Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Pues por si alguno, como yo, no se había enterado parece uqe el 15 de octubre sacan una edición especial de este juego que dejó de publicarse en 2016. Por fortuna ya lo compré en su dia de importación (67 eurazos creo que me costó).
Quien no pudiera hacerse con el tendrá una nueva oportunidad. Yo lo he jugado pocas veces, pero es bastante entretenido y muy tactico.

Para el que no lo haya jugado es un juego de ciencia ficción, de exploracion y cumplir misiones (vamos, un HQ espacial). Pero cuenta con un original sistema de juego, en el cual, los puntos que gastan tus comandos para hacer acciones especiales, son los puntos que usarán despues "los monstruos alienigenas" para curtirte el lomo...

Spoiler

http://labsk.net/index.php?topic=137048.0

Más información sobre el KS, aquí.
http://privateerpress.com/press-releases/privateer-press-announces-kickstarter-special-edition-of-level-7-omega-protocol (http://privateerpress.com/press-releases/privateer-press-announces-kickstarter-special-edition-of-level-7-omega-protocol)
Parece que los que poseamos el original podremos adquirir un pack de actualización, con las nuevas rooms, cartas y presonaje nuevo. Interesante.

Supongo queque idioma hereje verdad ?:(

Yo he leído algunas reseñas que ponían muy bien este juego, y el concepto me tiene muy intrigado, porque parece una base perfecta para aplicarle un "reskin" y reconvertirlo en una especie de "Rainbow Six" en el espacio, con un grupo de astromarines entrando en una nave o estación espacial para cumplir misiones. Lo que debería ser una versión actualizada del "Cruzada Estelar", vamos.

Voy a estar muy pendiente del Kickstarter, y si el precio es razonable, igual hasta me apunto a él. Y dado que podemos dar por sentado que sólo saldrá en inglés, bueno... <<crujido de nudillos>>, si el que juego me gusta tanto como creo que me va a gustar, igual puedo prestar mi colaboración para su eventual traducción al castellano por parte de la comunidad.

Cita de: Agrivar en Octubre 09, 2018, 03:27:47 PM
Yo he leído algunas reseñas que ponían muy bien este juego, y el concepto me tiene muy intrigado, porque parece una base perfecta para aplicarle un "reskin" y reconvertirlo en una especie de "Rainbow Six" en el espacio, con un grupo de astromarines entrando en una nave o estación espacial para cumplir misiones. Lo que debería ser una versión actualizada del "Cruzada Estelar", vamos.

Voy a estar muy pendiente del Kickstarter, y si el precio es razonable, igual hasta me apunto a él. Y dado que podemos dar por sentado que sólo saldrá en inglés, bueno... <<crujido de nudillos>>, si el que juego me gusta tanto como creo que me va a gustar, igual puedo prestar mi colaboración para su eventual traducción al castellano por parte de la comunidad.

Yo aunque he jugado 3 veces, muy probable que pille pack actualización. La ampliación no la pillé en su dia, porque si no he jugado ni todas las misiones del básico, no pensé que fuera a jugar otras nuevas.

Tradumaquetación ya se hizo, del juego base, en la BSK. Lo imprimí en su dia. Creo que solo tendrias que hacer la parte nueva (guiño, guiño...), @Agrivar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3084)

Creo que es el juego al que he estado mas cerca de comprar de segunda mano pero siempre me echaba para atras las miniaturas cutres y que no tiene IA.El juego,sin haberlo jugado pero habiendo visto muchos videos y reseñas,pinta fabuloso pero a pesar de que me tienta mucho no creo que entre estando el warhammer quest 40k a la vuelta de la esquina.

No obstante seguro que me meto el primer dia y me lo pienso hasta el final... ;)

Yo termine la campaña con mis amigotes y os puedo asegurar q es un jodido juegazo pero algo descompensado a favor de los marines y sobre todo cuanto mas personas jueguen. La expansion es una campaña alternativa en la q la accion se traslada a un complejo de investigacion ruso con mas marines (uno de ellos alienigena y un Mecha), mas misiones, equipo, habilidades y en fin mas de todo.

Yo me apunto a la actualizacion de fijo. Y si tambien le meten un sistema para jugar coperativo pues dabuten.

Cita de: Soybris en Octubre 09, 2018, 09:25:32 PM
Yo termine la campaña con mis amigotes y os puedo asegurar q es un jodido juegazo pero algo descompensado a favor de los marines y sobre todo cuanto mas personas jueguen. La expansion es una campaña alternativa en la q la accion se traslada a un complejo de investigacion ruso con mas marines (uno de ellos alienigena y un Mecha), mas misiones, equipo, habilidades y en fin mas de todo.

Yo me apunto a la actualizacion de fijo. Y si tambien le meten un sistema para jugar coperativo pues dabuten.

Tú lo estuviste vendiendo no?


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Cita de: David80 en Octubre 09, 2018, 10:37:46 PM
Tú lo estuviste vendiendo no?


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Si, fue una epoca q me queria quitar titulos de la estanteria porque ya lo habia jugado. Al final me raje y no solo no lo vendi q ademas me compre la expansion 😅

Tuve la suerte de pillarlo de segunda mano bastante bien de precio.
Me gustaría pillar esos bonus y a ver cómo sale de precio la expansión... siempre que no se vayan de madre, que esta empresa fama de barata no tiene.
La expansión estuve tentado de pillarla, pero es que sinceramente no valía en contenido los 55 euros que creo que costaba.

Lo suyo seria apoyar el ks y pedir modo cooperativo .

Cita de: trencavel en Octubre 10, 2018, 11:34:38 AM
Lo suyo seria apoyar el ks y pedir modo cooperativo .

Y ya puestos, traducción

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Cita de: trencavel en Octubre 10, 2018, 11:34:38 AM
Lo suyo seria apoyar el ks y pedir modo cooperativo .

Joder, que mania con querer hacerlo todo coperativo. Este juego es de enfrentar a un malo contra otros buenos.
Hay juegos que solo funcionan en competitivo. Me rio de un ajedrez cooperativo. :-\

Oye,que hacerlo cooperativo no te jode el modo competitivo

Cita de: trencavel en Octubre 10, 2018, 01:53:07 PM
Oye,que hacerlo cooperativo no te jode el modo competitivo

Si, totalmente. Porque ya nadie quiere ser el alien.
Y no tiene cabida. ¿Cómo vas a gastar los puntos de adrenalina,  que son para putear, si no hay un humano que putee?
Las IA no son buenas putedoras.

Si me dices eso,teniendo grupo de juegos ya no se que decirte ..... Pero para gente que vivimos en sitios sin mas gente jugona es una opcion muy de agradecer,el problema entonces no son las reglas sino la gente.

Cita de: trencavel en Octubre 10, 2018, 02:11:47 PM
Si me dices eso,teniendo grupo de juegos ya no se que decirte ..... Pero para gente que vivimos en sitios sin mas gente jugona es una opcion muy de agradecer,el problema entonces no son las reglas sino la gente.

Pues no pierdas el tiempo con este juego. Ni con el Ajedrez, ni con el Space hulk, ni con...

En este juego olvidarse de IA.Yo lo que sí les pido es una pequeña mejora en las miniaturas cosa que tampoco harán por lo que han comentado.


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A ver si no se columpian demasiado con el precio del pack de actualización

Cita de: trencavel en Octubre 10, 2018, 02:11:47 PM
Si me dices eso,teniendo grupo de juegos ya no se que decirte ..... Pero para gente que vivimos en sitios sin mas gente jugona es una opcion muy de agradecer,el problema entonces no son las reglas sino la gente.

Yo estoy contigo pero si q es cierto q este juego es tan brillante por como interactuan las acciones de un grupo con las del otro. Me temo q es harto complicado sacarse unas reglas de la manga para hacer el juego cooperativo aunque nunca se sabe y por mi encantado si lo hacen. Descent 2 por ejemplo no pierde en ninguna de sus vertientes ni cooperativa ni competitiva asi q no tiene porque perjudicar un modo al otro

Cita de: David80 en Octubre 10, 2018, 02:40:56 PM
En este juego olvidarse de IA.Yo lo que sí les pido es una pequeña mejora en las miniaturas cosa que tampoco harán por lo que han comentado.


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Pues deberían... porque hostia pu€@ he visto gelatinas con más detalle, sobretodo las minis aliens

Cita de: Arkhan en Octubre 10, 2018, 03:51:25 PM
Pues deberían... porque hostia pu€@ he visto gelatinas con más detalle, sobretodo las minis aliens

Estoy de acuerdo contigo.

Han anunciado en el foro de la bgg mejoras de las miniaturas y de la regla de la línea de visión 8)

Hay esperanza, del idioma nada verdad ?

Del idioma olvidarse pero vamos está todo traducido y maquetado.mejoras en miniaturas tiras...40€ más.


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El mensaje ha sido este:

Hi everybody.

To help set expectations, this is going to be a reprint with a lot of fixes. Most of the changes are small, but we are changing things enough that we feel it justifies the second edition label.

LOS is being rewritten to get the same effect without the edge cases the Shortest Path system created.

The plastic quality is being improved. We'll be showing off the difference between the old plastic and the new during the campaign.

One of the biggest balance changes is the inclusion of the variable Kit cost per commando rules that appeared as optional in the expansion. The game was originally tested with those limits, so I am confident that they will help with most balance complaints. Individual components are also being reevaluated for clarity and balance as well.

Que viene a decir más o menos:
Hola a todos.

Para ayudar a establecer expectativas, esto será una reimpresión con muchas correcciones. La mayoría de los cambios son pequeños, pero estamos cambiando las cosas lo suficiente como para sentir que justifica la etiqueta de la segunda edición.

Se está reescribiendo LOS para obtener el mismo efecto sin los casos de borde que creó el sistema de Ruta más Corta.

Se está mejorando la calidad del plástico. Estaremos mostrando la diferencia entre el plástico viejo y el nuevo durante la campaña.

Uno de los mayores cambios en el balance es la inclusión de las reglas de costo variable por comando del Kit que aparecieron como opcionales en la expansión. El juego se probó originalmente con esos límites, por lo que estoy seguro de que ayudarán con la mayoría de las quejas de equilibrio. Los componentes individuales también están siendo reevaluados para mayor claridad y equilibrio.

Cita de: David80 en Octubre 11, 2018, 06:01:15 PM
Del idioma olvidarse pero vamos está todo traducido y maquetado.mejoras en miniaturas tiras...40€ más.

Pues se la juegan mucho con el precio, porque la primera edición no era barata, creo que rondaba los 80-85 euros...

Ojalá me equivoque pero se irá a más de 100€.


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Cita de: David80 en Octubre 11, 2018, 06:19:54 PM
Ojalá me equivoque pero se irá a más de 100€.


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Será un proyecto estándar CMON 100-120 De salida y alrededor de 300 el all in

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Pues habrá que pillar sitio

Cita de: javierlj1 en Octubre 11, 2018, 07:45:28 PM
Será un proyecto estándar CMON 100-120 De salida y alrededor de 300 el all in

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¿El juego original permite añadir suficiente material como para llegar a ese rango de precios? El precio del juego original son 90 $ (https://privateerpress.com/level-7/level-7-omega-protocol), y creo que sólo llegaron a sacar una ampliación, el "Extreme Prejudice", que costaba 55 $ (https://privateerpress.com/level-7/level-7-omega-protocol-extreme-prejudice). Con esto ya se van a los 150 $, pero por el tipo de juego que es, no me imagino a Privateer Press añadiendo chorrecientas miniaturas de personajes alternativos. Como mucho, añadir una segunda expansión y alguna miniatura alternativa. Otra cosa es que por ser "edición aniversario" al doble del precio original, pero en ese caso, por mi parte se lo podrán confitar.

De ser así pasando ...

Yo sopesaré pero mucho me tiene que convencer en material/precio para entrar ya que queda poco para que llegue el WQ40k.


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Cita de: David80 en Octubre 11, 2018, 06:19:54 PM
Ojalá me equivoque pero se irá a más de 100€.


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Pues le pueden ir dando...

Cita de: Agrivar en Octubre 11, 2018, 08:36:57 PM
¿El juego original permite añadir suficiente material como para llegar a ese rango de precios? El precio del juego original son 90 $ (https://privateerpress.com/level-7/level-7-omega-protocol), y creo que sólo llegaron a sacar una ampliación, el "Extreme Prejudice", que costaba 55 $ (https://privateerpress.com/level-7/level-7-omega-protocol-extreme-prejudice). Con esto ya se van a los 150 $, pero por el tipo de juego que es, no me imagino a Privateer Press añadiendo chorrecientas miniaturas de personajes alternativos. Como mucho, añadir una segunda expansión y alguna miniatura alternativa. Otra cosa es que por ser "edición aniversario" al doble del precio original, pero en ese caso, por mi parte se lo podrán confitar.

No. Ya me parecian caros los 80 que pedían por el original. Que ni de coña por 20 minis y 12 tableros...
Porque logré esperar a una buena oferta, que si no le dan por donde amargan los pepinos.

Yo igual, lo pillé de segunda mano por 40 euros y encantado oye...
Desde luego en comparación precio calidad y cantidad de materiales sale perdiendo con otros juegos, por ejemplo el descent..

Privateer Press ha colgado un artículo con un poco de información sobre el próximo kickstarter:

http://privateerpress.com/community/privateer-insider/omega-protocol-second-edition-kickstarter-coming-oct-15 (http://privateerpress.com/community/privateer-insider/omega-protocol-second-edition-kickstarter-coming-oct-15)

Soy incapaz de encontrar en ningún sitio el precio al que sacarán el juego, pero sí dicen que habrá tres niveles de mecenazgo: Juego Básico + contenido adicional, sólo el Contenido adicional (para quienes ya tienen el juego básico), y el Juego Básico con la expansión EXTREME PREJUDICE y el contenido adicional. No habrá stretch-goals ni add-ons. Lo que no he acabado de entender es si hay un nivel básico de mecenazgo en el que sólo viene el Juego Básico sin contenido adicional, o todas las opciones (las tres que he mencionado) vienen con contenido adicional (que supongo que se referirá a las diferencias entre esta segunda edición y la primera).

La siguiente imagen creo que se refiere a la segunda opción que he mencionado, la de adquirir "Contenido adicional" sin Juego Básico ni expansión de "Extreme Prejudice". Si mantienen los precios originales del Juego Básico (90 $) y la expansión (55 $), la opción de hacerse con todo saldría por 165 $. Barato no es, pero tampoco es una CMONada.

Pues por 20$ de la actualización, me tienen dentro.

Periprocto metido en una campaña de CMON. Que será lo próximo? Comprar en black friday en la tienda de gamezone?

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Cita de: javierlj1 en Octubre 14, 2018, 12:17:09 AM
Periprocto metido en una campaña de CMON. Que será lo próximo? Comprar en black friday en la tienda de gamezone?

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De CMON????creo que te has equivocado.


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A este juego solo le faltaba una opción en solitario o coop sin DM.

Cita de: javierlj1 en Octubre 14, 2018, 12:17:09 AM
Periprocto metido en una campaña de CMON. Que será lo próximo? Comprar en black friday en la tienda de gamezone?

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Cambia de drogas....

Yo también estoy dentro en el pack de actualización de 20 dólares (a ver en qué quedan los gastos de envío)

Pero, o he leído mal... o no puedo pillar la expanción extreme prejudice sola??¿¿?

Cita de: Blackwar en Octubre 14, 2018, 04:07:42 PM
Yo también estoy dentro en el pack de actualización de 20 dólares (a ver en qué quedan los gastos de envío)

Pero, o he leído mal... o no puedo pillar la expanción extreme prejudice sola??¿¿?

Según lo explicado aquí,  no. Pero mañana nos enteraremos bien.

Cita de: periprocto en Octubre 14, 2018, 04:19:56 PM
Según lo explicado aquí,  no. Pero mañana nos enteraremos bien.

Pues la verdad es que el texto original del artículo lo deja un poco en el aire. En él dicen:

CitarIf you're one of the lucky few who already owns a copy of OMEGA PROTOCOL, don't worry: you can pledge for just the new content without having to buy the game all over again. We'll also be offering a reward tier where you can get the core game and new content as well as the expansion, EXTREME PREJUDICE, for a smoking deal.

"Si eres uno de los pocos afortunados que ya posee un ejemplar de OMEGA PROTOCOL, no te preocupes, podrás pedir el nuevo contenido sin tener que volver a comprar el juego de nuevo".

¿Permite esta opción pillar el "Extreme Prejudice" como parte del contenido nuevo? No se sabe.

"También vamos a ofrecer un nivel de recompensa donde obtendrás el juego básico y el nuevo contenido así como la expansión EXTREME PREJUDICE por un buen precio".

De manera que sabemos que hay un nivel de pledge que lo incluye todo, y la expresión "smoking deal" parece indicar que con un descuento comparado con adquirirlo todo de forma individual, pero en el sitio donde mencionan los tres "rewards levels", la única opción donde aparece el "Extreme Prejudice" es la que lo incluye todo. Queda raro que no mencionen ua opción de "Extreme Prejudice + Bonus Content" cuando ya existe una opción de "Bonus Content" para quienes ya tengan el juego básico.

No han anunciado hora, verdad?

No aunque se rumorea a las 4...


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Cita de: David80 en Octubre 15, 2018, 09:49:23 AM
No aunque se rumorea a las 4...


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De que zona horaria?

10 am. Pacífico... Las siete de la tarde aquí

Clavada en los gastos de envío... :-\

Bueno, pues más o menos lo esperado. Gastos de envío del pack de actualización 15-20 dólares, lo que se va la broma a 40 dólares, unos 35 euros. Los gastos del juego completo se van al doble.

Pues nada. 8)

Tengo 16 días para pensármelo... Pero es una put...da los gastos de envío sí. :'(

Yo es bastante probable que caiga. 125 dólares por la opción "all-in" no me parece caro (125 euros o 125 libras, sí), y según la tabla de gastos de envío, enviarlo a la Unión Europea sale por 40-55 $, que escuece bastante, pero al cambio actual, 175 $ (calculando 125 + 50 de gastos de envío) se queda en un 151 euros. Como 150 € es la cantidad en la que tenía pensado fijar mi límite (y ya me esperaba que los gastos de envío iban ser una buena clavada), pues no me molesta pagarla. Y teniendo en cuenta que el precio original del juego + expansión eran 145 $, que si se publicara hoy en España seguramente serían 145 €, pues casi que estoy mentalizado que estoy adquiriendo este material al precio que saldría si fuera un juego que está vendiendo en tiendas. Que sí, que comparado con las toneladas de plástico que viene en un kickstarter de CMON o en una "caja de inicio" de Games Workshop es carísimo, pero eso no s lo que estoy buscando en este producto. Eso sí, me esperaré hasta el último día antes de decidir si me apunto o no.

ACTUALIZADO: Veo que el stock para la opción que lo incluye todo está limitado. Pues nada, creo que me meteré de cabeza. Cabe decir que en mi decisión influye bastante que puedo cuadrar el pago de este Kickstarter con mis gastos previstos para el mes de noviembre, y que hoy he tenido que pagar una reparación de mi coche que ha acabado costando menos de la mitad de lo que me temía que fuera a costar.

Cita de: Agrivar en Octubre 15, 2018, 07:35:01 PM
Yo es bastante probable que caiga. 125 dólares por la opción "all-in" no me parece caro (125 euros o 125 libras, sí), y según la tabla de gastos de envío, enviarlo a la Unión Europea sale por 40-55 $, que escuece bastante, pero al cambio actual, 175 $ (calculando 125 + 50 de gastos de envío) se queda en un 151 euros. Como 150 € es la cantidad en la que tenía pensado fijar mi límite (y ya me esperaba que los gastos de envío iban ser una buena clavada), pues no me molesta pagarla. Y teniendo en cuenta que el precio original del juego + expansión eran 145 $, que si se publicara hoy en España seguramente serían 145 €, pues casi que estoy mentalizado que estoy adquiriendo este material al precio que saldría si fuera un juego que está vendiendo en tiendas. Que sí, que comparado con las toneladas de plástico que viene en un kickstarter de CMON o en una "caja de inicio" de Games Workshop es carísimo, pero eso no s lo que estoy buscando en este producto. Eso sí, me esperaré hasta el último día antes de decidir si me apunto o no.

ACTUALIZADO: Veo que el stock para la opción que lo incluye todo está limitado. Pues nada, creo que me meteré de cabeza.

Para los que ya tenemos la vieja no sale nada rentable.
Que lo disfrutes. ;)

Cita de: periprocto en Octubre 15, 2018, 07:40:21 PM
Para los que ya tenemos la vieja no sale nada rentable.
Que lo disfrutes. ;)

No, claro. El coste de pillar únicamente el contenido nuevo es prohibitivo con esos gastos de envío. Otra cosa sería que se pudiera hacer un pedido a medias con alguien al que sólo le interesa el juego básico (o juego básico + expansión) pero no le interese ese contenido nuevo (o que esté dispuesto a desprenderse de ese contenido nuevo a cambio de que la otra persona se lo pase scaneado o de alguna otra forma).

Yo es que parto de cero, y además comparo lo que me ofrecen aquí por lo que pagué en su momento por el "Space Hulk" (que es un juego con el que quedé muy satisfecho con lo que me ofrecía para lo que pagué, aunque cabe señalar que evidentemente lo compré en una tienda británica que hacía descuento, no a los precios estratosféricos españoles). Y, evidentemente, valoro mucho que lo que estoy comprando es un producto "cerrado", en el que no me van a sangrar con futuras expansiones o, peor, me venden las reglas por fascículos.

PD. La verdad es que estoy mirando con detenimiento el contenido nuevo, y la verdad es que no me parece que te pierdas gran cosa: una miniatura alternativa de jefe de equipo (puedes jugar perfectamente con la original), un libro de escenario de 12 páginas (ya dispones de las misiones originales del juego básico y la expansión), ¡un dado blanco en exclusiva! (ooohhh, aaahhh...), 33 nuevas cartas de juego (esto sí que es interesante, pero si ya estás satisfecho con las del juego original más su expansión...) y nuevas losetas de sala y fichas del suelo (que supongo que estarán relacionadas con las nuevas cartas). La verdad es que lo verdaderamente interesante (cartas y losetas) es algo que una persona que lo haya adquirido puede contarte perfectamente en qué consiste y reproducirse de alguna manera (por ejemplo, si ese material fuera traducido desinteresadamente al español y colgado en algún foro donde se dediquen a eso).

PPD. Eso sí, cualquier posible compra del "Blackstone Fortress" acaba de ser trasladada al año que viene.

Creéis posible un megapedido de 10 packs de actualización?  ;D

Pero no te cobrarían los envios de cada una de ellas?

Lástima, le tenía ganas pero esos gastos de en lo son prohibitivos. Además es una segunda edición en la que sólo han cambiado un poco las reglas, el resto es todo igual (o Eso parece)

si al menos tradujeran...¡¡¡

Cita de: spiker en Octubre 15, 2018, 10:01:31 PM
si al menos tradujeran...¡¡¡

Yo me salvo por lo mismo :)

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Cita de: buzzi en Octubre 15, 2018, 08:31:42 PM
Lástima, le tenía ganas pero esos gastos de en lo son prohibitivos. Además es una segunda edición en la que sólo han cambiado un poco las reglas, el resto es todo igual (o Eso parece)

A mi me pasa igual le tenia ganas, pero leches, es carisimo, sobretodo por los gastos de envio, son un atraco, parece un envio individual, no entiendo que sea tan caro, parece como que no quieran ellos mismo que salga el kickstarter.
Ademas es lo que comentais, no trae nada mejorado a parte de algo en las reglas, ni las minis las han mejorado que son bastante malas.

Se ve feo con ganas. Uno que me ahorro.

el juego es muy bueno, pero...

A ver. En los comentarios de kickstarter dicen que es posible que los envíos bajen durante la campaña, y que cuántos más compradores haya de una misma región mejor...

Our expectation is that the shipping rates will go down over the course of the campaign. Copying this from an earlier post:

For international backers, a significant amount of the current shipping estimate is due to the overseas freight charges. As we're working with regional fulfillment services to keep the in-country rates as low as possible, this means the more backers we have in a particular region, the lower the final rates will be because those freight charges will get spread out more. We'll be tracking each region and adjusting the shipping estimates down appropriately so no one is paying more shipping than they should.

Nada, no me convence un "ya si eso..." ::)

Cita de: periprocto en Octubre 15, 2018, 11:46:57 PM
Nada, no me convence un "ya si eso..." ::)

Ya, ni a mí. Esperaré al último día del kickstarter (son 16). Si para ese día han bajado los envíos a un nivel aceptable compraré...si no mala suerte...

Cita de: periprocto en Octubre 15, 2018, 11:46:57 PM
Nada, no me convence un "ya si eso..." ::)

Estoy contigo.El sistema de juego es muy bueno pero las losetas y las minis dan pena y sacar a estas alturas de la vida unas mejoras de ese tipo y cobrarlo como juegos con mejores componentes me parece un timo.


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Ya hay hilo de la campaña:

https://www.darkstone.es/index.php?topic=15188.0