Yo siempre tato a todos con respeto a no ser que esa persona no me trate a mi, además si alguno actúan de manera no lista, habrá que advertirles, digo yo. Otra cosa esta que se lo tomen a bien o mal ese aviso.

Por cierto, yo pagaría 15€ para denunciar y que se mande a la mierda GZ, se lo tiene merecido. Al fin y al cabo, es solo un juego, tio, y por 15€ más que más da.

Cita de: Marte2014 en Junio 08, 2016, 08:09:37 PM
Ley 5/2015, de 27 de abril, de fomento de la financiación empresarial.

Régimen jurídico de las plataformas de financiación participativa
CAPÍTULO I

Plataformas de financiación participativa

Artículo 46 Plataformas de financiación participativa

1. Son plataformas de financiación participativa las empresas autorizadas cuya actividad consiste en poner en contacto, de manera profesional y a través de páginas web u otros medios electrónicos, a una pluralidad de personas físicas o jurídicas que ofrecen financiación a cambio de un rendimiento dinerario, denominados inversores, con personas físicas o jurídicas que solicitan financiación en nombre propio para destinarlo a un proyecto de financiación participativa, denominados promotores.

2. No tendrán la consideración de plataformas de financiación participativa las empresas que desarrollen la actividad prevista en el apartado anterior cuando la financiación captada por los promotores sea exclusivamente a través de:

    a) Donaciones.
    b) Venta de bienes y servicios.
    c) Préstamos sin intereses.

3. El régimen jurídico de las plataformas de financiación participativa será el previsto en esta Ley y su normativa de desarrollo, sin perjuicio de la restante normativa aplicable a estas empresas y su actividad.

Esta ley centra su regulación solamente en la financiación a cambio de rendimientos dinerarios, quedan fuera el resto, como este HQ25. Peeeero a ver cómo interpretamos ese apartado 2, cuanto menos curioso. ¿financiación captada a través de venta de bienes?... y qué es un pledge, un bien, parece que la propia ley que excluye de su ámbito de aplicación este tipo de CF de algún modo les da una definición... de compraventa. Ahí lo dejo.

Me asalta una duda... ¿nos es aplicable esta ley?... 27 de abril de 2015... no creo que sea retroactiva... y habría que saber exactamente que es de aplicación en el momento del crowdfunding... buffff.... como me esta fastidiando el tema.... Espero explicaciones detalladas de Lanzanos, o me temo que en efecto se cree el grupo, pero para denunciar a ambos...

Un saludo!

Cita de: Eärnil en Junio 08, 2016, 08:55:49 PM
Me asalta una duda... ¿nos es aplicable esta ley?... 27 de abril de 2015... no creo que sea retroactiva... y habría que saber exactamente que es de aplicación en el momento del crowdfunding... buffff.... como me esta fastidiando el tema.... Espero explicaciones detalladas de Lanzanos, o me temo que en efecto se cree el grupo, pero para denunciar a ambos...

Un saludo!

De entrada te digo que no porque la misma ley lo que regula es la financiación a cambio de pelas. Ahora que, respecto de su retroactividad, muy buena observación; es cuestión de echar un vistazo a sus disposiciones finales, que es donde se establece habitualmente cual será su entrada en vigor y si tiene efectos retroactivos, pero ya te digo, conforme a lo anteriormente dicho, aunque hubiera retroactividad, no es la ley para estos CF. La cuestión es cómo interpretar ese apartado 2, de cara a que un juez, dado el vacío normativo, pueda entender que este negocio jurídico es una compraventa u otra cosa por analogía por ejemplo.

Modificado: No, no prevé su retroactividad. Su entrada en vigor fue tras su publicación en el BOE salvando incluso algunos aspectos en que fue incluso aún más tardía.

Cita de: AioLoS en Junio 08, 2016, 08:28:39 PM
Yo siempre tato a todos con respeto a no ser que esa persona no me trate a mi, además si alguno actúan de manera no lista, habrá que advertirles, digo yo. Otra cosa esta que se lo tomen a bien o mal ese aviso.

Por cierto, yo pagaría 15€ para denunciar y que se mande a la mierda GZ, se lo tiene merecido. Al fin y al cabo, es solo un juego, tio, y por 15€ más que más da.

No es necesario que pagues, para denunciar basta que te plantes en el Juzgado y formules la denuncia ante el funcionario.

Respecto a leyes,  hay una relativa a comercio electrónico que dice que el plazo máximo de entrega son 30 días salvo que se acuerde otra cosa. Creo que ahí se podría rascar

Me incorporo a la conversación.

Una asociación cultural, que sería la forma jurídica adecuada en este caso, se constituye en Cataluña por unos 30€ y en Madrid dudo que cueste mucho más. La asociación podría funcionar desde la firma del acta fundacional, pero lo ideal sería hacerlo tras conseguir el CIF provisional en Hacienda, lo que permitiría abrir cuenta bancaria e iniciar actividad real. Al coste registral habría que añadir otros 60€ de los libros de actas, cuentas y socios y otros 40-60€ del sello; unos 150€ a lo sumo. Todo esto puede hacerse en menos de una semana, aunque los papeles definitivos tardarían hasta seis meses (puede funcionar antes).
Entiendo que lo que pretende hacer es crear la entidad con X socios fundadores, los cuales apovisionarían fondos -15€ por barba- para lograrlos fines fundacionales -la demanda conjunta- pudiéndose unir otros socios en cualquier momento -aportando sus 15€-. La entidad quedaría disuelta al cumplirse el objetivo fundacional que, entiendo, sería agotar todas las instancias posibles para lograr información, el juego y/o devolución del dinero. Cualquier capital adicional a la provisión de fondos inicial tendría que aportarse solidariamente por los socios.
Entiendo que Lanzanos actuaría de asesoría a la hora de elaborar los estatutos y demás papeleo y, cómo mucho, aportando el domicilio social de la entidad. Entiendo que los fines fundacionales blindarían a Lanzanos y que este cómo entidad jurídica no tendría vinculación con la asociación -creo que una entidad jurídica no puede formar parte de una asociación cultural aunque si establecer acuerdos-.
En otras palabras; Lanzanos se desvincula, pasa la patata caliente a otra entidad cuya junta directiva le será de confianza y se asegura que la entidad no apunte hacia ellos y que tenga fondos para sustentar la demanda sin poner un duro.
Una obra magistral.
Eso sí,  el problema para la junta directiva y la entidad, que antes de enero tiene que pulirse varias decenas de miles de euros para no llegar al nuevo ejercicio con beneficios; por no contar con la inmensa labor de gestión y coordinación sin cobrar un duro y comiéndose muchos marrones; un chollo.

Ojo, todo son suposiciones basadas en mi experiencia dirigiendo y fundando entidades.

Lo que decía, poned 15 euros y denunciad a los dos.

Y digo yo, no es más fácil que en vez de adherirse a la demanda 5000 mecenas, encima pagando, le demanden varios mecenas como hice yo, que es gratis, y el resto se adhiera a la sentencia en caso de resultar favorable, que hasta donde yo sé, también es gratis.

El caso es que cuando los funcionarios perdieron la paga extraordinaria por los recortes, los sindicatos se pusieron a demandar a saco por todos los juzgados usando todos los argumentos posibles, y cuando uno les dio la razón, allá fueron todos los funcionarios a adherirse a la sentencia y a recuperar su paga extra. Aunque eso es derecho administrativo, imagino que la mecánica será igual en derecho civil. Qué alguien me saque del error si no es así.

Por cierto, un inciso que releyendo mis post puede parece como que he venido aquí porque @hardhead ha "perdido la imparcialidad" o algo y nada más lejos de la realidad.

Por un lado @hardhead es un usuario y como tal tiene su opinión (incluso los administradores se rumorea que son humanos ). Y por otro lado está su labor como moderador, que conseguir casi mil páginas de hilo con este tema y sin una sola muerte es todo un logro. Así que mis dieses. Espero que ningún usuario se tome ninguna "moderación" (ni mia, ni suya ni de ningún otro) como un ataque personal. Somos bastante mayores para saber separar nuestras opiniones de nuestras labores.

Simplemente este hilo mueve más mensajes que la mayoría de los subforos así que si estamos dos mejor que uno. Además que algún usuario se ha podido tomar algún mensaje como un ataque personal

Y volviendo al hilo, @Lotario estaría bien saber como va tu proceso, por si otro se anima (o sirve de ayuda para otros juegos, aunque supongo que siendo Kickstarter una plataforma americana, será más complicada cualquier denuncia).

Cita de: Lotario en Junio 08, 2016, 09:58:36 PM

El caso es que cuando los funcionarios perdieron la paga extraordinaria por los recortes, los sindicatos se pusieron a demandar a saco por todos los juzgados usando todos los argumentos posibles, y cuando uno les dio la razón, allá fueron todos los funcionarios a adherirse a la sentencia y a recuperar su paga extra. Aunque eso es derecho administrativo, imagino que la mecánica será igual en derecho civil. Qué alguien me saque del error si no es así.

La paga extra al final se perdió, al igual que el 5% y la congelación salarial  porque cuando hay legislación que dice "te vamos a dar por saco y encima nos das las gracias" pues no hay nada que hacer.

De todas maneras, el tema de los juzgados va lento, porque además de que va lento por si, una vez dictaminará sentencia se puede recurrir, con lo cual se va retrasando y retrasando.

Cita de: Nemo en Junio 08, 2016, 10:44:14 PM
La paga extra de perdió, al igual que el 5% y la congelación salarial  porque cuando hay legislación que dice "te vamos a dar por saco y encima nos das las gracias" pues no hay nada que hacer.

Algo se puede hacer, como por ejemplo, denunciar y no votar a los que hacen esas cosas.

Hola a todos, ya me he presentado en el foro correspondiente, no me aticeis muy fuerte.

No me quería perder una ocasión como esta, la página MIL!!

Adiós tocó las narices: os imagináis que esos 15€ se los den a GZ como financiación extra para que pueda acabar el juego (menos lo mínimo necesario para hacer la asociación que comentaban  por arriba)

Cita de: Lotario en Junio 08, 2016, 09:58:36 PM
Y digo yo, no es más fácil que en vez de adherirse a la demanda 5000 mecenas, encima pagando, le demanden varios mecenas como hice yo, que es gratis, y el resto se adhiera a la sentencia en caso de resultar favorable, que hasta donde yo sé, también es gratis.

Si puedes indicarnos como lo hiciste, que pedía o pretencias, etc... puede que algunos se apunten al carro.

Cita de: Gutbon en Junio 08, 2016, 10:51:47 PM
Adiós tocó las narices: os imagináis que esos 15€ se los den a GZ como financiación extra para que pueda acabar el juego (menos lo mínimo necesario para hacer la asociación que comentaban  por arriba)

Con el Gran "CEO" que es Dionisio, no me extrañaría que ese dinero también se vaporizara y siguiéramos sin cartón.

Cita de: periprocto en Junio 08, 2016, 09:42:40 PM
Lo que decía, poned 15 euros y denunciad a los dos.

Denunciar/demandar se puede hacer contra cualquiera por cualquier "chuminá", pero así a las bravas ningún abogado aconseja hacerlo, yo al menos no. Hay que tener en cuenta la condena en costas, si alguna parte resulta exonerada te puedes encontrar con la obligación de pagar pasta así sin más. Lo más prudente es saber contra quien te enfrentas y con que argumentos antes de accionar.

Cita de: Lotario en Junio 08, 2016, 09:58:36 PM
Y digo yo, no es más fácil que en vez de adherirse a la demanda 5000 mecenas, encima pagando, le demanden varios mecenas como hice yo, que es gratis, y el resto se adhiera a la sentencia en caso de resultar favorable, que hasta donde yo sé, también es gratis.

El caso es que cuando los funcionarios perdieron la paga extraordinaria por los recortes, los sindicatos se pusieron a demandar a saco por todos los juzgados usando todos los argumentos posibles, y cuando uno les dio la razón, allá fueron todos los funcionarios a adherirse a la sentencia y a recuperar su paga extra. Aunque eso es derecho administrativo, imagino que la mecánica será igual en derecho civil. Qué alguien me saque del error si no es así.

Es un pleito civil que genera efectos interpartes, a lo más que puede llegar es a generar jurisprudencia caso de recurso hasta el TS. En el caso de que la sentencia en tu caso te resulte favorable, es que sirva de precedente jurisprudencial menor caso de llegar a la Audiencia Provincial, o mayor caso de llegar al TS (y esto ya lo sabes, compañero jurista, no me cabe duda). Si otros particulares (otros mecenas) pretenden lo mismo, les tocará demandar por sí mismos y llegado el caso alegar esa jurisprudencia. El tema que comentas iría por la jurisdicción contencioso-administrativa, y de ahí la diferencia. Ahora que si me equivoco te agradezco aclaración al respecto, que tú también controlas en estos menesteres y ya sabemos de la amplitud de esta disciplina!

Cita de: AlbertoGM en Junio 08, 2016, 10:22:09 PM
Por cierto, un inciso que releyendo mis post puede parece como que he venido aquí porque @hardhead ha "perdido la imparcialidad" o algo y nada más lejos de la realidad.

Por un lado @hardhead es un usuario y como tal tiene su opinión (incluso los administradores se rumorea que son humanos ). Y por otro lado está su labor como moderador, que conseguir casi mil páginas de hilo con este tema y sin una sola muerte es todo un logro. Así que mis dieses. Espero que ningún usuario se tome ninguna "moderación" (ni mia, ni suya ni de ningún otro) como un ataque personal. Somos bastante mayores para saber separar nuestras opiniones de nuestras labores.

Simplemente este hilo mueve más mensajes que la mayoría de los subforos así que si estamos dos mejor que uno. Además que algún usuario se ha podido tomar algún mensaje como un ataque personal

Y volviendo al hilo, @Lotario estaría bien saber como va tu proceso, por si otro se anima (o sirve de ayuda para otros juegos, aunque supongo que siendo Kickstarter una plataforma americana, será más complicada cualquier denuncia).

Hardhead siempre ha procurado ser imparcial y lo ha demostrado muchas veces, y con un talante muy positivo en todo momento, ya quisieran muchos poder aseverar lo mismo.

Y sí, expectantes estamos al proceso de Lotario, el pionero en este asunto con 2 coj..... 

Cita de: Gutbon en Junio 08, 2016, 10:51:47 PM
Hola a todos, ya me he presentado en el foro correspondiente, no me aticeis muy fuerte.

No me quería perder una ocasión como esta, la página MIL!!

Adiós tocó las narices: os imagináis que esos 15€ se los den a GZ como financiación extra para que pueda acabar el juego (menos lo mínimo necesario para hacer la asociación que comentaban  por arriba)

Bienvenido a las trincheras! Pasa y coje sitio.

Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...

Cita de: Dondon en Junio 08, 2016, 10:52:19 PM
Si puedes indicarnos como lo hiciste, que pedía o pretencias, etc... puede que algunos se apunten al carro.

Con el Gran "CEO" que es Dionisio, no me extrañaría que ese dinero también se vaporizara y siguiéramos sin cartón.

En una demanda verbal por una cuantía inferior a 2000 pavos no necesitas abogado. Yo no aconsejo ir por esa vía salvo que se tenga conocimientos al respecto, caso de Lotario que me consta sí los tiene.