo de la promoción. Sí quiero hacer un aporte: la manipulación se paga. Una pregunta, ¿todos estos elementos de la corrección y actualización irán en una caja bonita o cómo será su empaquetado? Tampoco es lo mismo tener que hacer 4 o 5 cajas que solo hacer 1 caja . Bueno, fuera de esto, lo dicho: lo que son correcciones deberían ser gratuitas para las primeras compradoras, lo que son mejoras deberían ir por otro lado y lo que es material de reemplazo (como las cartas que tienen un texto distinto y mejor adaptado al futuro o el mapa), como minimísimo, estar gratis en PDF (lo del mapa me extraña que se diga que no, lo de las cartas por suerte se ha cambiado la información; aunque en el KS solo se habla del manual en PDF, no de las cartas esas). El mapa tiene más cambios que lo de las banderas y el diseño, ¿no? O sea, hay toda una masa helada al norte con más marcas y en algunos cuadrantes, si no veo mal, hay más íconos o distintos al menos (en uno ve 7 íconos mientras que en el otro hay 6 en el mismo cuadrante). Eso afectará en otras expansiones o contenido, imagino. @Ilicitus, ¿podrías preguntar si el mapa solo tiene cambios gráficos o si tiene cambios de contenido?

En todo caso, no me creo que sea por un tema de logística. Quiero decir, ya hay mil opciones en el KS, ¿qué más daría un par más? Me parece un pequeño esfuerzo que hubiese contentado a mucha gente (en serio, es curioso ver ese malestar en compañeros que han estado defendiendo el juego y lo siguen haciendo, pero que les mosquea ese «toma lentejas» que les han planteado con ese paquete).

Y el paquete de actualización no «sale» a 35 €, en España sale a 43 € (lo mínimo que te gastarás por tenerlo).

Sobre el manual básico había escrito unas primeras impresiones pero lo quito para darle una vuelta más... solo diré que... uf, si es un manual autocontenido (y de ahí el sentido que no sea un mero «modo de juego», si no un libro distinto) no puede hacer referencias al manual principal dentro del texto ordinario (se podría poner en notas al pie o en cuadros de texto específicos para esto en plan «más información en ___» o «amplíe este punto en ____»). Lo peor es que NO se dice que se refiere a páginas del manual principal. Pero entiendo que es un borrador y esas cosas se pulirán, claro.

Lo de la web me ha sorprendido un poco. Entiendo el cambio, pero sí que es una apuesta fuerte por otro tipo de negocio. Ya entiendo por qué ni se les pasa por la cabeza el permitir que se descargue la aplicación web. ¿Y por qué esa suscripción gratis durante el 2021 no se aplica a las de la primera campaña? ¿Tan difícil era incluirlas? Me parece un valor añadido el tema digital y está un poco de tapado en todo el KS, pero la forma es un pelín como «esto ya te lo cobraremos luego, si eso».

Hasta luego

PD: viendo el manual completo, ¿es igual para todas las mecenas? ¿También para quienes no pillaron las miniaturas? ¿No es raro que en el listado de contenido aparezca un extra que va en otra caja?

Buenas.

Como siempre gran aportación.

El mapa cambia gráficamente, además se han descartando banderas donde señalan la ubicación de las banderas y tiene en el norte más espacio en donde aparece como un continente artrítico nevado con 5 secciones nuevas. Todo lo que hay ahora en el nuevo KS puede jugarse con el mismo mapa que hay ahora, en cuanto a ciudades e iconos de éstas son los mismos.

La web será gratis, al igual que la app con forme está ahora, incluidas cosas nuevas que seguirán siendo gratuitas. Lo que dará son cosas extras, como música, herramientas, etc... la lista está en KS.

Una sugerencia que has puesto, está encima de la mesa.

Supongo que la actualización irá retractilada independiente y luego todo retractilado junto. Especulo, por como han venido otras cosas de DUN del primero.

lo del mapa es realmente jodido de decidir. porque si ya optó por eliminar las banderas en las otras secciones, tiene que cambiar el de esta sección en algún momento. y nunca es buen momento. porque imaginad que en esta lo dejase tal cual y en la siguiente lo cambia. tendría al doble de jugadores mosqueados por recomprar un mapa que ya han comprado y todo por un descuido similar al de descuidarse de incluir la cara trasera de los tokens.

cada vez veo más claro que hubiese sido mejor enfocar este kickstarter a una expansión consistente en: segunda campaña (imagino que algo de eso habría planteado cuando los desbloqueos iban por mecenas de justamente ese pack). y que el core revisado (que tendría que llevar las cartas de bestiario y nuevo mapa y los tokens doble cara y los nuevos estandis y el manual basic) fuese el añadido (obviamente subiendo el precio por incluir ahora cartas de bestiario). el mapa, estandis modificados y tokens doble cara debiera ser un añadido para los antiguos que quisieran dejarse los dineros en cosas no extrictamente jugables ahora mismo (si esto se vuelve inviable, pues no se ofrece y tan contentos, no es imprescindible). el pack de actualización debiera incluir pues: las cartas de bestiario, las cartas modificadas, el manual básico y el manual revisado e incluiria la pantalla de jugador oscuro modificada y no llevar mapa/standees/tokens. (podemos especular que un pack de actualización sin carton superfluo sería mucho más comedido de precio y de embalaje)

tbien ayudaría está distribución a consolidar su juego. pues le quedaría una caja core completa con su manual introductorio y avanzado. con sus cartas de bestiario que sabe que facilitan el modo de juego principal de facto (el solo/coop). y preparado para el futuro que tenga planeado de nuevas secciones de mapa.

la actualización del mapa para los viejos mecenas realmente solo será necesaria cuando saque una segunda sección de mapa y no antes. no había necesidad de liarse la manta a la cabeza con eso ahora.

ahora si algún desbloqueo fuese otra sección de mapa pues está propuesta de cae por su propio peso.

Salud

Al final me he liado y esto queda más largo de lo habitual, así que le pongo títulos:

Primer día

Datos tomados a las 5pm, primer día completo. No se preocupen, no haré esto todos los días (sí lo de tomar datos, no lo de comentar por acá). Por ahora la campaña lleva 2 167 compradoras y 337 142 eurillos (cuando digo «ahora» me refiero a las 5pm, no al momento de escribir esto), esto supone un aumento de 8,84 % en compradoras y 8,27 % en dinero. De las que he seguido diariamente (son poquitas), es mejor que algunas y peor que otras, pero sigue siendo un número muy positivo, creo.

El saldo en el paquete «todo incluido» (diferencia diaria de recompensas rápidas -que siempre sería negativa- más diferencia diaria de recompensas ordinarias) es positivo en 41 personas. Los «Todo Incluido» ya tienen 1 034 compradoras y esto creo que también hay que subrayarlo. La cuestión en el fondo es si podrán mantener la pérdida de las recompensas rápidas (mucho «preventivo» hay en esto) con la subida de los TI «ordinarios». No podemos obviar que algunas grandes campañas no han conseguido mantener ese saldo en positivo (siendo el ejemplo más sangrante una de CMON, que terminó con menos gente con el juego que la que tuvo tras el primer día de campaña).

Las personas residentes en España ya no son más del 50 % de las que están en la campaña; en concreto, rondan el 49,52 %. Sigue siendo el colectivo mayoritario con mucha diferencia y creo que sigue siendo un punto donde la campaña cojea un poco, no termina de despegar en Estados Unidos (fundamentalmente) ni en ningún otro país. Esperemos que el aparecer bien en la BGG y en Kicktraq les ayude a conseguir más relevancia por esos lares.

Las compradoras con juego fijo suponen 2 069, lo que es el 95,48 % del total (el resto se distribuye entre «Sin Recompensa» y «Yo vengo por las compras extras»). En otras campañas los de «sin recompensa» superan muy con creces el 10 %, así que esta los mantiene a raya. Los que ya tienen DUN de todas formas representan el 35,95 % del total de compradoras (gracias a 779 entre actualizaciones y expansiones más actualizaciones), este grupo tuvo una variación de +6,57 % compradoras. Las personas nuevas suponen el 59,53 % del total de compradoras (1 290 paquetes entre DUN y el TI), habiendo crecido un poco más (9,14 %). No sabemos si tienen o no tienen el juego los que llegan solo para los extras (paquete de 10 €) y los que van sin recompensa, suponen una cantidad pequeñita (4,52 % gracias a 98 paquetes entre SR y el de 10 €). Este último grupo sí que ha aumentado más en términos relativos.

Con esto, el gasto medio también ha subido, poquito, pero va aumentando, ahora está en 155,58 € contando todas  y 162,77 € solo entre quienes tienen el juego fijo.

El 65,19 % de los ingresos directos vienen del paquete «Todo Incluido para Rápidas»; el siguiente paquete en su participación es FDF con el 17,04 % de dichos ingresos.

¿En serio tuvo pérdidas?

¿Pero tuvo pérdidas o simplemente los beneficios fueron menores por asumir sobrecostes no planificados (como lo de los envíos)? En algunas entrevistas, cuando hablan de ir a ferias internacionales o cosas por el estilo, el autor comentó cosas como «ahora sí tengo el dinero para hacer eso, pero no está previsto»; entiendo que sí recuperó la inversión y que si le ha quedado algún remanente significa que no hubo pérdidas. ¿O es que se refiere a dinero de su propio bolsillo o a ingresos de otros lados? También dice que liquidó rápidamente las copias que puso en la web, eso es bueno, ¿aún así mantuvo pérdidas?

Sinceramente espero que no tuviera «pérdidas» y solo un «menos beneficios de lo esperado».

Sobre el paquete de actualización

Y prometo ya no entrar más en esto, porque siento que me reitero y es un poco por gusto, pero si no lo digo, exploto, y hoy es sábado y tengo pocas ganas de explotar.

Lo de la manipulación de los paquetes lo comentaba un poco irónicamente; sí que tiene un coste (y eso hay que tenerlo claro), pero no es algo disparado ni mucho menos. Y, por favor, no creo que imprima esas cartas por separado, al decir 100 y 64 suena justo a mazos organizados así; igual que los mapas y los manuales, esos elementos se imprimen para toda la tirada del juego, no te van a cobrar por un lado la impresión del manual de la caja base y por otro la del manual «suelto». De hecho, el meter todo junto obligatoriamente le permite aprovechar la economía de escala para la caja base también, vamos, están «forzando» a quienes quieren algún componente de la actualización (¿mapas y cartas? creo que es lo más «sangrante» y «necesario», sobre todo las cartas) a financiar cosas como el manual simplificado.

Siempre se pueden hacer paquetes para que el conjunto salga más barato (les destripo algo, que además ya comentó un compañero -aunque no puso los paréntesis y las operaciones colocadas dan otro resultado, jajaja-: ya lo está haciendo: ese paquete de «expansiones más actualización» es agrupar una serie de cosas que, por otro lado, se venden por separado más caro; también lo hace en los «todo incluido»); pero permitir algo más de decisión tampoco está mal... sobre todo cuando el paquete de actualización mezcla muchas cosas y no es barato.

De hecho, yo veo como dos paquetes más o menos claros (esto desde fuera), y esta es mi propuesta constructiva como las solicitadas por un compañero que es colaborador del proyecto: «extras nuevos de la caja DUN» y «actualización con correcciones» como tal. Así, en una iría la plancha de fichas a doble cara (no es un error y no afecta para el uso de expansiones y demás), DUN Básico (algo que no existía antes y ahora irá en la caja básica, cosa que me parece un acierto pero que no cambia que sea un añadido) y la plancha de las fichas de personajes (que se insiste mucho que se incluyó por compradoras que lo pedían, ¿y por qué solo se hace caso a esas y no a quienes no la quieren?). El otro sería las cartas (erratas y actualizadas), manual y mapa. El mapa podría bailar más de paquete, eso sí. Junto con esos dos paquetes, el que lleve todo (como ahora); eso incluso podría hacer que el de 35 € sonara «barato» en comparación. De todas formas, las correcciones de erratas que afecten al juego siempre deberían ser gratuitas, y no solo en PDF.

En fin.

A todo esto, la actualización con lo de los PDF me parece bien (increíble que esto no quedará así desde el primer momento, doblemente increíble que no se colocara en las «respuestas a preguntas frecuentes» que se anunciaron en una actualización previa); y me parece genial que al final sí se incluya el PDF del mapa; aunque me sorprende lo poco claro que resulta el tema de las cartas (acá leo a los dos colaboradores habituales y no me parece que estén diciendo lo mismo, veo en el KS pregunta en el mismo sentido que interpreta un compañero del foro y yo no sé qué pensar del tema). Quiero entender que se refieren a todas las cartas que se actualizan, otra cosa tendría poco sentido y sería casi un trabajo extra (el ir decidiendo cuáles entran y cuáles no en las «necesarias»; y luego tenerlo en cuenta en futuras expansiones).

El mimo a las primeras compradoras

Ya que estoy divagando, me permito un comentario más: creo que sí hay que cuidar a las primeras personas que confiaron en tu «sueño» o «producto». ¿Por qué? Primero, porque lo hicieron a ciegas, segundo, porque son quienes han hecho que el boca a boca funcione, quienes han puesto bien el juego en la BGG, quienes han defendido en foros y redes lo que hay... ¿qué menos que cuidar a tus mejores embajadoras? Esto no significa hacer siempre lo que diga la compradora, no significa que la compradora tenga la razón, no significa contentar a todo el mundo (es imposible); pero sí significa ser agradecido, sí significa aguantar algunas cosas que te digan aunque te parezcan algo injustas, sí significa intentar empatizar cuando se muestran descontentas con tu decisión (no todas, lo vemos en el KS, hay gente que le aplaude por lo mismo que otras le reprochan, pero no puedes atacar al segundo escudándote en el primero) y son parte, incluso, del éxito de esta campaña (779 personas, que es más de un tercio del total, superando el 19 % de la participación en el ingreso directo).

Normalmente las compradoras son bastante comprensivas en estos proyectos personales, pero sí esperan a cambio que se les trate más o menos bien; no «mejor» que a nadie, pero sí con gestos y, por supuesto, no «peor» (y es lo que parece que sienten muchos compañeros al hablar, por ejemplo, de lo que han pagado o de lo que obtienen, o ese sentimiento de tener un juego «beta»).

Hasta luego

Por que usas la palabra "compradoras"  Eso está mal escrito, porque no creo que solo sean mujeres. El neutro no es "compradoras". Me suena fatal!

Que placer leer a este hombre

Pues a mi me rechina los dientes con eso de "compradoras".

Pues a mi me rechina los dientes con eso de "compradoras".

Se refiere a personas

Buenas tardes
Soy un mecenas de la primera edición al que le gusta  el juego,lo poco que he podido probar, me parece que se necesita mucho tiempo para poder controlarlo todo pero le veo mucho  potencial en casa con mis niños. Muy probablemente no entré al pack de actualización por que lo veo caro.
Explico esto por que es  cansino  ver cómo un par de compañeros del foro ,se harta de explicarnos lo malo de este proyecto y lo malvado que es su autor y a todo lo que se haga hay una pulla o otro argumento para seguir atacando pero que cosa que ninguno participa en el kickstarter solo vienen a iluminar nos a los tontos.
Así que me voy al menú a ver cómo dejo de verlos. Gracias por leerme

En mi firma tienes tutoriales de cómo ignorar usuarios y otras cosas útiles de Darkstone.

Se refiere a personas

Es que Periprocto no considera personas a los que han comprado el DUN :-)

Se refiere a personas

Gracias por la aclaración.

Es que Periprocto no considera personas a los que han comprado el DUN :-)

Las "personas compradoras" tambien me suena raro...

Gracias por la aclaración.
Las "personas compradoras" tambien me suena raro...

Personas compradores no va a ser, desde luego...

A todo esto, ¿en serio estáis criticando una maldita palabra? XD

Venga vale de offtopic, centrémonos en el juego de nuevo.

Personas compradores no va a ser, desde luego...

A todo esto, ¿en serio estáis criticando una maldita palabra? XD

Si, soy así.

Sería muy bonito pensar que va a sacar una expansion grande como Add-On sorpresa con nuevo mapa que concuerde con el primero, y de ahí todo el rollo de tener que cambiarlo, verdad? Porque entonces los SG no se estarían desbloqueando solo para un librito de misiones...