Kickstarter - Dungeon Universalis

Para finalizar, no sé porque cuando alguien opina sobre algo, algunos os lo tomáis como algo personal.

Un saludo y que vaya todo fenomenal.

Quiza es el creador y le estas ofendiendo directamente, no crees?
Yo no me meto ni en el segundo ni en el primero.

Perdona si te digo que el término "mogollón" no me parece demasiado científico... Tampoco comprendo en que te basas para decir que estas seguro de hay gente que ni lo habrá abierto. Yo, personalmente, no tengo esa capacidad de instrospección en la vida de la gente. Pero aprovecho para preguntarte y te ruego que me contestes: tú entraste en el primer KS? Te pasó a tí que lo jugsate y te resultó demasiado complejo? A veces proyectamos nuestras propias vivencias en los demás y damos por hecho que a todos les pasa lo mismo que a nosotros.
Créeme: los miembros del equipo de DUN nos hemos dedicado de forma profesional a hacer un seguimiento en tiempo real de la satisfacción de los usuarios del juego. Crees que lanzaríamos un reprint si pensaramos que ha habido un número importante de gente a la que DUN le ha decepcionado?
Sin embargo, soltar alegremente en este foro que hay "mogollón" de copias a la venta de gente para la cuál el juego no era lo que esperaba, es un intento consciente y malintencionado de hacer daño al juego, y de espantar a futuros compradores que lo lean. Simplemente ruego que opniones de este tipo estén fundamentadas con datos. Hay una enorme diferencia entre decir "el juego no es lo que esperaba" y "hay mogollón de gente para la que cual el juego no es lo que esperaba". Es, sencillamente, la diferencia entre la opnión y la difamación.

Jajajajaja me parto yo con lo colaboradores del juego.

¿Como es eso que no tienes la instrospección para saber porque la gente hace determinadas cosas pero en el último párrafo sueltas la bocanada con total confianza y afirmando que los comentarios sí son a mala fé?, ¿En que quedamos, solo conoces la parte que te interesa?.

Por otro lado esos comentarios facinerosos a mucha gente son los que le sirven para hacerse una idea más aproximada y real de lo que el juego ofrece porque si tenemos que hacer caso solo a la parte interesada se puede dar el caso por ejemplo de vender un juego como accesible, no serlo y que algunos mecenas pongan su copia en el mercado de segunda mano por la decepción .

Jajajajaja me parto yo con lo colaboradores del juego.

¿Como es eso que no tienes la instrospección para saber porque la gente hace determinadas cosas pero en el último párrafo sueltas la bocanada con total confianza y afirmando que los comentarios sí son a mala fé?, ¿En que quedamos, solo conoces la parte que te interesa?.

Por otro lado esos comentarios facinerosos a mucha gente son los que le sirven para hacerse una idea más aproximada y real de lo que el juego ofrece porque si tenemos que hacer caso solo a la parte interesada se puede dar el caso por ejemplo de vender un juego como accesible, no serlo y que algunos mecenas pongan su copia en el mercado de segunda mano por la decepción .

En primer lugar, me alegro de que mis comentarios, o los de mis compañeros, te diviertan tanto. Creo que demuestra la razón por la que algunos de los que decís según que cosas andáis por aquí (que, desde luego, no es el interés por el juego). Pero vamos, que mientras sea lícito y legal, cada uno se divierte como quiere ( y, a menudo, como puede).
En segundo lugar: voy a hacer un supremo esfuerzo pedagógico para explicar la diferencia entre A: decir lo que me parece el juego y dar mi opinión sobre éste. Ya sea maravillosa o nefasta. Y aportando (si es necesario) datos concretos de los que tengamos certeza (cualquiera puede ver el número de backers, los retrasos en fechas de entrega, el coste de los envíos... todo ellos son cifras públicas que se pueden demostrar de forma fehaciente...) Yo puedo entender que alguien diga "En mi opinión, el juego ha sido demasiado ambicioso. No hay más que ver sus 116 páginas de reglamento". Perfecto. Puedo intentar rebatirlo, pero lo acepto. Es más, lo agradezco, ya que genera un debate sano que siempre va a beneficiar al juego.
y B: hacer afirmaciones sobre el juego basadas en supuestos que son falsos. Afirmar que el juego no es lo que prometía ser y que la prueba es un supuestamente muy elevado número de copias en el mercado de segunda mano es, sencillamente, mentir. Y hay mentiras que se dicen con buena intención, pero esta no es una de ellas...
Por último decir que, como veis, intervengo muy poco. No me va para nada el "salseo", como algunos lo llaman por aquí. Pero lo haré cada vez que alguien haga afirmaciones sobre el juego que son falsas, o que se basan en hechos o datos inventados.
Gracias, como siempre, a los que confiasteis en nosotros en noviembre del 18. Mis disculpas si el juego no ha cumplido con vuestras expectativas. Creed que Oscar ha puesto en él lo mejor que lleva dentro...

Bueno, parece que ya está todo dicho pero quería expresar mi opinión acerca del tema.
Sinceramente, no creo que @Morkai tuviera malas intenciones al igual que otros compañeros que anteriormente comentaron cosas del juego que se interpretaron como malas.
Entiendo que es difícil ver ciertos comentarios o críticas, lo he vivido como músico por ejemplo. Y por desgracia en un intento de defender el trabajo mostramos un aspecto negativo que podría también mal interpretarse.
@osibanez, creeme que aquí en darkstone desde el principio se os a brindado y estoy seguro que volverá a hacerse, todo el apoyo que necesiteis. (Premio darkstone a la mejor campaña si no recuerdo mal)
Digo esto por que al defender vuestro trabajo da sensación que parece que ahí una campaña contra DUN y creeme que no es así. Además que proyectais a veces unas emociones (o al menos me parece a mí) que podrían interpretarse mal, como tal vez prepotencia entre otras. Y claro, se hace flaco favorfavor al proyecto.
Por suerte pude conocer y charlar con Oscar y parte del equipo en Freakwars y puedo decir que sois gente muy trabajadora y simpatizantes, por lo que entiendo ese afán de proteger vuestro proyecto, pero en los foros no es como hablar en persona y la percepción del mensaje no es igual.
Aún recuerdo a @Ilicitus campeando el temporal durante la campaña y posterior, que manejo de la situación jajaja
Con esto intento decir que no lo tomeis mal y relajaos un poco a la hora de contestar alguna duda o críticas.
También quisiera aprovechar para darte las gracias por tu trabajo @osibanez , muchas veces nos olvidamos de la tarea titánica que supone traducir un juego y que salga indemne como lo habeis hecho vosotros, habeis demostrado vuestro cariño y trabajo y de paso dar más confianza afuera al producto español lo cual era muy complicado. En general todo el equipo, el creador de la app a sido brutal.
Lo dicho, tomaos con calma los comentarios por favor, aunque sea un forero cualquiera ya os digo que desde darkstone no hay mal con DUN
Un saludo y mucha suerte con la campaña, ya tengo ganas de que empiece.

Bueno, parece que ya está todo dicho pero quería expresar mi opinión acerca del tema.
Sinceramente, no creo que @Morkai tuviera malas intenciones al igual que otros compañeros que anteriormente comentaron cosas del juego que se interpretaron como malas.
Entiendo que es difícil ver ciertos comentarios o críticas, lo he vivido como músico por ejemplo. Y por desgracia en un intento de defender el trabajo mostramos un aspecto negativo que podría también mal interpretarse.
@osibanez, creeme que aquí en darkstone desde el principio se os a brindado y estoy seguro que volverá a hacerse, todo el apoyo que necesiteis. (Premio darkstone a la mejor campaña si no recuerdo mal)
Digo esto por que al defender vuestro trabajo da sensación que parece que ahí una campaña contra DUN y creeme que no es así. Además que proyectais a veces unas emociones (o al menos me parece a mí) que podrían interpretarse mal, como tal vez prepotencia entre otras. Y claro, se hace flaco favorfavor al proyecto.
Por suerte pude conocer y charlar con Oscar y parte del equipo en Freakwars y puedo decir que sois gente muy trabajadora y simpatizantes, por lo que entiendo ese afán de proteger vuestro proyecto, pero en los foros no es como hablar en persona y la percepción del mensaje no es igual.
Aún recuerdo a @Ilicitus campeando el temporal durante la campaña y posterior, que manejo de la situación jajaja
Con esto intento decir que no lo tomeis mal y relajaos un poco a la hora de contestar alguna duda o críticas.
También quisiera aprovechar para darte las gracias por tu trabajo @osibanez , muchas veces nos olvidamos de la tarea titánica que supone traducir un juego y que salga indemne como lo habeis hecho vosotros, habeis demostrado vuestro cariño y trabajo y de paso dar más confianza afuera al producto español lo cual era muy complicado. En general todo el equipo, el creador de la app a sido brutal.
Lo dicho, tomaos con calma los comentarios por favor, aunque sea un forero cualquiera ya os digo que desde darkstone no hay mal con DUN
Un saludo y mucha suerte con la campaña, ya tengo ganas de que empiece.

Te agradezco mucho tu opinión y especialmente, el tono de ésta. Decir que no creo que haya una campaña contra DUN. Sí creo que hay trolls, pero como en todos los foros. Por otro lado, solo he salido a la palestra en 2 ocasiones, las 2 para desmentir lo mismo: el hecho de que haya gran cantidad de copias de juego en el mercado de 2ª mano, y también el hecho de que ello fuera un indicador de la falta de éxito del juego.
Pido disculpas si mi tono puede a veces sonar pedante o prepotente. Nunca he pretendido hablar desde una posición de superioridad. Soy profe y supongo que, a veces, me sale el oficio sin querer...

y B: hacer afirmaciones sobre el juego basadas en supuestos que son falsos. Afirmar que el juego no es lo que prometía ser y que la prueba es un supuestamente muy elevado número de copias en el mercado de segunda mano es, sencillamente, mentir. Y hay mentiras que se dicen con buena intención, pero esta no es una de ellas...
Por último decir que, como veis, intervengo muy poco. No me va para nada el "salseo", como algunos lo llaman por aquí. Pero lo haré cada vez que alguien haga afirmaciones sobre el juego que son falsas, o que se basan en hechos o datos inventados.
Gracias, como siempre, a los que confiasteis en nosotros en noviembre del 18. Mis disculpas si el juego no ha cumplido con vuestras expectativas. Creed que Oscar ha puesto en él lo mejor que lleva dentro...

Y ahora víctima...

Con respecto al punto B, ¿Dónde pongo yo que son muchas las copias?. No te molestes en buscarlo ya que no lo he dicho, simplemente he escrito algunas. Acusas de mentir y es precisamente lo que tu haces al afirmar cosas que no se han dicho.

En primer lugar, me alegro de que mis comentarios, o los de mis compañeros, te diviertan tanto. Creo que demuestra la razón por la que algunos de los que decís según que cosas andáis por aquí (que, desde luego, no es el interés por el juego). Pero vamos, que mientras sea lícito y legal, cada uno se divierte como quiere ( y, a menudo, como puede).

¿Que quieres decir?

n segundo lugar: voy a hacer un supremo esfuerzo pedagógico para explicar la diferencia entre A: decir lo que me parece el juego y dar mi opinión sobre éste. Ya sea maravillosa o nefasta. Y aportando (si es necesario) datos concretos de los que tengamos certeza (cualquiera puede ver el número de backers, los retrasos en fechas de entrega, el coste de los envíos... todo ellos son cifras públicas que se pueden demostrar de forma fehaciente...) Yo puedo entender que alguien diga "En mi opinión, el juego ha sido demasiado ambicioso. No hay más que ver sus 116 páginas de reglamento". Perfecto. Puedo intentar rebatirlo, pero lo acepto. Es más, lo agradezco, ya que genera un debate sano que siempre va a beneficiar al juego.

Ahí tienes todos los hilos de Darkstone y BSK para comprobar que la mayoría de las veces hablo de mecánicas o de diversos aspectos del juego, comparándolos con otros o dando mi opinión con mis propias razones. No vengo a decir "este juego es una mierda" y punto.

PD: Gracias por el esfuerzo.

Te agradezco mucho tu opinión y especialmente, el tono de ésta. Decir que no creo que haya una campaña contra DUN. Sí creo que hay trolls, pero como en todos los foros. Por otro lado, solo he salido a la palestra en 2 ocasiones, las 2 para desmentir lo mismo: el hecho de que haya gran cantidad de copias de juego en el mercado de 2ª mano, y también el hecho de que ello fuera un indicador de la falta de éxito del juego.
Pido disculpas si mi tono puede a veces sonar pedante o prepotente. Nunca he pretendido hablar desde una posición de superioridad. Soy profe y supongo que, a veces, me sale el oficio sin querer...

Vuelvo a repetir que yo no he criticado el juego en ningún momento, solo he dicho que no es un juego orientado para el jugador medio o casual, y que mucha gente a veces se compra este tipo de juegos por hype o porque se hacen una idea del mismo que luego resulta no ser, y acaban viendo que es "demasiado" juego para ellos. No porque sean (seamos) estúpidos, simplemente porque algunos somos de otro perfil de juego más simplificado, fácil de jugar y de sacar a mesa, ya está.

A mi me pasó en su dia con el Mansiones de la Locura 1ª Edición. Me lo compré porque me llamó mucho la atención, pensando que sería un juego de aventurillas ameno, sencillo y fácil de jugar, pero cuando vi el berengenal que había que montar me di cuenta al instante de que no era un juego para mi, asi que se fue directo al mercadillo.

DUN seguramente sea un gran juego, no lo discuto, pero habrá mucha gente que se lo compre y después se de cuenta de que no es su tipo de juego. Yo no estoy mintiendo ni voy de troll. Si no vistes las copias a la venta en su dia, de cuando el juego empezó a llegar a sus propietarios, pues será porque simplemente no te metistes a verlo. Ahora, también hay gente que compra juegos de esta forma para después especular con ellos, porque los precios a los que se vendían la mayoría de copias era el doble o más de lo que costaba en el KS.

Si no vistes las copias a la venta en su dia, de cuando el juego empezó a llegar a sus propietarios, pues será porque simplemente no te metistes a verlo.

Creo recordar que dice que si, que ha hecho un seguimiento exhaustivo como parte de su trabajo, y las copias que se han puesto a la venta no han llegado ni a la cincuentena.

Imagino que cada mañana hace un seguimiento de labsk, darkstone, wallapop, milanuncios, vibbo, ebay, la bgg y otras tantas páginas de venta/intercambio y apunta número de copias a la venta, nombre de vendedor y unidades vendidas y luego coteja los datos para evitar duplicidades.

Vuelvo a repetir que yo no he criticado el juego en ningún momento, solo he dicho que no es un juego orientado para el jugador medio o casual, y que mucha gente a veces se compra este tipo de juegos por hype o porque se hacen una idea del mismo que luego resulta no ser, y acaban viendo que es "demasiado" juego para ellos. No porque sean (seamos) estúpidos, simplemente porque algunos somos de otro perfil de juego más simplificado, fácil de jugar y de sacar a mesa, ya está.

A mi me pasó en su dia con el Mansiones de la Locura 1ª Edición. Me lo compré porque me llamó mucho la atención, pensando que sería un juego de aventurillas ameno, sencillo y fácil de jugar, pero cuando vi el berengenal que había que montar me di cuenta al instante de que no era un juego para mi, asi que se fue directo al mercadillo.

DUN seguramente sea un gran juego, no lo discuto, pero habrá mucha gente que se lo compre y después se de cuenta de que no es su tipo de juego. Yo no estoy mintiendo ni voy de troll. Si no vistes las copias a la venta en su dia, de cuando el juego empezó a llegar a sus propietarios, pues será porque simplemente no te metistes a verlo. Ahora, también hay gente que compra juegos de esta forma para después especular con ellos, porque los precios a los que se vendían la mayoría de copias era el doble o más de lo que costaba en el KS.

Hombre realmente DUN no es para todo el mundo, como cualquier juego de mesa... Te puede gustar el Parchís y el RISC no es para ti, xk como me dijo una amiga una vez (literalmente) "no vale usas estrategias" 🤣 con el DUN pasa parecido, te pueden gustar los Juegos más complejos o más sencillos... Por mi parte hace tiempo que no tocava un juego de mesa al ver el proyecto del DUN me molo la verdad y volví a mirar y tal (para hacerte la idea, entonces ví por 1a vez HQ 25...suerte de no verlo antes que habría entrado de cabeza) total que actualmente no soy un jugador curtido y después de leerme el manual en dos ocasiones lo llevó bien (juego con IA y 3heroes) y tampoco juego de forma muy muy habitual (1vez cada 2-3 semanas)....!no es tan complicado cuando lo tienes y juegas 4 partidas, la 1a acojona pero luego es lógica y acordarte de +-1.

Respecto a la venta de 2a mano.... Que quieres que te diga, el juego me encanta se ve en mi opinión, pero cuando vi que se pagaron 250€ en wallapop.... Me plantee venderlo y esperar al siguiente ks (mi xavala mi pregunto si era id..ta de no venderlo por ese precio🤓). Yo no vi mucho en wallapop, solo miré allí, y no me extrañaría que mucho fuera por especulación... Metes 85€ y sacas 250€? Joder negocio redondo!

Quien va a ser tan gili de pagar eso?
No sera un trolleo en wallapop???

Es q wallapop se queda pillado con el precio inicial, si luego lo baja y lo vende por fuera de la aplicación, en wallapop sale vendido al precio que puso en su dia el anuncio.
Otra cosa es q no estuviera vendido, entonces 250€ como si pone 2500€, a mi me ha resultado tirando a caro teniendo en cuenta que vale 85€

Quien va a ser tan gili de pagar eso?
No sera un trolleo en wallapop???

Jejeje no se en que se gasta la gente el dinero... En lo que considera 🤣 aún así llamarles gilis por no coincidir en tus gustos... A mi me parece una tonteria acumular plástico y gastarse fortunas, pero oye si la gente se gasta el dinero y feliz bien por ellos.

Así que viendo la calidad del juego después de jugarlo, no me extraña que la gente animada por las increíbles críticas que tiene se meta por ese precio.

Jejeje no se en que se gasta la gente el dinero... En lo que considera 🤣 aún así llamarles gilis por no coincidir en tus gustos... A mi me parece una tonteria acumular plástico y gastarse fortunas, pero oye si la gente se gasta el dinero y feliz bien por ellos.

Así que viendo la calidad del juego después de jugarlo, no me extraña que la gente animada por las increíbles críticas que tiene se meta por ese precio.

¬¬

🤣🤣🤣