Cita de: Hollyhock en Diciembre 23, 2016, 09:51:19 PM
Tras el contacto que he tenido con el nicho miniaturesco-mazmorrero desde que estoy en Darkstone, creo que lo mejor que le podría pasar a Heroquest o a los mazmorreros de exploración pseudorolera, es que un individuo o grupo escribiese un "sucesor espiritual" en versión libre. Un "OpenQuest" que recuerde a las bases de Heroquest, añada lo que le falta (sistema de iniciativa, mecánica contrarreloj y sistema de progresión), y actualice algunas cosas (movimiento no aleatorio, inventario, mejor sistema de magia...), pero manteniéndose simple y ágil, y se dedique a sacar misiones o campañas que a su vez añadan más reglas de escenario.

Y luego, que cada jugador pueda imprimir las reglas, fabricar las cartas y fichas, agenciarse unos dados de 6 caras y utilizar las miniaturas de otros juegos para montarse las mazmorras. Eso sería lo ideal.

¿El mayor problema? Que escribir un buen sistema y una buena campaña resulta un trabajo titánico y muy difícilmente monetizable. Si se libera gratuitamente a cambio de donaciones aportarán 4 gatos, y si se intenta vender como PDF, se lo fotocopiará todo el mundo. Por eso es muy difícil que ocurra.

Digo esto porque, tal como he visto a lo largo de este hilo, son muchos los jugones mazmorreros que comparten el desdén de Dionisio hacia el diseño de juegos y lo que son los reglamentos, siendo la calidad de las miniaturas lo que más interesa. Tengo la sensación de que nadie está dispuesto a pagar pasta por un buen sistema. Las editoriales lo saben y por eso desde hace tiempo los juegos mazmorreros son repositorios de miniaturas con unas reglas mediocres y simplonas pegadas a última hora.

Lo mío siempre han sido los juegos de mesa de "batallitas fantásticas" y pensaba que este género estaba maldito debido al nudo gordiano que suponía la forma de edición de estos juegos (en la que si no publicas suficiente material el público no se anima a entrar y si nadie entra no tienes dinero para publicar más ejércitos, generándose un cerrojo que impide que ninguno de estos juegos florezca). Pero el nudo gordiano que tienen los juegos mazmorreros me parece incluso más difícil de solventar: aficionados buscando el mazmorrero definitivo y editoriales interesadas en publicar únicamente miniaturas bonitas.

Curioso como poco.

Lotario abrió un hilo en su día para eso mismo, hacer entre todos los usuarios que quisieran colaborar un "OpenQuest" o mazmorrero universal, una labor titánica que va para muy largo:

http://www.darkstone.es/index.php?topic=5446.0 

Estoy completamente de a cuerdo con lo que expones, la mayoría de mazmorreos que salen hoy día son en el mejor de los casos juegos muy simplones donde lo que prima es la sobreproducción en el tema miniaturas, la mayoría son clones con cuatro cambios básicos y es que desde que CMON lo petó con el primer Zombicide muchos han querido subirse al carro de los juegos simplones para intentar hacer negocio más o menos seguro en KS sin arriesgar demasiado.

Por supuesto hay alguna excepción como Dungeon Crusade un DC con un trabajo detrás brutal :



que logró financiarse a la 3ª vez que lo presentó en KS y que como DC aporta muchísimo más al mundillo que cualquier sucedaneo de CMON o Mantic o Darklight MM que aún siendo otro sucedaneo por lo menos copia a los grandes y aporta algo interesante.

Por desgracia estos juegos más trabajados suelen financiarse justitos y eso cuando lo consiguen lo cual demuestra claramente lo que comentas, si no hay toneladas de minis la mayoría de la gente suele pasar, las mecánicas y de más quedan ( por desgracia para el mundillo) en un segundo plano.

Cita de: Madman en Diciembre 24, 2016, 07:45:46 AM
Hoy el tió (un tronco mágico) ha engordado tanto que me cagará un Runebound, por fin, después de tantos meses de espera y llega antes que el HQ. XD

Muy bueno Runebound  dale fuerte al tió que se cague la pata abajo!!!! Ni almendas ni turrón, dame mi juego jodido Bárbol!!!!

Cita de: oblivion en Diciembre 24, 2016, 09:19:16 AM
Lotario abrió un hilo en su día para eso mismo, hacer entre todos los usuarios que quisieran colaborar un "OpenQuest" o mazmorrero universal, una labor titánica que va para muy largo:

http://www.darkstone.es/index.php?topic=5446.0 

Gracias por la publi al hilo

¡Felices fiestas a todos!

Open Dungeon

Me habeis dejado loco con el DC que pintaza no? Ese juego se puede conseguir en alguna parte?
Por desgracia no puedo estar mas de acuerdo en lo que comentais sobre el mercado actual, parece que lo que mas importa son las minis y en un ultimo plano el juego, es como si la gente quisiera el mismo juego siempre con diferente tematica donde no haya practicamente que pensar y solo lanzar dados, bastante inexplicable.

Cita de: durantula78 en Diciembre 24, 2016, 10:53:13 AM
Me habeis dejado loco con el DC que pintaza no? Ese juego se puede conseguir en alguna parte?
Por desgracia no puedo estar mas de acuerdo en lo que comentais sobre el mercado actual, parece que lo que mas importa son las minis y en un ultimo plano el juego, es como si la gente quisiera el mismo juego siempre con diferente tematica donde no haya practicamente que pensar y solo lanzar dados, bastante inexplicable.

En el DC todavía te deja entrar:

https://groovus.pledgemanager.com/projects/dungeon-crusade-book-1/participate/?ref=kickstarter 

Miratelo todo con calma porque es muy bruto lo que llega a ocupar y puede abrumar bastante a la hora de sacarlo a mesa, el artwork del tablero lo ha mejorado desde la campaña, antes resultaba un poco confuso.



Y supongo que aún le quedan cosillas por mejorar como las cartas.

Lo que da rabia es que este juego con el curro que tiene detras tan grande haya financiado raspado y otros con nada y muchas minis revienten la banca.
Es cierto que en este juego falla el arte pero se ve que detras hay un trabajo enorme y eso creo que hoy no se valora.

El DC está solo en inglés, no?

El hecho de que solo sea ingles, hizo que no entrase en el CF.
Pero estaré atento.
Sigo teniendo esperanzas con la Marca del Este.

Cita de: Hollyhock en Diciembre 23, 2016, 09:51:19 PM
Tras el contacto que he tenido con el nicho miniaturesco-mazmorrero desde que estoy en Darkstone, creo que lo mejor que le podría pasar a Heroquest o a los mazmorreros de exploración pseudorolera, es que un individuo o grupo escribiese un "sucesor espiritual" en versión libre. Un "OpenQuest" que recuerde a las bases de Heroquest, añada lo que le falta (sistema de iniciativa, mecánica contrarreloj y sistema de progresión), y actualice algunas cosas (movimiento no aleatorio, inventario, mejor sistema de magia...), pero manteniéndose simple y ágil, y se dedique a sacar misiones o campañas que a su vez añadan más reglas de escenario.

Y luego, que cada jugador pueda imprimir las reglas, fabricar las cartas y fichas, agenciarse unos dados de 6 caras y utilizar las miniaturas de otros juegos para montarse las mazmorras. Eso sería lo ideal.

¿El mayor problema? Que escribir un buen sistema y una buena campaña resulta un trabajo titánico y muy difícilmente monetizable. Si se libera gratuitamente a cambio de donaciones aportarán 4 gatos, y si se intenta vender como PDF, se lo fotocopiará todo el mundo. Por eso es muy difícil que ocurra.

Digo esto porque, tal como he visto a lo largo de este hilo, son muchos los jugones mazmorreros que comparten el desdén de Dionisio hacia el diseño de juegos y lo que son los reglamentos, siendo la calidad de las miniaturas lo que más interesa. Tengo la sensación de que nadie está dispuesto a pagar pasta por un buen sistema. Las editoriales lo saben y por eso desde hace tiempo los juegos mazmorreros son repositorios de miniaturas con unas reglas mediocres y simplonas pegadas a última hora.

Lo mío siempre han sido los juegos de mesa de "batallitas fantásticas" y pensaba que este género estaba maldito debido al nudo gordiano que suponía la forma de edición de estos juegos (en la que si no publicas suficiente material el público no se anima a entrar y si nadie entra no tienes dinero para publicar más ejércitos, generándose un cerrojo que impide que ninguno de estos juegos florezca). Pero el nudo gordiano que tienen los juegos mazmorreros me parece incluso más difícil de solventar: aficionados buscando el mazmorrero definitivo y editoriales interesadas en publicar únicamente miniaturas bonitas.

Curioso como poco.

+10000 a esto, salvo a lo de los dados de 6 caras... eso si que noooo!
Yo siempre estoy buscando ideas para rehacer el Advanced Heroquest, porque su sistema con el D12 siempre me ha encantado, y no soy el único porque ha habido varios proyectos ya, el más conocido quizas el "Extreme Heroquest" en castellano, pero ha habido otros que han querido combinarlo con Warhammer Quest, por ser este último mucho más completo, pero siendo mejor sistema el del D12, que el D6 típico del Warhammer.

Lo malo es que los años van pasando y ya la ilusión no es la misma, ni siquiera con la pandilla de jugones de siempre. Ya no les puedes sacar un juego de hace 25 años con unas reglas caseras, por bien que estén, siempre prefieren jugar al último juego que se han comprado.

Lo de crear un grupo en el foro (ya le eché un ojo en su día) me parece complicado. Un reglamento no creo que sea fácil escribirlo así. Podría ser que una o dos personas lo hagan y el resto lo testéen y manden posibles comentarios o mejoras, pero si no se está de acuerdo de base en como va a ser exactamente el juego, será muy difícil, porque para empezar ya ponerse de acuerdo en que sistema de combate y dados se van a usar puede ser un quebradero de cabeza.

Cita de: periprocto en Diciembre 24, 2016, 01:03:43 PM
El hecho de que solo sea ingles, hizo que no entrase en el CF.
Pero estaré atento.
Sigo teniendo esperanzas con la Marca del Este.

Coño, un funcionario como tú, listo y apuesto, sabes ingles no?

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

No todo el mundo que evita comprar juegos en inglés lo hace por no entenderlo. Yo, si le pongo toda mi voluntad y hay alguien que pueda aclararme las dudas que me puedan surgir y que no me queden claras con el traductor del móvil, puedo jugar a juegos en inglés.

Yo no los compro por filosofía. ¿Porqué los autores españoles traducen sus juegos al inglés?, pues porque si no los anglófonos no compran, así de claro. Si los hispanohablantes hacemos lo mismo acabarán pillando el mensaje. Nos han vendido tan bien la supremacía cultural anglófona que la hemos interiorizado. Hay que darle la vuelta a la tortilla y enviarles un mensaje claro; o traducen o pierden el mercado de los hablantes nativos de la segunda lengua con más hablantes nativos del mundo después del mandarín.

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!, y recuerda, gana en mano.

Cita de: Werty en Diciembre 24, 2016, 01:43:15 PM
No todo el mundo que evita comprar juegos en inglés lo hace por no entenderlo. Yo, si le pongo toda mi voluntad y hay alguien que pueda aclararme las dudas que me puedan surgir y que no me queden claras con el traductor del móvil, puedo jugar a juegos en inglés.

Yo no los compro por filosofía. ¿Porqué los autores españoles traducen sus juegos al inglés?, pues porque si no los anglófonos no compran, así de claro. Si los hispanohablantes hacemos lo mismo acabarán pillando el mensaje. Nos han vendido tan bien la supremacía cultural anglófona que la hemos interiorizado. Hay que darle la vuelta a la tortilla y enviarles un mensaje claro; o traducen o pierden el mercado de los hablantes nativos de la segunda lengua con más hablantes nativos del mundo después del mandarín.

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!, y recuerda, gana en mano.

Eso es chovinista y bastante absurdo. El idioma mundial ahora mismo es el inglés y el problema es que los españoles somos muy garrulos y bastante analfabetos en inglés.

No se trata de reivindicar el idioma, es ver la realidad y amoldarse a ella. Por mucho que cuatro gatos solo compren en español el mercado internacional no va a sacar juegos en castellano. De hecho d siempre sale antes la versión en francés que eb castellano por un tema cultural y económico, ganan más que nosotros y gastan más.

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Cita de: Werty en Diciembre 24, 2016, 01:43:15 PM
No todo el mundo que evita comprar juegos en inglés lo hace por no entenderlo. Yo, si le pongo toda mi voluntad y hay alguien que pueda aclararme las dudas que me puedan surgir y que no me queden claras con el traductor del móvil, puedo jugar a juegos en inglés.

Yo no los compro por filosofía. ¿Porqué los autores españoles traducen sus juegos al inglés?, pues porque si no los anglófonos no compran, así de claro. Si los hispanohablantes hacemos lo mismo acabarán pillando el mensaje. Nos han vendido tan bien la supremacía cultural anglófona que la hemos interiorizado. Hay que darle la vuelta a la tortilla y enviarles un mensaje claro; o traducen o pierden el mercado de los hablantes nativos de la segunda lengua con más hablantes nativos del mundo después del mandarín.

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!, y recuerda, gana en mano.

Eso esta muy bien pero aquí manda que la mayor cantidad de gente entienda tu juego, y el mercado (muy relacionado con lo primero: a mas gente que puede jugarlo, mas a los que puedes venderselo).

Mira cualquier ks, quienes son los que ponen mas pasta. Todo eso de que traduzcan esta muy bien pero atrévete a sacar un juego en ks en español sólo, y luego relanza en ingles y español, y me dices la diferencia entre ambos ks. Que seguro que las cifras ni se parecen.

Por otro lado el ingles en este caso,  no solo sirve para que angloparlantes lo jueguen, sino para que jugones europeos puedan entender tu juego. Gracias a diox en buena parte de Europa entienden que no hay que encerrarse en tu terruño (no lo digo por nadie, lo digo en general por lo cerrados que somos en este país) y son mas abiertos de mente, al menos en lo que a idiomas se refiere.

Es el pez que se muerde la cola. Si los posibles compradores hispanos aceptan la supremacía de la lengua inglesa y compran en inglés, obviamente aumenta ese mercado en detrimento del español.
Estoy en contra de las tesis universalistas porque son destructoras de cultura; la pérdida de diversidad cultural se produce precisamente por aceptar la supremacía de elementos foráneos cómo "cultura" y rechazar la cultura propia tachándola de "atraso" o "garrulismo", cómo has hecho tú, y evitando su pervivencia y transmisión, legándola a los libros de folklore y antropología (la cultura pasa a morir como tal y convertirse en conocimiento académico).
Yo no apoyo ese proceso, yo compro en castellano o catalán.

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!, y recuerda, gana en mano.

No @werty, lo siento pero no es asi. Esto es el mundo real, el ingles es el idioma vehicular que se usa no solo para los juegos de mesa. Nos puede gustar mucho el aranés pero vas a tener difícil que en ks tu juego en aranés lo pete. Hay que darse cuenta en el lugar en el que estamos, un lugar llamado mundo

Cita de: hardhead en Diciembre 24, 2016, 02:13:46 PM
No @werty, lo siento pero no es asi. Esto es el mundo real, el ingles es el idioma vehicular que se usa no solo para los juegos de mesa. Nos puede gustar mucho el aranés pero vas a tener difícil que en ks tu juego en aranés lo pete. Hay que darse cuenta en el lugar en el que estamos, un lugar llamado mundo

Exacto Harhead....... peroooo por qué no se dan cuenta de que el ESPAÑOL es el idioma más hablado del mundo por detrás del chino??

Ehhhhh? Si el mundo es mundo NOSOTROS LOS HISPANOPARLANTES, somos más que los angloparlantes.

Así que esa excusa no me sirve.

Y mira que yo hablo inglés.....

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