....como la vida misma 

Cita de: Seth en Diciembre 15, 2016, 05:12:38 PM
Entonces la relación entre Legolas y Gimli no te parece nada realista o temática?....al principio cuando no se pueden ni ver compiten para ver quien mata más enemigos concentrándose y mejorando en el combate. La regla refleja que el enano por orgullo no puede permitir que el elfo mate más enemigos que él...más temático que esto teniendo presente la mentalidad enana imposible.....ahora bien, no debería de ser una regla permanente (esta competitividad no debería ser igual en el primer reto que en el cien donde ya no debería ni de existir) 

No es porque sea una regla permanente.

Ya lo comenté en su tiempo, pero la regla que tienen es completamente antitemática. Legolas y Gimli se supone que están compitiendo por ver quién mata más entre ellos, y que uno saque un crítico le enfada al otro. Esa es la ambientación. Para plasmar esta ambientación en el juego, hace falta una regla mecánica que cause en los jugadores ese mismo comportamiento.

Pero la regla que tienen incentiva justo el comportamiento contrario: cuando uno saca un crítico el otro obtiene un bono. Cada uno se alegrará de los éxitos del otro, porque eso significa que recibe un bono. Y ambos jugadores estarán siempre juntos, o al menos dentro de línea de visión, coordinándose entre sí, para que este efecto se desencadene cuantas más veces mejor. Una regla que se explica con competencia feroz incentiva justo lo contrario: colegueo y buenrollismo.

Una ambientación de competencia entre héroes necesita una regla que fomente competencia entre héroes. Por ejemplo, al final de cada misión, hay 3 puntos de Experiencia extra (u otra cosa) que se le dan al Enano o al Elfo dependiendo de quién haya matado más monstruos. Ahí verás al Enano y al Elfo cagándose en todo cada vez que el otro se le adelanta en piezas cobradas, practicando "kill-stealing" entre ellos, o prefiriendo matar a 2 goblins antes que a 1 guerrero del caos, porque "ese sólo cuenta como uno". Justo el comportamiento que la ambientación busca.

Veamos, obviamente que el enano va pegado al culo del elfo, ya que todo el mundo sabe que "no puedes confiar en un elfo". Y obviamente el enano se picará cuando vea al elfo eliminar enemigos a pares con su afeminado estilo de lucha; "¡esto es un combate no un jodido baile de salón!, ¡se enterará este orejas picudas cómo trata a esta escoria!"

Yo lo veo coherente. Si, puede hacerse distinto y posiblemente mejor (todas las opciones que habéis dado me gustan); pero ¡joder!, coherente lo es un rato.

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!, y recuerda, gana en mano.

Cita de: Werty en Diciembre 15, 2016, 06:42:16 PM
Yo lo veo coherente. Si, puede hacerse distinto y posiblemente mejor (todas las opciones que habéis dado me gustan); pero ¡joder!, coherente lo es un rato.

La regla les convierte en la marca blanca de Gotrek y Felix, consiguiendo justo lo contrario de lo que pretende, así que coherente no es

Se pueden decir tacos?
Vaya P M de redacción en las cartas

Partamos de dos bases:

a) En el libro, Legolas es un elfo taciturno y es Gimli el enano que va narrando detalles del pasado de la Tierra Media (especialmente Khazad Dum - Moria). De ser enemigos "irreconciliables" por sus razas de origen (en la óptica de haber sido escrito el libro en los años 20 del S. XX), sí que se tienen en todo momento respeto mutuo y terminan convirtiéndose, tras todo lo vivido, en grandes amigos (de hecho terminan viviendo en Aglarond por deseo de Gimli).

b) En la peli, Peter Jackson convierte a Gimli en un enano bufón jode-escenas que suelta gracietas y cuyo único fin es "picarse" con el elfo y ganarle en todo (incluso bebiendo cerveza en Rohan), aunque al final se hacen amigos.

Son dos conceptos bien distintos, y aquí parece ser que Dionisio ha querido beber del segundo y no del primero (más cercano, como decís, a esos Gotrek y Felix de la GW). En el juego original del HQ yo no recuerdo que el "troll" y el enano tuviesen pique alguno... Ni que el Enano comience siempre borracho (como un John McLane cualquiera de la vida)

Otra cutrada (estelar) más de GZ, como la del Bárbaro que se pica con otro Bárbaro (ni que esto fuese el Street Fighter 2 con el truco del Ken Rojo vs Ken Rojo).

En el libro Legolas y Gimli se tienen respeto por el simple hecho de convivir y compartir aventuras, es decir, conocerse poco a poco y esto es atípico en ESDLA donde en general unos no quieren saber nada de los otros. Partiendo de un suceso atípico el resto de la comunidad enana y élfica de la Tierra media seguirá odiando a la otra raza principalmente por la falta de contacto ocasionada por un odio atávico transmitido de padres a hijos desde siempre. La regla del enano de Dionisio representa a la totalidad de los enanos (el sentir general de los enanos) y su comportamiento de primeras al empezar una aventura con un elfo que no conoce de nada pero como ya he dicho a mi me falta que con el tiempo la regla se transforme para representar lo atípico (un enano y un elfo amigos y respetuosos el uno con el otro). Es una regla coherente y temática de primeras pero no cuando ya han participado en muchos retos juntos.

CitarUna ambientación de competencia entre héroes necesita una regla que fomente competencia entre héroes

Yo no lo veo necesario, simplemente al contar el número de enemigos abatidos por cada uno al final del reto aunque no valga de nada ya se fomenta esa competencia (en mi grupo de juego ocurre muchas veces esto....jajaja)

PD:Gotrek y Felix son enano y humano 

Cita de: Seth en Diciembre 15, 2016, 07:47:04 PMEs una regla coherente y temática de primeras pero no cuando ya han participado en muchos retos juntos.

No es coherente desde el mismo momento que convierte un handicap temático en un bonus a efectos de juego.

Hostia que bueno el barbaro con el pelo pantenne

CitarNo es coherente desde el mismo momento que convierte un handicap temático en un bonus a efectos de juego.

Entonces no son coherentes la mayoría de los juegos segun ese criterio jajaja 

Cita de: Seth en Diciembre 15, 2016, 08:23:42 PM
Entonces no son coherentes la mayoría de los juegos segun ese criterio jajaja 

No le pillo la gracia al chiste, porque en ninguno de los que juego pasa  (al menos que yo recuerde)

Cita de: gervader2 en Diciembre 15, 2016, 08:01:00 PM
Hostia que bueno el barbaro con el pelo pantenne

Es el primo de Bon Jovi

flipo con las cosas que leo, se dice que las minis y tableros de aventuras en la marca no molan, que van a tardar mucho...
pero si el reglamento está bien ,pues pase.
Luego el heroquest molan las minis y tablero pero las reglas son una chusta.. no pasa nada,ya lo modificaré, mientras sea temático da igual tirar un dado más o menos... no se están midiendo las cosas por el mismo rasero.
Yo en mi caso,soy ex-mecenas (ahora me encasillareis en jeiter infiel,en fin), y el último consuelo al que me agarraba,era que al menos me llevaba un buen saco de minis.Pero llegó un punto que ni eso bastó,se estaban pitorreando de mi cosa mala,a mi parecer ,así que traspasé el pledge.
Cada cual puede quedarse o intentar librarse del juego,pero tiene muuchas taras injustificables,y el trato al mecenas/cliente
es la más lastimosa a mi parecer

Si eres jeiter ven ami vera 

Cita de: Cannonball en Diciembre 15, 2016, 08:30:19 PM
No le pillo la gracia al chiste, porque en ninguno de los que juego pasa  (al menos que yo recuerde)

Pues debemos tener juegos muy diferentes porque en todos los que yo tengo de temática parecida hay alguna/varias reglas que siguen ese criterio que tu dices que no es coherente (incluso en el SoB que es mi juego preferido).

PD: No era un chiste