Cita de: oblivion en Marzo 13, 2017, 10:24:06 PM
Puedes prescindir de mi opinión entonces, simplemente soy alguien que sabe leer y que según lo que pone en el código penal no existe estafa alguna, también se que en un juicio se tienen en cuenta  cosas como la intencionalidad y de más factores.

Dionisio inició el CF con la intención hacer un juego ( hecho demostrable mediante el trabajo realizado hasta ahora), solo por eso ya no hay estafa, ahora bien, Dionisio usó parte de nuestro dinero para ampliar su negocio ( comprandose máquinas y a saber que más) de ahí lo de la apropiación indebida que contempla usar nuestro dinero para un fin distinto al pactado, en este caso ampliar su patrimonio activo.

Si se me pincha una rueda, necesito un mecánico o un ingeniero automovilístico para que me diga que es lo que le pasa al pneumático?

La comprensión lectora y la interpretación del contenido no aporta validez per se como para afirmar con rotundidad "No hay delito de estafa por mucho que os empeñéis en verlo así"

La intención con que Dionisio inició la recaudación sólo la sabe él, como tantas otras cosas, lo único demostrable (nadie ha recibido información específica, detallada o veraz sobre la producción en 48 meses y medio) es que si alguien se beneficia de nuestro dinero es quien lo posee o hace uso del mismo, entendiendo beneficio como la disposición, ya que obviamente puede haberlo gestionado en su perjuicio.

No, pero si quieres reparar esa rueda y confías en cualquiera que se preste a hacerlo saber qué le pasa al neumático no sirve de nada. Por este motivo quizás "falacia de autoridad" un supuesto profesional dedicado a la producción de miniaturas debía saber como crear un juego de mesa o planificarlo sin cometer errores en la modificación de materiales, etc. Y mira en que punto nos encontramos.

Cita de: hardhead en Marzo 13, 2017, 10:41:17 PM

Creo que lo de prescindir sobraba, que aquí salvo algún calentador estamos todos en el mismo barco. No creo que seamos todos expertos pero una cosa que he aprendido es que nunca hay que menospreciar la opinión de nadie, y menos en este medio, en el que es muy difícil saber que conocimientos tiene cada uno

Discrepo. Escribo sin ánimo de ofensa, no demostrar aprecio no es equivalente a despreciar, del mismo modo que prescindir de una opinión no significa no haberla valorado acorde al contexto, ni mucho menos no respetarla. No intentaba menospreciar la opinión de nadie. Simplemente digo que a mí no me sirve. Lo que yo he aprendido es que si no eres selectivo y cuentas con todas las opiniones careces de criterio y por lo tanto te incapacitas para actuar.

Cita de: Jul en Marzo 13, 2017, 11:42:08 PM
La comprensión lectora y la interpretación del contenido no aporta validez per se como para afirmar con rotundidad "No hay delito de estafa por mucho que os empeñéis en verlo así"

La intención con que Dionisio inició la recaudación sólo la sabe él, como tantas otras cosas, lo único demostrable (nadie ha recibido información específica, detallada o veraz sobre la producción en 48 meses y medio) es que si alguien se beneficia de nuestro dinero es quien lo posee o hace uso del mismo, entendiendo beneficio como la disposición, ya que obviamente puede haberlo gestionado en su perjuicio.

No es demostrable que ha trabajado en el juego? no has visto miniaturas? ilustraciones?, como le demuestras al juez la estafa si hay pruebas de que no miente en la intención?¿? y no olvides que el dolo sobrevenido no se valora penalmente en casos de estafa. Del ánimo de lucro como elemento constitutivo de dicho delito mejor no opino porque no conozco las cuentas de la personalidad jurídica, pero algo me dice que no andan muy boyantes de capital...

Tal vez debería haber sido algo más suave en mi mensaje, pero si me he mostrado tan rotundo es porque estoy convencido de lo que escribo, puedo estar equivocado? por supuesto que si, la interpretación última de la Ley en un juicio corresponde a un juez y algunas veces ni ellos mismos se ponen de acuerdo.

Cita de: oblivion en Marzo 14, 2017, 01:41:25 AM
No es demostrable que ha trabajado en el juego? no has visto miniaturas? ilustraciones?, como le demuestras al juez la estafa si hay pruebas de que no miente en la intención?¿? y no olvides que el dolo sobrevenido no se valora penalmente en casos de estafa. Del ánimo de lucro como elemento constitutivo de dicho delito mejor no opino porque no conozco las cuentas de la personalidad jurídica, pero algo me dice que no andan muy boyantes de capital...

Tal vez debería haber sido algo más suave en mi mensaje, pero si me he mostrado tan rotundo es porque estoy convencido de lo que escribo, puedo estar equivocado? por supuesto que si, la interpretación última de la Ley en un juicio corresponde a un juez y algunas veces ni ellos mismos se ponen de acuerdo.

Pero hombre no os mateis entre vosotros 2. Mas allá de la forma de decirlo , estais diciendo, a mi parecer, cosas muy sensatas los dos y no incompatibles entres si

Yo opino, desde mi desconocimiento juridico, que @oblivion tiene gran parte de razón en lo que dice. El Dioni se lo ha montado para cubrirse las espaldas, y considerarlo estafa va a ser complicado. Quedará en gran medida a interpretación del juez, y más dentro del vacio juridico que supone un proyecto de crowdfunding (recordemos, que parece que ya lo olvidamos, no es una venta).

Ahora bien, @Jul tambien ha demostrado claramente que la denuncia ha valido de algo. A lo mejor la apropiación indebida es por donde se puede seguir atacando, como se comentaba. En todo caso, estos ultimos mensajes de Oblivion y Jul a mi me aclaran dudas y aportan algo de luz a la gente que quiera seguir el camino de Jul para ver por donde se le puede dar caña a Gamezone y reclamar lo prometido. Que no es poco.

A ver si hay suerte y el proximo juez es un juez friki que sepa de que va esto. Que alguno habrá, digo yo. Si hay aqui informaticos, medicos y arquitectos, ¿por que no un juez? De todas  formas, sigo viendo el panorama muy jodido.

Cita de: imisel en Marzo 14, 2017, 08:00:00 AM

A ver si hay suerte y el proximo juez es un juez friki que sepa de que va esto. Que alguno habrá, digo yo. Si hay aqui informaticos, medicos y arquitectos, ¿por que no un juez? De todas  formas, sigo viendo el panorama muy jodido.

Es que está muy jodido.

Cita de: imisel en Marzo 14, 2017, 08:00:00 AM
A ver si hay suerte y el proximo juez es un juez friki que sepa de que va esto. Que alguno habrá, digo yo. Si hay aqui informaticos, medicos y arquitectos, ¿por que no un juez? De todas  formas, sigo viendo el panorama muy jodido.

Precisamente creo que el que toque un juez friki podría fastidiar más que ayudar (a no ser que también sea mecenas  ). Estando puesto en el mundillo supongo que tendrá más claro el tema de que es una financiación colectiva, no una preventa y blablabla; un juez que no tenga ni idea, igual al solo ver la cantidad de pasta recaudada (680000 euros más o menos, no?) y no ver ningun resultado, es más proclive a la estafa-apropiación-loquesea y mete al Dioni al trullo 

Cita de: Canruliano en Marzo 14, 2017, 08:17:10 AM
Precisamente creo que el que toque un juez friki podría fastidiar más que ayudar (a no ser que también sea mecenas  ). Estando puesto en el mundillo supongo que tendrá más claro el tema de que es una financiación colectiva, no una preventa y blablabla; un juez que no tenga ni idea, igual al solo ver la cantidad de pasta recaudada (680000 euros más o menos, no?) y no ver ningun resultado, es más proclive a la estafa-apropiación-loquesea y mete al Dioni al trullo 

Pues mira tu ... ahi quizás tenga mas razón tu. No había caido en el sutil detalle de que tenga conocimiento de que van los crowdfunding haga que sepa mejor que otros que no es lo mismo que una venta y no haya donde rascar.

En kickstarter no se, pero es que en España se considera una venta, véase la existencia de factura, incluido IVA, si no de donde iba a sacar una donación IVA?

Buf que palo, otra seccion de "juicios, leyes, abogados y demás asuntos" a ver si pasa pronto con alguna novedad o algo!

Tengo la sensación de estar en un helicoptero viendo como el Titanic se hunde. Ups

Si no me equivoco, en españa el CF no está recogido en ninguna ley mas allá de cuando trataron de parar los pies a la financiación de Podemos. Por lo que algunos jueces lo toman como una venta solo ante el agujero que existe como tal.

PD: No sé a vosotros, pero a mi ni en KS ni en Verkami me han expedido una factura con IVA. La verdad es que en el tema Crowdfunding se va un poco a la manera de cada uno...

https://vanacco.com/guia-crowdfunding-recompensa/

Cita de: Madman en Marzo 14, 2017, 10:06:50 AM
Tengo la sensación de estar en un helicoptero viendo como el Titanic se hunde. Ups

Lo estas, mas que nada por que voy a tu lado comiendo palomitas.

Cita de: maul en Marzo 14, 2017, 10:16:47 AM
Lo estas, mas que nada por que voy a tu lado comiendo palomitas.

Yo llevo la nevera con cervezas

Cita de: Jul en Marzo 13, 2017, 11:42:08 PM
La comprensión lectora y la interpretación del contenido no aporta validez per se como para afirmar con rotundidad "No hay delito de estafa por mucho que os empeñéis en verlo así"

La intención con que Dionisio inició la recaudación sólo la sabe él, como tantas otras cosas, lo único demostrable (nadie ha recibido información específica, detallada o veraz sobre la producción en 48 meses y medio) es que si alguien se beneficia de nuestro dinero es quien lo posee o hace uso del mismo, entendiendo beneficio como la disposición, ya que obviamente puede haberlo gestionado en su perjuicio.

No, pero si quieres reparar esa rueda y confías en cualquiera que se preste a hacerlo saber qué le pasa al neumático no sirve de nada. Por este motivo quizás "falacia de autoridad" un supuesto profesional dedicado a la producción de miniaturas debía saber como crear un juego de mesa o planificarlo sin cometer errores en la modificación de materiales, etc. Y mira en que punto nos encontramos.

Discrepo. Escribo sin ánimo de ofensa, no demostrar aprecio no es equivalente a despreciar, del mismo modo que prescindir de una opinión no significa no haberla valorado acorde al contexto, ni mucho menos no respetarla. No intentaba menospreciar la opinión de nadie. Simplemente digo que a mí no me sirve. Lo que yo he aprendido es que si no eres selectivo y cuentas con todas las opiniones careces de criterio y por lo tanto te incapacitas para actuar.

Te hablo de tener perspectiva y empatia, no que cada cosa que te digan la tomes como una verdad absoluta. Tener la mente abierta no implica creerte todo lo que te digan.

En España se considera más pre-venta que cualquier otra cosa por el momento, sin dejar de lado por supuesto a todos los que hayan realizado pre-compra posteriormente a Lanzanos y a aquellos que hayan podido hacer Pre-pedido después de los anuncios de salida inminente que llevamos a nuestras espaldas, que hay un montón de tiendas POCO CONTENTAS (si es que no estaban descontentas de antes).

Yo sigo pensando que esto es una estafa en toda regla, porque como se demostrara en un juicio que este señor no ha hecho lo que prometió, o ha invertido el dinero en X cosas que decía tener y no en X cosas que prometió que se lo explique al juez, claro que para eso habría que hacerle una auditoria en toda regla (que tratando de ganar tiempo puede ser una de las cosas que se quiere fumar).

No entregó en Dic. 2014
No entregó en Primavera 2015
No entregó en Dic. 2015
No entregó en plazos de 2016 (ni Navidad, cuando estaríamos hartos de jugar)
Dijo entrega a la vez, luego por etapas Marzo 2017
No quiso prestarse a la Auditoria Amigable de PRODUCCIÓN con Lanzanos
Se le han demostrado más de 1000 mentiras
Maniobras para asustar a los mecenas que reclaman en juicios, etc...
No informa de nada de lo que prometió y además no ofrece transparencia con lo que lleva aconteciendo desde hace años
Dijo que estaba preparado para entregar en Dic. 2014 finales del 2013, todo el 2014 a excepción de mediados de Nov. y Dic.
La jugada de 6 meses más que le acaba de hacer a Jul judicialmente

Y yo pregunto, si no entrega en Marzo que las flores brotan, ¿nos vamos a verano que las playas se colapsan?, ¿a invierno que la nieve es blanca?, ¿a 2018 Año del Perro Amarillo de Tierra según la cultura China?

Puede que además se os olvide a muchos que este señor prometió o cumplir, o en caso de no hacerlo devolver el dinero (promesa tonta y gratuita, lo sé, pero ahí está). ¿Entregará?, ¿no entregará?... En próximos, y ahora SÍ, frecuentes capítulos de este culebrón 

Cuando acabe Marzo seguiremos aquí hablando del tema...