Dungeon Universalis (DUN)

A lo mejor no el manual entero al detalle. Pero si explicar fases y demás cosas con orden que siguen.
Como cuando en los canales qué hacen explicación de los juegos a grandes rasgos , te explican la mecánica de un  juego.
Lo que ha explicado el autor son trozos, de la campaña , como es el setup del jugador oscuro y poner trampas. Todo suelto y en diferentes canales. Un lío que tienes que estar  cogiendo trozos de cada uno  para componer un todo incompleto.Si hiciera un resumen desde como se empieza a como se sigue y de más; Los modos de juego un poco más detallados , cómo va funcionar la app , sin ir al detalle completo, sino pinceladas claras. Pues esto sería otra cosa. Y no lo digo por los españoles , sino también por los giris.
Es mi punto de vista.

Enviado desde mi Mi Note 3 mediante Tapatalk

Tienes uno buenísimo ahora mismo en kickstarter: Level 7 omega protocol. Es segunda edición y su calidad está plenamente contrastada

Sí, conozco la primera edición, pero no me terminó de convencer. En su momento estuvo en mi lista de deseos, pero con el Earth Reborn, el Gears of War, el Space Hulk o el Imperial Assault en casa, al final se fue quedando en el banquillo.

Lo que me gustaría es algo similar al Star Saga, que me parece un concepto muy chulo, pero es que la calidad de Mantic es un poco paupérrima y todo lo que he escuchado del modo cooperativo es un poco decepcionante.

EDITO: estoy con @nosomosnada en el tema CF... pero estoy expectante para ver qué tan fácil sería adaptar lo que ya trae para que cuadre el tema CF (mucho de lo que es ciencia ficción podría «reemplazar» a la magia presente en el juego).

Mi juego favorito de minis es Dark Age, que ahora lo edita CMON, rollo futurista-post apocalíptico, donde la magia se ha sustituido por poderes PSI o mutaciones, más o menos, para poder lanzar "hechizos".

Pero la diferencia fundamental con la "fantasía medieval", es que en un entorno de ciencia ficción, el disparo tendría que tener el mismo protagonismo o más que el cuerpo a cuerpo.

Yo uso las minis de Dark Age o de Infinity con las reglas de Frostgrave, para jugar pachangas rápidas y divertidas, imaginando un mundo futurista como el de "La Guerra Interminable", donde las defensas contra las armas láser son tan fuertes que la única posibilidad es matarse a espadazos, pero se hecha de menos tener reglas de disparo más complejas.

Y eso es lo que molaría de un Dungeon Universalis más futurista, donde disparar con un láser o un cañón de iones es más certero y rápido que un arco o ballesta y los combates cuerpo a cuerpo son la última opción.

El mismo concepto de Infinity de "hackear" los sistemas enemigos podría ser un buen sustituto de la magia.

Pero vamos, la idea sería la de poder aprovechar todas las minis que tengo por aquí y la escenografía 3D futurista y demás material, combinándolo con un sistema de reglas chulo.

Vamos, lo mismo que mola del Dungeon Universalis para aprovechar todo el material del Descent, los juegos de D&D, etc.

En cuanto a lo de las reglas, me parece lógico que no se muestre al público puesto que es el objeto del crowfunding.

Las empresas que venden miniaturas, como Corvus o GW pueden hacer públicos los reglamentos puesto que su negocio real son las minis, pero como bien decis, los juegos de rol o muchos reglamentos de wargames no se ponen a disposición del público a no ser que los compres. Frostgrave es un perfecto ejemplo de sistema de reglas que mucha gente adquirió en el nickstarter sin conocer su contenido a fondo, y a día de hoy se siguen publicando suplementos del original o del Archipelago y si quieres enterarte de que va, lo único que puedes hacer es leerte las reseñas.

Los crowfundings son voluntarios, a nadie le obligan a comprar nada, por lo que pretender exhortar al autor del DUN a "liberar" el producto que intenta vender, me parece tan absurdo como inapropiado.

Parece que a muchos, la cultura del "todo gratis", les está nublando un poco el juicio.

Si dices eso, es que no acabas de entender de qué va este juego.
La campaña, tiles, tokens y minis de papel son accesorios y hasta prescindibles. Lo importante son las mecánicas y las cartas, ya que abren un enorme universo de posibilidades con material que ya poseas y/o adquieras a posteriori.

Si el reglamento se limitase a permitir jugar la campaña, entendería la reclamación de mostrarlo entero, pero ¿trascendiendo la campaña y el material incluido en la caja?, ¡ni de broma!

Y ojo, no desdeñó los "complementos" antes citados; valoro en los juegos de rol las aventuras introductorias para ayudarme a entender las mecánicas y su aplicación y, en este caso, las losetas, campaña, etc. los juzgo en esta medida.


¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
Visita http://werty.blog

Bueno, pues en mi ignorancia creo que eso reside más en el bestiario y las cartas (que no se pide que lo cuelgue) que en el reglamento.

Pero bueno si a vosotros os vale... disfrutadlo

Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk

Paciencia ... Qué somos cagaprisas y nos puede el ansia!!! Ya hay bastante información entre foros, página web y videos para ir abriendo boca(Yo incluso utilice mi cuenta con prime  de Amazon para twicth para poder ver el de análisis parálisis). Por cuestiones de tiempo y tb de estrategia comercial lo gordo se saca los últimos días y durante la primera fase de crowdfunding, para que la gente tenga el hype calentito y se suba al carro del proyecto de inmediato!!! En la página web van a subir vídeos explicativos de cartas, fases del juego, se van hacer steamings así que información el que esté interesado va a tener.

Sí, conozco la primera edición, pero no me terminó de convencer. En su momento estuvo en mi lista de deseos, pero con el Earth Reborn, el Gears of War, el Space Hulk o el Imperial Assault en casa, al final se fue quedando en el banquillo.

Lo que me gustaría es algo similar al Star Saga, que me parece un concepto muy chulo, pero es que la calidad de Mantic es un poco paupérrima y todo lo que he escuchado del modo cooperativo es un poco decepcionante.

Mi juego favorito de minis es Dark Age, que ahora lo edita CMON, rollo futurista-post apocalíptico, donde la magia se ha sustituido por poderes PSI o mutaciones, más o menos, para poder lanzar "hechizos".

Pero la diferencia fundamental con la "fantasía medieval", es que en un entorno de ciencia ficción, el disparo tendría que tener el mismo protagonismo o más que el cuerpo a cuerpo.

Yo uso las minis de Dark Age o de Infinity con las reglas de Frostgrave, para jugar pachangas rápidas y divertidas, imaginando un mundo futurista como el de "La Guerra Interminable", donde las defensas contra las armas láser son tan fuertes que la única posibilidad es matarse a espadazos, pero se hecha de menos tener reglas de disparo más complejas.

Y eso es lo que molaría de un Dungeon Universalis más futurista, donde disparar con un láser o un cañón de iones es más certero y rápido que un arco o ballesta y los combates cuerpo a cuerpo son la última opción.

El mismo concepto de Infinity de "hackear" los sistemas enemigos podría ser un buen sustituto de la magia.

Pero vamos, la idea sería la de poder aprovechar todas las minis que tengo por aquí y la escenografía 3D futurista y demás material, combinándolo con un sistema de reglas chulo.

Vamos, lo mismo que mola del Dungeon Universalis para aprovechar todo el material del Descent, los juegos de D&D, etc.

En cuanto a lo de las reglas, me parece lógico que no se muestre al público puesto que es el objeto del crowfunding.

Las empresas que venden miniaturas, como Corvus o GW pueden hacer públicos los reglamentos puesto que su negocio real son las minis, pero como bien decis, los juegos de rol o muchos reglamentos de wargames no se ponen a disposición del público a no ser que los compres. Frostgrave es un perfecto ejemplo de sistema de reglas que mucha gente adquirió en el nickstarter sin conocer su contenido a fondo, y a día de hoy se siguen publicando suplementos del original o del Archipelago y si quieres enterarte de que va, lo único que puedes hacer es leerte las reseñas.

Los crowfundings son voluntarios, a nadie le obligan a comprar nada, por lo que pretender exhortar al autor del DUN a "liberar" el producto que intenta vender, me parece tan absurdo como inapropiado.

Parece que a muchos, la cultura del "todo gratis", les está nublando un poco el juicio.

Ufff, sacan un Dungeon Universalis versión ciencia ficción y vendo mi alma por él. Precisamente tengo el Star Saga y por desgracia el modo cooperativo es lamentable, yo creo que ni se probó pues con jugarlo 1 minuto ya te das cuenta de que no funciona.

No sé, yo no veo nada malo en que no publique las reglas... con que ponga un extracto para hacerse una idea, ceo que es suficiente.

Quien no lo vea bien, pues que no aporte, no veo mayor problema. A nivel personal, si un KS no se adapta a lo que me gusta, no lo apoyo y ya, no intento que lo cambien para adecuarse a mis preferencias personales.

Las quejas, lloriqueos, "amenazas" de no apoyar, las veo innecesarias, y más en este proyecto, que no creo que tenga problemas en fundarse. Una cosa es una crítica constructiva, otra lo que se lee por aqui.

Y a los de "cuando llegue a tiendas"... el autor ha comentado recientemente que ya ha rechazado la oferta de un editor, así que yo no lo tendría como seguro.

Bueno, pues en mi ignorancia creo que eso reside más en el bestiario y las cartas (que no se pide que lo cuelgue) que en el reglamento.

Pero bueno si a vosotros os vale... disfrutadlo

Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk

Las cartas son sólo tablas pasadas a carta, y el bestiario son colecciones de perfiles.
Ambas cosas necesárias para el juego, pero inútiles sin el motor. En cambio, el motor sin cartas ni perfiles de monstruos podría llegar a funcionar si en el desarrollo de ese motor se explica bien lo que el sistema requiere y espera para poderlo desarrollar uno mismo.
E insisto; no digo que sobre nada de lo que trae el juego; sólo recalco lo que me parece más primordial.

Por otro lado, falta ver el material de campaña; posiblemente nos sorprenda, tal cómo ya se ha dicho

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
Visita http://werty.blog

Bueno, pues en mi ignorancia creo que eso reside más en el bestiario y las cartas (que no se pide que lo cuelgue) que en el reglamento.

Pero bueno si a vosotros os vale... disfrutadlo

Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk

Gracias amigo, le has dado de lleno.
Eso es lo que quería dar a entender. Donde reside gran parte del trabajo, con el famoso balanceo y equilibrio de las mil y una variantes, es en las cartas y bestiario. Decir NO a un manual de reglas para evitar que se copie es un planteamiento de primero de EGB, a mi modo de ver. No termino de pillar vuestro rollo.

Las cartas son sólo tablas pasadas a carta, y el bestiario son colecciones de perfiles.
Ambas cosas necesárias para el juego, pero inútiles sin el motor. En cambio, el motor sin cartas ni perfiles de monstruos podría llegar a funcionar si en el desarrollo de ese motor se explica bien lo que el sistema requiere y espera para poderlo desarrollar uno mismo.
E insisto; no digo que sobre nada de lo que trae el juego; sólo recalco lo que me parece más primordial.

Por otro lado, falta ver el material de campaña; posiblemente nos sorprenda, tal cómo ya se ha dicho

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
Visita http://werty.blog

Con tanto motor me estoy perdiendo, dejando a un lado tal magistral obra de ingenieria (motor) que no puede ser mostrado, que hay de malo es mostrar un reglamento que te explique como te mueves por el mapa campaña o que haces con la subida de nivel, por ejemplo. Es que lo intento pero no te pillo.

No sé, yo no veo nada malo en que no publique las reglas... con que ponga un extracto para hacerse una idea, ceo que es suficiente.

Quien no lo vea bien, pues que no aporte, no veo mayor problema. A nivel personal, si un KS no se adapta a lo que me gusta, no lo apoyo y ya, no intento que lo cambien para adecuarse a mis preferencias personales.

Las quejas, lloriqueos, "amenazas" de no apoyar, las veo innecesarias, y más en este proyecto, que no creo que tenga problemas en fundarse. Una cosa es una crítica constructiva, otra lo que se lee por aqui.

Y a los de "cuando llegue a tiendas"... el autor ha comentado recientemente que ya ha rechazado la oferta de un editor, así que yo no lo tendría como seguro.

No hay lloriqueos ni amenazas, simplemente se comenta tanto para bien como para mal. Hay quien exige un video de una partida y hay quien exige un reglamento (o ambas) y está en su derecho que para algo es un potencial mecenas. También habrá quien entre a ciegas o quien haya probado el juego en una feria o lo que sea y no necesite esas cosas.

Pero muchos llevamos aquí un tiempo y en todas las campañas se pide lo mismo, videos y reglas. No es que aquí se esté pidiendo algo excepcional. Y si el motivo realmente es el plagio me parece absurdo. Hay campañas que ponen las reglas y un P&P (a veces hasta del juego "entero", sin los retoques finales pero muy jugable y solo con una marca de agua o en blanco y negro o ni eso) y nunca he escuchado que nadie haga ese tipo de cosas, sobre todo por lo fácil que es cambiar cuatro conceptos y decir que es un juego nuevo y lo más fácil que es aún demostrar la autoría de alguien cuando se ha movido tanto el juego.

 Yo este hilo es que lo veo surrealista, veo hype en la gente hablando de un sistema, de un motor, que si esto es la repanocha que blablabla y ni si quiera saben como funciona, que conste que intento entenderlo pero de momento no veo nada que no me den otros juegos.

 No sé, igual es que no entiendo eso de que me vendan  "un sistema", vamos a ver todo juego tiene un sistema y muchos de ellos extrapolable a los componentes que a uno le de la gana de usar, teniendo en cuenta que imagino que "el sistema" son un conjunto de mecánicas encajadas que le dan forma, siendo así, ¿alguien puede explicar en que consisten esas mecánicas que forman el sistema?.

 Leo que es un juegazo, un gran sistema... ¿a que nivel? Porque si el sistema es bueno o las mecánicas lo merecen serán copiadas por otros se pongan o no instrucciones en la campaña, no se, igual este juego resulta ser un Faidutti y estamos ante un nuevo Dominion que aporta una mecánica revolucionaria al mundo del diseño en los juegos de mesa... ¿alguien dispuesto a explicar de forma clara y concisa como se juega? o es mejor no saberlo y seguir adorando "al sistema" sin ni siquiera saber de lo que se habla...

Si me venden que es la panacea de los DC, que es el punto final de todos ellos, que rivaliza directamente con el Rol, cogiendo lo mejor de ambos mundos... que es el Ayatolá de los DC... si me vendes esto, me tienes que dar algo más que simples pinceladas, y todas en el mismo sitio.

Y aunque algunos lo consideren lo contrario, estamos siendo constructivos, porque sin reglas ¿Creeis que vais a vender en el mercado USA, diciendo simplemente que es el DC definitivo?; y jugar a financiarse solo del mercado español es arriesgado, que puede salir, pero es arriesgado.

Y no no es una amenaza decir que esperaremos a tienda, sin embargo responder que no va a llegar a tienda para el que no entre sí es una amenaza.

Hay algo que no entiendo, si lo único importante es el sistema y las reglas, porque me están metiendo, standees, losetas, dados etc... y encareciendome el producto gratuitamente.

Hay algo que no entiendo, si lo único importante es el sistema y las reglas, porque me están metiendo, standees, losetas, dados etc... y encareciendome el producto gratuitamente.
[/quote]

Yo creo que lo añade para que puedas jugar con el contenido de la caja. No todo el mundo tiene  una gran coleccion de juegos y miniaturas en su casa.
Puede ser interesante que haya gente que quiera solo reglas y cartas, pero seguro que dar tantas opciones no creo que le salga bien al autor.

Me parece exagerado quejarse de que viene demasiado como he leido, pero respeto diferentes opiniones de divertirse o comprar que tenga cada uno.
Yo veo aqui un gran proyecto,y que no creo que nadie mas se vaya a pegar este currazo y sin querer sacarnos los higadillos a base de suplementos.
Y veo un poco ansias todo lo que se esta pidiendo cuando aun ni ha comenzado el crowdfunding! Como si el juego estuviera en el mas absoluto secreto, ha estado por aqui respondiendo,ha colgado videos fotos... la reseña del tester en la Bgg que ha colgado un compañero es interesantisima.
Y yo he pillado cosas, como se tiran trampas, he visto como se combate, iniciativas, como tirar hechizos y la posibilidad de dispersarlos...
Yo creo que informacion hay, tiene su pagina web con faqs que va actualizando....
Joe,no se que mas decir..
Pero al menos esperar a la campaña y entonces podreis decir con propiedad si esta mostrando el juego o no
Salu2

Salud

Más allá de que es completamente lógico y normal que se pidan las reglas (y que se den o no es cosa del autor; y actuar en consecuencia cosa de cada uno), sí me parece que perdemos de vista algunas cosas:

• Sí se van a publicar partes del reglamento (capítulos dijo el autor), además de partidas y explicaciones largas sobre las mecánicas (con ejemplos de turnos y otras historias, diagramas y tal).
   
• Se supone que en la reglas de referencia rápida tendremos todas las mecánicas (e, imagino, todo lo que acá se reclama: cómo se mueve, cómo y para qué sirve subir de nivel, cómo se actúa y qué papel tiene cada quien, y todo eso; entiendo que son mecánicas y partes del turno y algo que necesitamos saber para entrar o no).

Lo que no hará es publicar el reglamento entero (que nos dijo que ya estaba maquetado). Entiendo que algo de 70 páginas puede echar más para atrás.

¿Que lo que publicará como explicaciones, guías de referencia, turnos de ejemplo y demás no es suficiente? Bueno, creo que eso lo podremos valorar cuando lo veamos. Así que sí, se supone que tendremos una versión clara y sencilla, directa al meollo, de lo que es el juego para que lo podamos entender completamente. ¿Que mejor si publica todo eso y el reglamento? Creo que sí, pero él valora que no.

Siguiendo con lo que ha dicho el autor en otras ocasiones (por eso le cité antes), dice que no es ni por el tema de PnP (que hay juegos densos, importantes, innovadores y demás que realmente lo han colgado todo, hasta las traducciones) ni por la posibilidad de que otro copie el juego ni nada de eso... aunque no ha explicado las razones por las que ha tomado esta decisión.

Sobre lo innovador o no, creo que nunca se ha dicho que se esté inventando la pólvora, más bien es encajar cosas que a otros funcionan (por otro lado, la base de todo el progreso en los sistemas de juego) y ampliado en cantidad de posibilidades.

Hasta luego

EDITO: mientras escribía esto y me distraía en otras pestañas, dos personas más escribieron. Sobre todo el material que trae, se supone que es un juego cerrado y completo, así que trae todo lo necesario para jugar. En este momento me estoy acordando de un sistema de reglas de un «wargame» que es solamente un libro y que se puede jugar con casi cualquier tipo de miniatura histórica, tú ya te lo montas como quieres y puedas. No, este no es ese tipo de juegos, al menos según el autor, la campaña está completa y el material viene para que juegues con él. «Además» te dice que «puedes» reutilizar lo que ya tienes de material de otros juegos (algo que, por lo demás, siempre puedes hacer en cualquier juego, mientras encaje con las reglas y los arreglos que se hagan, como bien ha comentado un compañero con juegos de CF mensajes atrás).

Pues lleva losetas, dados, stands y demás material por que es un juego completo en sí mismo, sin falta de aportar nada que ya tenga cada uno. Pero a su vez tiene posibilidades múltiples ( en el mundo medieval/clásico greco, romano) de utilizar todo el material que quiera añadirle uno mismo basándose en unas reglas para adaptar ese material y generar tb variedad de aventuras nuevas que salgan equilibradas entre ambos bandos. Que conste que hablo de lo que me voy informando, no lo he probado pero lo que he visto hasta ahora me parece todo muy coherente.