Endarth: Covenant 🔥🏹🗡

Llevo tiempo siguiendo el proyecto y quiero meterme de lleno. Además de que tras mansiones de la locura veo con buenos ojos la unión de app y juegos de mesa cuando se hacen con cabeza. Por lo que este proyecto aún más. Si bien estoy interesado en la pantalla y tal, me gustaría saber si alguien sabe si el juego de mesa podrá jugarse de alguna forma alternativa. Ya sea por espacio, por temas de traslado o simple economía que impida tener la pantalla en sí.

Llevo tiempo siguiendo el proyecto y quiero meterme de lleno. Además de que tras mansiones de la locura veo con buenos ojos la unión de app y juegos de mesa cuando se hacen con cabeza. Por lo que este proyecto aún más. Si bien estoy interesado en la pantalla y tal, me gustaría saber si alguien sabe si el juego de mesa podrá jugarse de alguna forma alternativa. Ya sea por espacio, por temas de traslado o simple economía que impida tener la pantalla en sí.

Yo te diría que no... 

me gustaría saber si alguien sabe si el juego de mesa podrá jugarse de alguna forma alternativa.

Yo te diría que no... 

Y dices bien.

El juego no incluye ni tableros, ni fichas por ejemplo.
No sé si quiera si la información de los enemigos (IA, tipos de ataques, características,...) estará disponible en un manual, o se dará en el Dybo, a modo de glosario, enciclopedia,...

Este viernes volvimos a juntarnos para seguir testando el juego, y solo decir que genial.

Si dejamos a un lado los bugs de software que sufrimos (se estaba probando una nueva interfaz), el juego fue muy inmersivo. Tanto a nivel de tener que estar atento a los diálogos y entorno para resolver puzzles, como a nivel de estrés, ya que tras 3,5 horas de juego... el malo se nos escapaba en el último momento...

Pero ya os voy adelantando cosas que hay a gente que les sacará de la adquisición del juego:

- Hay que jugar con los 4 jugadores. En el Warcrowes es algo que se ha criticado mucho y en este pasa lo mismo. No se pueden llevar menos héroes.
La ventaja en este caso es que al tener a Dybo ayudándote a gestionar el juego, es muy ligero de llevar. Vamos, que para jugar al Final Fantasy, no tenias que juntarte online con 3-4 amigos. Llevar el grupo entero en solitario es muy factible.

- El juego tiene un alto contenido narrativo. Por no hablar de las diferentes interactiaciones entre los héroes, que por supuesto, cambia en función de los héroes que se hayan elegido para la misión.
Un enamorado del Middara o Mansiones, lo gozará. Pero hay gente que se le hará largo.

- Las misiones son de larga duración, por lo que 2-4h de juego seria normal. Esto entiendo que se puede cortar en diferentes sesiones de juego con una opción  de salvar/guardar el juego.

- La campaña de KS es de un juego de mesa, con sus miniaturas y tal, así como una tablet de 32". Con la que está cayendo, la crisis de materiales, inflación,... no será barato. No, no será para todos los bolsillos. Pero tampoco será caro, en el sentido que tendrá un precio justo para lo que se entrega.

Me tira un poco para tras tener que usar 4 personajes, pero el ejemplo de final fantasy ayuda un poco.

Lo que me preocupa es tema de espacio y movilidad de la tablet. Que como se joda o pase lo que sea puede convertirse en un pisapapeles y te quedas sin el juego. Si hubiera alternativa de usar algo lo veria mas factible (si bien entiendo el por que es necesario dado lo que ofrece).

En mi caso entrare en ello segun vea la usabilidad de la tablet dybo. Si no tiene futuro para algo mas que este juego, segun el precio puede hacerme desistir. Si bien estoy enamorado del mansiones de la locura y como soy jugador solitario me facilita mucho el disfrute la combinacion de app con juego de mesa. Pero... como bien se comenta, no esta el mundo para tirar un dineral en algo que esta limitado. Entiendo el handicap de hacerlo factible sin dybo, si bien creo que tal vez preparar el juego de mesa con un ADDON opcional que te permita jugar al juego sin dybo seria lo ideal. No pido que venga incluido en el juego de mesa base, pero permitir que quien dude del dybo pille un addon con losteas y el resto de contenido digital, aunque acabe costando un buen dinero, lo veo mas factible. Tal vez incluso habra gente que quiera el dybo, pero un addon del contenido en fisico para cuando viaja a jugar con otros amigos o por si dybo se jode o deja de ser factible... ayudaria.

Pero bueno, entiendo que el juego es un reclamo para comprar dybo. Aunque creo que es importante dar opciones al comprador sobre como poder usar el juego de mesa, por mas que dybo sea ideal y sea una inmersion increible (sin duda). Pero cuando das varias opciones, no solo facilitas las cosas a todos los bolsillos y el target de compradores aumenta, si no que envias el mensaje de que piensas en tus compradores.

Y con esto no estoy criticando el actual rumbo, ojo. Me parece que hacen hasta ahora un gran trabajo.

Entiendo lo que comentas, pero por como se ha parido el juego, es inviable. No es un mansiones o imperial assault que vas desplegando losetas. Losetas que se despliegan repetidamente en diferentes misiones. Aquí tienes una loseta "gigante", que se va descubriendo poco a poco. La cantidad de cartón necesaria sería inmensa.

Por otro lado esta la parte narrativa, que cambia según los personajes elegidos para la misión. Son 8 y elijes 4. La combinatoria si no me falla mi memoria sobre estadística de COU es de 24 posibles grupos diferentes. Eso no hay libro que lo aguante.

Y por último, el tema de los puzzles del juego. Necesitarías un quinto jugador para llevarlo.

La única vía de abaratar el juego es eliminar miniaturas. Es decir, llevar los 8 héroes, pero que los enemigos sean Srandees (o en este caso, directamente la ficha de enemigo que aparece en Dybo).

Creo que se comentó desde muy al principio. Este juego tiene el incombeniente de depender de un equipo hardware que lo acerca en cierto modo a un video juego. Por lo que los reticentes a la tecnologia/App no lo mirarán y/o critican. Amén del miedo a que se averie. Amén del precio que tendrá.
Yo sigo opinando que el éxito en gran medida no sólo depende del juego Endarth Covenant, que os aseguro que me ha encantado. El éxito depende de que en la salida, haya alguna editorial gorda que permita sacar alguna IP de sus juegos en Dybo. Mansiones, Imperial Assault, KDM, Middara, Tainted Grail,... se me ocurren infinidad de juegos que ganarían mucha jugabilidad en esta plataforma y sobre todo, ahorro de tiempo en despliegue, revisión de reglas, cálculo éxitos,...

Claro. Yo soy muy de estas cosas, pero claro es importante que dybo venga con más IPS y no solo para esto. Qué por otra parte entiendo que es más fácil decirlo que hacerlo.

Y bueno, tras la explicación lo entiendo y en ese caso no sigo con ese tema. Lo malo es el tema de dybo que poca solucion hay. O se pueden crear juegos con dybo (tipo tabletoo, que lo veo un poco locura) y tiene que haber un catálogo interesante con su salida.

Yo sí el precio no es una locura me lanzaré, pero dependerá de precio/variedad de juegos.

Yo solo espero que salga bien, porque el potencial es enorme. Espero que quepa en mi casa xD

Si no recuerdo mal los chicos de @Mistwall Studio comentaron que el juego en su salida vendría acompañado de otros 2 más como addon. No sería mala idea saber algo más de estos juegos antes de la salida de la campaña

Buenas tardes!
Como ha comentado el compi @Ganix el viernes volvimos a darle al endarth (sobretodo por insistencia mía ya que estaba con mucho mimo de juego, porque podéis creerme o no, pero engancha muchísimas).
El no tener que prepara un engorrosisimo setup, el no tener que estar mirando tablitas de daño, buscando losetas (que si la A1, o la B12 pero al revés), etc..  lo hace una gozada! (Es solo encender y poner las 4 miniaturas).
La historia como siempre, soberbia! (Ya lo comento @Ganix ) te deja con ganas de más, mucho más...
Si que es cierto que yo soy mucho de Lore y de "leer" (siempre busco juegos con miles de palabras e historias) y entiendo que haya gente que no le guste..  pero según nos comentaron los chicos de @Mistwall Studio , si la recaudación lo permite, habrá voces para los diálogos (lo que solventará de un plumazo el problema para esas personas un poco "vagas" que no les guste leer).
Se comenta lo del tema del precio y según tengo entendido , no distara mucho de un all in de hoy en día (se hablaba de una orquilla de entre 650-1000 dependiendo del pledge) y te llevarás, además de un juegazo, una tablet de 35 pulgadas (ahí es nada)... Así que yo NO lo veo caro en absoluto.
También habláis de temas de IP y esas cosas, pero tal y como está hoy en día el tema de licencias, creo que será harto complicado que empiecen con un pepino (AR, asmodee, ff, etc...) Son editoriales que no quieren "riesgos".
Dicho esto... Con la cantidad de juegos que tengo en baldas y armarios, prefiero mil veces un juego como endarth (que lo he probado y me ha encantado) que tener 3-4 juegos en un catálogo que SÉ que no voy a jugar (esa es mi opinión).

Otro tema importante... El tema de 'que pasa si se me rompe?" Pues lo mismo que si se te cae el iPhone que te ha costado el doble y que (por probabilidad) se te va a romper/caer antes.

Esto es como todo... Depende de lo que busquemos/queramos/podamos... Yo llevo mucho tiempo ahorrando y por idea, coraje y porque se lo merecen, yo estoy 100% de que entraré

Y repito lo que dije antes, no me hagáis caso a mí o a ganix, probarlo por vosotros mismos!! Hablar con Juanma y estoy seguro que estará encantado de haceros un "tour privado".


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Disiento sobre las editoriales.
CMON tenía "su" terebu, pero no ha ido a ningun sitio con él. Quizás por ver que Dybo tenía más recorrido y cambiaron de chaqueta.
También pienso que Asmodee o FFG pueden tener interés. Ya están sacando juegos con base de App y esto daría una capa adicional.
Awaken Realms, que ya tienen departamento de desarrollo de software. Seguro que les encaja.
Y por último Poots. Que ya demostró interés en digitalizar el KDM.

Ya veis que apunto alto. Pero con solo acertar en el tiro en uno de ellos, ya es mucho.

Ufff. Yo es que 1000 euros me parece un poco salvajada. Si es una tablet de 32 pulgadas, como dices, a nivel de hardware no esta tan justificado un precio de 1000 euros por mas que vaya con miniaturas.

Me dices un max de 600 y lo puedo entender segun lo que venga con la dybo pero sino... Entiendo lo genial de un centro de juego de mesa especializado, pero lo de #tablet de 32 pulgadas# yo no necesito una tablet de 32 pulgadas si lo que estoy comprando es basicamente la escala. XD No le veo una justificacion basandonos en las pulgadas. Si un juego de mesa te va a costar en tornoa  mas de 600 euros porque va con una tablet de 32 pulgadas... mal asunto. Poca gente se gastaria un dinero semejante por algo que no se sabe si va a tener largo recorrido. Porque, no olvidemos que al tener la escala que tiene, no puede utilizarse para ninguna otra cosa por mas que digamos que es una tablet. En ese aspecto hay que atinar muchisimo porque al fin y al cabo para llegar a cumplir la meta se necesitan muchos compradores, y si el precio va a ir de 600 a 1000... lo veo arriesgado.

En cualquier caso, como comente, entiendo mejor la necesidad del dybo, y es algo que me tiene muy emocionado. Pero, yo, que mido muy bien que juegos de mesa compro por el espacio en casa, aunque no me importa gastar un buen dinero en mejorarlos y coleccionar todo lo posible... lo de esa orquilla de precios me elimina totalmente. Una lastima.

Aun asi, sea como sea, espero que salga bien. Porque creo que puede ser algo estupendo, aunque demasiado elevado el precio si va a ir por ahi la cosa.

Eso si, lo de que si se rompe pues te compras otro como con el iphone... Yo no me compro iphones, pero igualmente me parece una explicacion un poco endeble. Lo digo precisamente porque puede que en 5 o 6 a;os no haya existencias. No es como un movil, que no vas a tener ese problema y podras seguir disfrutando del producto en iphone o la marca que sea. En este caso no es asi en absoluto.

Y nada, muchas gracias por molestaros en responder mis dudas, os lo agradezco mucho.

Ojalá tengas razón... Pero bueno, como ya comenté, yo con el endarth me es más que suficiente .

Pd. Se me olvidó comentar lo del tema de llevar 4 pjs, bajo mi punto de vista, no creo que sea problema ninguno ya que "solo" tienes que mover el meco y tirar los dados... El resto te lo hace Dybo

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Salud

Lo que cuentan @Ganix y @Vorian sobre el juego suena realmente bien, salvo que el juego no escale y siempre haya que ir con 4 personajes (qué poco me gusta eso de que seamos 3 y un personaje quede en uso común). Por más que la aplicación controle mucho al personaje, he descubierto que eso no me agrada demasiado (otra cosa son los juegos que de inicio llevas una cuadrilla, ahí veo normal tener varios personajes). Si solo hay que mover el muñeco y tirar los dados, pues para eso no necesito tanto juego, jajaja. Sé que es una forma de decir que no hay mucha gestión porque lo hace la máquina... espero, vaya.

Siempre es mejor y más «rentable» un juego que sí juegas a uno que solo coge polvo, de eso no me cabe duda, pero no es lo mismo arriesgarse con la cajita de 10 euros que con un cacharro de varios cientos de euros (sea este juego o el KDM). Esta es una apuesta grande, en lo personal se come o todo o casi todo mi presupuesto de un año o un año y pico para juegos de mesa.

Creo que es importante que el cacharro tenga apoyo de otras editoriales, que se vea que podrá tener otros juegos y que estos se pasan con facilidad (el Teburu prometía mucho en cuanto a editoriales que lo apoyaban, pero al no salir con nada concreto, era aire). Así que se puedan comprar otros dos juegos de inicio, bien, pero mejor si ya salen con el anuncio de cómo jugar otras cosas que ya existen acá mismo o cómo saldrán nuevos títulos, no como «posibles» o «probables», sino como lanzamientos «reales» y «desarrollados». No puede ser flor de un día ni solo promesas futuras.

Lo del «qué pasa si se te rompe» estoy más cerca de lo que comenta @Foxonline, no es lo mismo un dispositivo genérico que puedes encontrarle reemplazo que uno específico que no puedes encontrárselo. Si se me rompe la TV, puedo comprar cualquier otra TV. Si se me rompe una Play5 (por poner un ejemplo más cercano) su reemplazo real SOLO es otra Play5 (o modelo superior). Y en este campo las personas que arriesgan con algo no asentado arriesgan el doble (tengo algunos cacharros que se fueron a la porra y su compañía ya no existía o ya no tenía la línea; por suerte, en uno de los casos pude cambiar el componente que estaba mal por uno compatible; en otro caso, que ya está en franca decadencia, sé que no podré repararlo, ya se han desentendido de toda la línea y lo más seguro es que cuando espiche, adiós muy buenas).

32 pulgadas es un señor cacharro, es el tamaño de la TV del salón de mi hogar. Por ahora, lo de Dybo siempre lo he visto como comprar una videoconsola, eso de que me llevo una tablet de 32 pues no lo veo mucho, primero, porque no tiene una utilidad de una tablet (no es algo muy móvil que digamos; ya me incomoda llevar a veces una de 10 pulgadas, no me veo usando una mochila que pueda cargar con una de 32 y menos si no tiene batería propia) y porque, para andar por casa, ya hay otros cacharros que tienen su uso y pantallas de similar tamaño. ¿Que luego le pueda encontrar otros usos? Bienvenido sea, pero por ahora solo es un centro de diversión (que no es poco), ya sea para este juego de mesa, ya sea usando su aplicación de mapas y ya sea otros usos similares (¿otros juegos?). No creo que reemplace a una Cintiq o similar (si lo hace, me tiro de cabeza, porque tendría un precio muy competitivo) y no se me ocurren usos reales y no forzados fuera de lo que propone el propio entorno de desarrollo... tampoco sé dónde podría guardarlo (¿detrás de la TV? ¿¡puedo reemplazar la TV con este cacharro!?)...

Estas dudas o cuestiones no son nuevas, se han repetido muchas veces a lo largo de estos años (que ya han sido años) y se plantean cada vez que han salido cacharros similares.

También hay que recordar que a veces una solución tecnológicamente buena no es necesariamente la mejor solución; por ejemplo, al problema de ir poniendo losetas hay una solución simple que son los mapas en libros; que sí, que no es lo mismo, pero han ahorrado muchísimo tiempo de despliegue y funcionan bien. ¿Que eso tiene sus límites? También una pantalla de 32 pulgadas, sé que eso es lo máximo que tendrá entre dos miniaturas presentes en juego; otros juegos pueden tener desarrollos de tableros que ocupan más (por tanto, más casillas o espacio). De hecho, esa tableta/tablero de 32 pulgadas impide jugar la mayoría de juegos de guerra que parten de superficies de 36*36" y similares, por no decir esos mastodónticos que llegan a las 47*70" sin despeinarse. Cada cosa tiene sus propios límites y encuadre.

Hasta luego

PD: ¿no son 70 grupos diferentes los que puedes hacer con 8 elementos sin repetición en grupos de 4?

el juego no escale y siempre haya que ir con 4 personajes (qué poco me gusta eso de que seamos 3 y un personaje quede en uso común). Por más que la aplicación controle mucho al personaje, he descubierto que eso no me agrada demasiado (otra cosa son los juegos que de inicio llevas una cuadrilla, ahí veo normal tener varios personajes). Si solo hay que mover el muñeco y tirar los dados, pues para eso no necesito tanto juego, jajaja.

No escala la dificultad, no. Y adicionalmente, tiene que ver con la narrativa del juego y que durante las misiones, hay elementos que sólo se activan si vas con un(unos) personaje(s) en concreto. Por ejemplo, una puerta que sólo puede ser abierta por tres personajes, cada uno de una forma diferente. Pero si no llevas a ninguno, esa puerta se queda sin abrir.

Esta es una apuesta grande, en lo personal se come o todo o casi todo mi presupuesto de un año o un año y pico para juegos de mesa.

El tuyo y el de casi todos. Es una apuesta grande, que tiene que dar grandes cosas. En el mío, permitirme jugar más a juegos y a más juegos.

Creo que es importante que el cacharro tenga apoyo de otras editoriales, que se vea que podrá tener otros juegos y que estos se pasan con facilidad (el Teburu prometía mucho en cuanto a editoriales que lo apoyaban, pero al no salir con nada concreto, era aire).

De acuerdo al 100% contigo. El 50% del éxito del cacharro está aquí.
Endarth como tal es un juegazo, pero no justifica el desemboloso que hay que hacer.

Lo del «qué pasa si se te rompe»
...
Y en este campo las personas que arriesgan con algo no asentado arriesgan el doble

Se comentó algo de que habría algún tipo de servicio técnico. Creo que la ley obliga a ello. Pero claro, no lo habrá en todas partes, así que a guardar la caja por si hay que enviar el cacharro a reparar, o tendrán que enviar ellos una para poder mandar el cacharro de vuelta.
Y sí, los que apostaron por el Beta, se la lió el VHS. Por eso la importancia de las editoriales y juegos que haya desde el inicio.
Y por supuesto, si en el KS consiguen mucho mecenas. No es lo mismo negociar una IP con una base de 1000 mecenas, que 10.000.

32 pulgadas es un señor cacharro, es el tamaño de la TV del salón de mi hogar... una videoconsola, eso de que me llevo una tablet de 32 pues no lo veo mucho... ¿Que luego le pueda encontrar otros usos? Bienvenido sea... ya sea usando su aplicación de mapas y ya sea otros usos similares... No creo que reemplace a una Cintiq o similar .. ... ¿¡puedo reemplazar la TV con este cacharro!?)...

Efectivamente se parece a una consola, y su futuro depende de los juegos que salgan para dicha consola (que repetitivo soy...)
Como tablet, yo tampoco lo veo.
Otros usos, ya enseñaron que se podía jugar a la plataforma de juegos online de Microsoft, o algo parecido.
Para rol, me imagino que podrá usarse el sistema de generación de mapas de rol que sacaron por KS. Chronos Builder.
Cintiq ni idea de lo que es.
La opción de tener entrada HDMI para poderlo usar como tele o monitor, creo que es muy interesante y ya se comentó. Aunque no recuerdo su respuesta. Pero estoy bastante seguro que había alguna peana o soporte para poner el Dybo en vertical.

PD: ¿no son 70 grupos diferentes los que puedes hacer con 8 elementos sin repetición en grupos de 4?

No recuero bien estadística de COU, es más, como era optativo para la selectividad, no fui a clase. Pero creía recordar que era 4!, es decir 4*3*2*1=24
Pero me había columpiado por completo. He mirado en Google y efectivamente la fórmula era más compleja.

número de combinaciones de "n" elementos diferentes tomada de "k" en "k con k ≤ n ,es: nCk = n! / k!(n-k)!

Son efectivamente 70 combinaciones.

Salud

No escala la dificultad, no. Y adicionalmente, tiene que ver con la narrativa del juego y que durante las misiones, hay elementos que sólo se activan si vas con un(unos) personaje(s) en concreto. Por ejemplo, una puerta que sólo puede ser abierta por tres personajes, cada uno de una forma diferente. Pero si no llevas a ninguno, esa puerta se queda sin abrir.

Entiendo el sentido narrativo de eso, pero es algo que, a priori, no me termina de convencer en un juego. Me pasa con otros títulos y es relativamente habitual en este género. Lo que no quita para que no frunza el ceño mientras juego todo contento, contradicciones de la vida, jajaja.

(...)
Se comentó algo de que habría algún tipo de servicio técnico. Creo que la ley obliga a ello. Pero claro, no lo habrá en todas partes, así que a guardar la caja por si hay que enviar el cacharro a reparar, o tendrán que enviar ellos una para poder mandar el cacharro de vuelta.
Y sí, los que apostaron por el Beta, se la lió el VHS. Por eso la importancia de las editoriales y juegos que haya desde el inicio.
Y por supuesto, si en el KS consiguen mucho mecenas. No es lo mismo negociar una IP con una base de 1000 mecenas, que 10.000.

¡O el LáserDisc! Eso fue peor que lo del Beta.

Sí, la ley obliga a 5 años de servicio técnico desde que el producto deja de fabricarse, pero la ley aprieta pero no ahoga, si la empresa cierra, no hay ST que valga, evidentemente.

Fuera de bromas, acá sí hay un elemento distinto a otros juegos de mesa; si en otros juegos de mesa (o en el propio Endarth) pierdo una ficha o una carta, pues no pasa nada, puedo hacer apaños; si en mi cacharro pierdo el uso de la pantalla, directamente pierdo el acceso a todos los juegos que uso sobre el mismo.

Estamos de acuerdo que en esto se parece mucho a una videoconsola, para lo bueno y para lo malo.

(...)
Cintiq ni idea de lo que es.

Resumiendo mucho, una pantalla sobre la que dibujar.
Hay gente que usa en vez de estos monitores de finalidad específica algunas tablets especialmente buenas y sensibles (y caras, en general) que, además, cuentan con software especialmente adecuado para la tarea (la propia Wacom, que es la de Cintiq, tiene su gama de megatabletas para este fin).

hasta luego

PD: aclarado lo de las combinaciones sin repetición .