Cita de: Hollyhock en Noviembre 01, 2017, 08:34:37 PM
En realidad el problema que veo con eso es que HQ25 no parece haber tenido dirección de ningún tipo, como si nunca hubiesen tenido claro qué tipo de juego crear. Un enano borracho y un zurrullo dentro de un cofre pueden ser muy adecuados para un juego de mesa de los Fuzztoons. Pero es que al mismo tiempo que cómico-chavacano, HQ25 quiere ser subido de tono (doncella tetona con el culo en pompa), infantil (jóvenes intrépidos), y tomarse en serio a sí mismo ("sucesor espiritual de HeroQuest"). Y todo no se puede ser.

Con las miniaturas, tres partes de lo mismo. Aunque individualmente las esculturas sean buenas, entre ellas tienen estilos y calidades muy heterogéneas. Unas tiran más a realista, ciertos monstruos imitan el estilo grotesco de Games Workshop, y luego están las galletas cuétara. El resultado es poco armónico.

Digamos que la calidad del conjunto es inferior a la suma de calidades de cada parte individual. Justo lo contrario de "sinergia". Cada día se aprende algo nuevo, y acabo de googlear que lo contrario de sinergia es "asinergia". Así que HQ25 me parece un juego asinérgico.

Pues a mi todo eso no me parece mal, muchas veces los juegos por querer ser tan encasillados en una atmósfera y a la vez equilibrados en cuanto a reglas para no arriesgarse a cometer algún disparate se quedan demasiado limitados en ese aspecto y se pierde como yo digo "el espectáculo"

Cita de: superjavix en Noviembre 01, 2017, 09:34:47 PM
Pues a mi todo eso no me parece mal, muchas veces los juegos por querer ser tan encasillados en una atmósfera y a la vez equilibrados en cuanto a reglas para no arriesgarse a cometer algún disparate se quedan demasiado limitados en ese aspecto y se pierde como yo digo "el espectáculo"

La espectacularidad no está reñida con que el juego esté equilibrado y que sea sencillo. Puedo nombrar ejemplos como Innovation, Epic o The Agents en los que existen numerosos efectos muy burros capaces de dar la vuelta a una partida, y aun así estos juegos se mantienen simples y no muestran desequilibrios ni crean confusión en su resolución.

Cita de: SupLA en Noviembre 03, 2017, 07:04:15 AM
Sin ánimo de ofender, pero se me hace muy difícil pensar que a alguien le pueda parecer bien precisamente todo en lo que falla el producto.
Se rompe la ambientación totalmente con todas las discordancias, tanto en reglas, textos narrativos, miniaturas... No tiene un estilo propio ni armonía como bien dice Hollyhock... ¿Y lo defiendes diciendo que es que si no los juegos se encasillan mucho? No se a que te refieres con espectáculo, pero el espectáculo que ofrece el HQ25th es el mismo que puede ofrecer una noche romántico/erótica con tu pareja pero que en realidad no es tu pareja, es un irlandés bajito con el que mientras estáis al lío tienes que jugar a los tazos con tus primos pequeños mientras unos mariachis debaten sobre el independentismo de Cataluña al pie de la cama. Pues sí... Es un espectáculo, pero es un espectáculo del que te puedes reír por lo dantesco de la situación, por lo ridículo del conjunto... Para mi es como ver la típica película de serie B malísima que ves para reírte de los fallos, mala actuación de los actores y pésimo guión. Algo de lo que reírse por su sinsentido y lo mal pensado que está todo. Y ojo, que si la intención era esa pues aún... Pero lo han vendido como un juego serio.

No lo defiende, opina.

Mucho tardaba alguien en volver a lo de siempre, a buscar polémica y bronca en este hilo.

Con lo bien que estaban los últimos post donde se había deseterrado esa mala baba y ganas de decir chorradas y la gente estaba opinando...

Que pena de hilo, muy apropiado y a la altura de lo que tanto se critica.

Cita de: mrcuesta en Noviembre 03, 2017, 07:27:06 AM
No lo defiende, opina.

Mucho tardaba alguien en volver a lo de siempre, a buscar polémica y bronca en este hilo.

Con lo bien que estaban los últimos post donde se había deseterrado esa mala baba y ganas de decir chorradas y la gente estaba opinando...

Que pena de hilo, muy apropiado y a la altura de lo que tanto se critica.

Pues esto que dices considero que es muy mala baba "mala baba y ganas de decir chorradas" , si tenemos en cuenta que la gente está tomando medidas judiciales para recuperar su dinero.

Y también considero que es una opinión lícita.

El tono de hilo es el tono indignado sobre un timo, un engaño que es el HQ25. No es una panda de haters se quejan por nada y sin motivo, hay un foco. Algunos hemos perdido (de momento) dinero el proceso. A otros les indigna lo sucedido. Lo normal es que haya gente con mala baba a consecuencia del tangazo, es argumentada.

También se toman las cosas con humor y es el hilo más largo del foro. Tiene sus cosicas pero a mí me mola.

También es normal que haya opiniones y refutaciones, incluso roces. Es un foro.

Yo cada vez creo que el objetivo real de ese hilo es llegar a las 2000 paginas.

Antes era llegar a las 2000 antes de que saliese lo que fuesen a sacar (a estas alturas me niego a llamarlo "juego") pero ahora soy de la opinion que no va a salir nada. O sea que nos quedamos con llegar a las 2000 paginas. Si queremos darle algo de vida al tema, a ver si antes de fin de año

Hablando en serio, no creo que casi nadie que se esté quejando esté diciendo chorradas. Es un derecho absolutamente legítimo reclamar lo que se prometió en el proyecto en Lanzanos, o, en su defecto, la devolución del dinero. Que haya gente que le valga que le entregen una bolsa con minis, y que consideren que las miniaturas tienen una relación calidad /precio insuperable, pues bien para ellos. Pero el resto no tienen por que pensar igual y no hay que censurarles por ello.

Mas allá de opiniones personales, los hechos son los hechos. Y la realidad es que lo que se ha visto hasta ahora, difiere, en muchos aspectos, de lo que se prometió (guardianes petreos es un ejemplo reciente, pero podemos hablar de figuras parte en metal y parte en resina, que no sea sacar de la caja y listo para jugar, etc...). Ya solo por eso  el derecho de reclamación, para mi, es licito.

Cita de: SupLA en Noviembre 03, 2017, 07:04:15 AM
Sin ánimo de ofender, pero se me hace muy difícil pensar que a alguien le pueda parecer bien precisamente todo en lo que falla el producto.
Se rompe la ambientación totalmente con todas las discordancias, tanto en reglas, textos narrativos, miniaturas... No tiene un estilo propio ni armonía como bien dice Hollyhock... ¿Y lo defiendes diciendo que es que si no los juegos se encasillan mucho? No se a que te refieres con espectáculo, pero el espectáculo que ofrece el HQ25th es el mismo que puede ofrecer una noche romántico/erótica con tu pareja pero que en realidad no es tu pareja, es un irlandés bajito con el que mientras estáis al lío tienes que jugar a los tazos con tus primos pequeños mientras unos mariachis debaten sobre el independentismo de Cataluña al pie de la cama. Pues sí... Es un espectáculo, pero es un espectáculo del que te puedes reír por lo dantesco de la situación, por lo ridículo del conjunto... Para mi es como ver la típica película de serie B malísima que ves para reírte de los fallos, mala actuación de los actores y pésimo guión. Algo de lo que reírse por su sinsentido y lo mal pensado que está todo. Y ojo, que si la intención era esa pues aún... Pero lo han vendido como un juego serio.

Sin animo de ofender, ofendes, ya te lo digo yo y otro forero que se me ha adelantado, y la proxima te lo diré de otra manera que lo entenderas mejor aunque me juegue el baneo.

Ahora, a lo que dice tu mensaje, te respondo ya que no es tan polemico como las formas. Yo no quiero un juego de peli serie B... lo quieres tú? NO, ninguno de los 2, pero YO desde que participé en esto asumí que no puedo hacer nada el respecto, que este en mi mano ni que me merezca la pena el esfuerzo, ni lo voy a hacer.

A raiz de esto, que me envien lo que sea y no te voy a dar mas explicación sobre mis gustos, pues es lo único que me faltaba por hacer...

(editado)
Borro este comentario porque me da que va a crear más problemas de los que va a resolver.


TLDR;
Mantengamos la discusión racional y abierta. Todas las opiniones son respetables mientras no salgan de las normas. Si tenéis problemas con lo que dice otra persona, reportadlo a moderación, que para eso están.

Por un momento creí que me equivocaba de Hilo, pero pronto me devolvisteis a la realidad.

Cita de: Hollyhock en Noviembre 01, 2017, 10:22:35 PM
La espectacularidad no está reñida con que el juego esté equilibrado y que sea sencillo. Puedo nombrar ejemplos como Innovation, Epic o The Agents en los que existen numerosos efectos muy burros capaces de dar la vuelta a una partida, y aun así estos juegos se mantienen simples y no muestran desequilibrios ni crean confusión en su resolución.

Volviendo al tema del que no nos habíamos llegado a ir, no conozco esos juegos que dices pero supongo que tienes razón en lo que dices.

Lo que quiero decir yo es... cuantas veces nos hemos divertido con un juego que sabemos que no está bien hecho pero nos encanta, y cuantas veces nos hemos aburrido con un juego en el que parece que todo está bien hecho, pero le falta algo... a qué grupo pertenecerá este HQ? Yo no lo sé hasta que no juegue, y no por mucho que hablemos de las taras que tiene el juego, que por cierto eres de los que mejor han analizado y más objetivamente. Esos fallos del juego yo también los veo, pero eso a mi no me dice que el juego sea malo, simplemente me dice que hay cosas que se podían haber hecho mejor.

Curiosamente muchos de los juegos (sobre todo videojuegos) de los que he sido fan incondicional tienen muchas taras, pero que se compensan con creces con otras cosas y la gente crea una gran comunidad dedicada a ampliarlos y mejorarlos, y un ejemplo de ello es el HQ clásico. Un juego capado y con taras que de niños nos hizo soñar, y que ha tenido y sigue teniendo una comunidad de seguidores en muchos paises abrumadora. No sabría decirte la cantidad de reglas caseras que se han hecho para mejorarlo, y por tener que ampliarlo con reglas caseras significa que el juego sea malo o incompleto? Eso lo tendré que decidir por mi mismo, porque en este hilo existe un gran defecto, y es que no porque unas cuantas personas se empeñen en decir la misma patraña durante 2000 páginas se va a convertir en verdad lo que dicen.

Aquí básicamente hay 3 tipos de personas:
- Gente que echa mierda a este juego desde el principio solo por justificar que ellos no entraron y buscan darse la razon a si mismos. O exmecenas que pretenden justificar su sabia decisión de haber vendido. Yo ha habido veces que he vendido alguna cosa y me he arrepentido y la he vuelto a comprar, sereis capaces de hacerlo alguno de vosotros o el orgullo os lo impedirá?
- Mecenas cabreados de mentiras y esperas que además coinciden con los anteriores en hablar mal del juego y se dejan encender.
- Luego también estamos unos cuantos que no encajamos en ese perfil, y cada vez que decimos algo toca discutir con todos los que he dicho antes.

De todo eso que he dicho aquí me faltan otros grupos de piezas
- Los que no son mecenas y les gusta el juego, donde estan? Porque los hay, yo hablo con ellos por grupos privados y aquí no escriben porque no quieren movidas simplemente por opinar, pero que si sale el juego se lo van a comprar, donde estan?
- Los mecenas que les gusta lo que han visto, donde estan? Porque aquí no, se han ido... y por qué se han ido? por no aguantar la misma mierda con cada comentario positivo hacia el juego, y esto no es opinión mía, me lo han dicho, y no son pocos.

Cita de: superjavix en Noviembre 03, 2017, 01:22:43 PM
Volviendo al tema del que no nos habíamos llegado a ir, no conozco esos juegos que dices pero supongo que tienes razón en lo que dices.

Lo que quiero decir yo es... cuantas veces nos hemos divertido con un juego que sabemos que no está bien hecho pero nos encanta, y cuantas veces nos hemos aburrido con un juego en el que parece que todo está bien hecho, pero le falta algo... a qué grupo pertenecerá este HQ? Yo no lo sé hasta que no juegue, y no por mucho que hablemos de las taras que tiene el juego, que por cierto eres de los que mejor han analizado y más objetivamente. Esos fallos del juego yo también los veo, pero eso a mi no me dice que el juego sea malo, simplemente me dice que hay cosas que se podían haber hecho mejor.

Curiosamente muchos de los juegos (sobre todo videojuegos) de los que he sido fan incondicional tienen muchas taras, pero que se compensan con creces con otras cosas y la gente crea una gran comunidad dedicada a ampliarlos y mejorarlos, y un ejemplo de ello es el HQ clásico. Un juego capado y con taras que de niños nos hizo soñar, y que ha tenido y sigue teniendo una comunidad de seguidores en muchos paises abrumadora. No sabría decirte la cantidad de reglas caseras que se han hecho para mejorarlo, y por tener que ampliarlo con reglas caseras significa que el juego sea malo o incompleto? Eso lo tendré que decidir por mi mismo, porque en este hilo existe un gran defecto, y es que no porque unas cuantas personas se empeñen en decir la misma patraña durante 2000 páginas se va a convertir en verdad lo que dicen.

Aquí básicamente hay 3 tipos de personas:
- Gente que echa mierda a este juego desde el principio solo por justificar que ellos no entraron y buscan darse la razon a si mismos. O exmecenas que pretenden justificar su sabia decisión de haber vendido. Yo ha habido veces que he vendido alguna cosa y me he arrepentido y la he vuelto a comprar, sereis capaces de hacerlo alguno de vosotros o el orgullo os lo impedirá?
- Mecenas cabreados de mentiras y esperas que además coinciden con los anteriores en hablar mal del juego y se dejan encender.
- Luego también estamos unos cuantos que no encajamos en ese perfil, y cada vez que decimos algo toca discutir con todos los que he dicho antes.

De todo eso que he dicho aquí me faltan otros grupos de piezas
- Los que no son mecenas y les gusta el juego, donde estan? Porque los hay, yo hablo con ellos por grupos privados y aquí no escriben porque no quieren movidas simplemente por opinar, pero que si sale el juego se lo van a comprar, donde estan?
- Los mecenas que les gusta lo que han visto, donde estan? Porque aquí no, se han ido... y por qué se han ido? por no aguantar la misma mierda con cada comentario positivo hacia el juego, y esto no es opinión mía, me lo han dicho, y no son pocos.

Es una opinión muy subjetiva pero respetable, aunque no estoy de acuerdo en nada de lo que dices. Sobre todo porque da entender que hay gente que no tiene personalidad y se deja encender (como si no tuvieran motivos para encenderse cuando les timan) y parece que el tercer grupo de personas son "inocentes foreros paladines" que les toca aguantar a los "malvados haters del juego". Esto último va muy en la línea de las opiniones que ha manifestado alguna vez Diosnisio: El complot Gamezone

A mí siempre me va a parecer más adulterada y extraña una opinión que tenga aspectos positivos sobre un timo que una opinión "hater" sobre un timo, que me resulta mucho más coherente. Aunque sean todas respetables.

Luego están los hechos: Medio centenar de personas demandando (puede que más, el recuento es de hace un par de meses) porque no les ha llegado el clon que ha hecho Dionisio del auténtico Herqouest tras 4 años de mentiras.

Ah, y te ha faltado un grupo muy importante. Los que defendieron el proyecto desde el principio y pusieron dinero (esos que pusimos dinero cuando dos plataformas de mecenazgos tiraron a patadas a Gamezone por posible conflicto legal) y viendo el timo que es todo esto han cambiado de opinión.

Por cierto, esas plataformas sí que acertaron. No como Lánzanos.

Cita de: Middletone en Noviembre 03, 2017, 01:37:49 PM
Es una opinión muy subjetiva pero respetable, aunque no estoy de acuerdo en nada de lo que dices. Sobre todo porque da entender que hay gente que no tiene personalidad y se deja encender (como si no tuvieran motivos para encenderse cuando les timan) y parece que el tercer grupo de personas son "inocentes foreros paladines" que les toca aguantar a los "malvados haters del juego". Esto último va muy en la línea de las opiniones que ha manifestado alguna vez Diosnisio: El complot Gamezone

A mí siempre me va a parecer más adulterada y extraña una opinión que tenga aspectos positivos sobre un timo que una opinión "hater" sobre un timo, que me resulta mucho más cocherente. Aunque sean todas respetables.

Luego están los hechos: Medio centenar de personas demandando (puede que más, el recuento es de hace un par de meses) porque no les ha llegado el clon que ha hecho Dionisio del auténtico Herqouest tras 4 años de mentiras.

En este caso rebatir lo que digo es darme la razón, pero no voy a ser soy yo el inocente paladin que juegue a ser el más listo en un grupo en el que somos una minoría, ya que en este caso me gustaría más equivocarme que tener razón

Con respecto a los mecenas cabreados, no es que sean gente sin personalidad sino que junto con los no-mecenas, que voy a llamar sin remordimientos "moscones" están echando mierda al juego por ello en una misma dirección, con la abismal diferencia entre ambos grupos que es que unos se están jugando dinero e ilusiones y los otros no...

He conocido gente que parecía incluso normal con el asunto y ha salido de aquí odiando todo lo relacionado con el juego en poco tiempo, no te digo más... la toxicidad aquí es abrumadora...

Cita de: superjavix en Noviembre 03, 2017, 02:00:49 PM
En este caso rebatir lo que digo es darme la razón, pero no voy a ser soy yo el inocente paladin que juegue a ser el más listo en un grupo en el que somos una minoría, ya que en este caso me gustaría más equivocarme que tener razón

Con respecto a los mecenas cabreados, no es que sean gente sin personalidad sino que junto con los no-mecenas, que voy a llamar sin remordimientos "moscones" están echando mierda al juego por ello en una misma dirección, con la abismal diferencia entre ambos grupos que es que unos se están jugando dinero e ilusiones y los otros no...

He conocido gente que parecía incluso normal con el asunto y ha salido de aquí odiando todo lo relacionado con el juego en poco tiempo, no te digo más... la toxicidad aquí es abrumadora...

No hace falta echarle nada. Ya viene cargadito de ella, de fabrica.

Pues doble capazo de mierda. Y no por mucho echar mierda de distintas clases va a oler bien.

Yo no veo nada positivo en la gestión y comunicación del proyecto. Pero veo cosas buenas de lo que se ha visto referente al juego.

Que todo eso se tapa diciendo, una y mil veces, la mala gestión y comunicación que tiene el proyecto, página tras página.

Creo que la mayoría somos mayores de edad y sabemos perfectamente ya (tras 4 años) como es la gestión y las posibilidades que hay, tanto de que salga como de que no salga. El que quiera creer que sale o prefiera demandar, que lo haga.

Paladines hay 4 y hater otros 4. Y la verdad es que de éste hilo hay que ir descansando cada 15 días si eres de los que esperan que salga, porque si no te lleva la fuerza de la corriente que ya lleva.

La gente que "me gusta" (y no lo pongo en plural por no generalizar) lo q se ha visto y no digo nada es porque no tengo nada más que decir , ya que no sabemos nada. Siempre he pensado que algo saldrá, y lo sigo pensando. Acabo de pintar la vampiro que me mandaron entre hardhead y el otro compañero de Almería a los cuales siempre le agradecere el poder haber tocado un muñeco de hq y me parece una burrada de mini( teniendo en cuenta que a todo el mundo le horrorizaba) yo siempre he pensado cómo serán las demás. El problema es que no sé nada de mí inversión y a las preguntas que le hacemos al veo, no hay apenas respuesta y cuando la hay solo es que siguen trabajando en ello pero que ya aztualizaran.

A mi hasta las normas me gustan , pero me repito, no sé nada más de lo que ya se sabe y no hay nada que no se haya dicho ya. Coincido con los que están en contra y los que están a favor, y yo personalmente voy a esperar hasta el último momento en caso de decidir demandar. Y si al ganar la demanda no queda nada para darme, pues me jorobo y lo asumo como una decisión personal. Estoy convencido al 100% que si el CEO hubiese mantenido otra actitud, no habría tenido ni tampoco ya recaudación ni tantos problemas.

Pero creo que ha habido posiciones sensatas que se han silenciado desde todos los lados y posiciones "no sensatas" que se han aclamado. A mi me gustaría que todos nos preguntemos, ¿Que he hecho yo para mejorar la situación? Y aquí es cuando muy pocos se salvan(y no me incluyo en el grupo) por eso aplaudo a gente como @Werty , @Jul S.G. @hardhead  y otros que me dejó por ni recordarlos ... A los demás también se lo agradezco pq así el hilo más largo que he conocido sigue abierto ...

Ahora me voy a comer que después me toca sesión de pintura y cine ... Ya estoy terminando mis skavens del advanced heroquest y voy a empezar con las del darkworld. Pinto fatal pero me encanta

Cita de: superjavix en Noviembre 03, 2017, 02:00:49 PM
En este caso rebatir lo que digo es darme la razón, pero no voy a ser soy yo el inocente paladin que juegue a ser el más listo en un grupo en el que somos una minoría, ya que en este caso me gustaría más equivocarme que tener razón

Con respecto a los mecenas cabreados, no es que sean gente sin personalidad sino que junto con los no-mecenas, que voy a llamar sin remordimientos "moscones" están echando mierda al juego por ello en una misma dirección, con la abismal diferencia entre ambos grupos que es que unos se están jugando dinero e ilusiones y los otros no...

He conocido gente que parecía incluso normal con el asunto y ha salido de aquí odiando todo lo relacionado con el juego en poco tiempo, no te digo más... la toxicidad aquí es abrumadora...

Discrepo (para darte la razón de nuevo, en tu extraña lógica).

Vuelves a subestimar a la gente, que por muy haters que aquí seamos (según tú), tienen sus propias conclusiones en cuanto a lo que es un timo (engaño, hecho) y que todavía no han recibido lo que pagaron años atrás. Habrá gente que no será mecenas pero también te digo que no es necesario serlo para opinar negativamente desde la subjetividad sobre algo que es un timo demostrado (evito usar la palabra "estafa" porque legalmente tengo mis dudas). Eso también son opiniones respetables.

El hecho es que no tienes ni juego ni dinero años después, después de todas las veces que te lo han prometido, y nadie te asegura que lo vayas a tener. Tampoco es seguro que sí lo tengas, aunque no lo vas a tener ni como te prometerion y muy lejos de la fecha estimada. Si después de todo lo visto, y ver como Dionisio nos ha engañado una y otra vez, crees que el juego tarda porque van a sacar el mejor juego posible... Pues pensando bien creo que es ingenuidad pura y dura, porque es bastante obvio que les falta dinero para terminar el juego.


En mi caso en particular el juego ya no lo quiero, aunque salga 5 ó 6 años después, es un timo y un engaño probado. Me han timado. me han engañado varias veces en cuanto al retraso del juego y en cuanto a la información (son hechos, no opiniones). A mí y a otros, a los que un juez ya  ha dado la razón. Igual para ti no significa nada que un juez determine que Gamezone no ha cumplido en absoluto y también lo consideras un juez hater. Pero el juez está para hacer cumplir la ley y ahora mismo le están haciendo cumplir la ley a Dionisio obligándole a reembolsar lo que ha cobrado porque no ha cumplido.

¿Quieres hablar de un juego que no existe, del que no sabemos las reglas y sólamente hay minis girando y tarjetas de atributos cuya gramática no pasaría de primaria? De acuerdo. Mi opinión es que la calidad en general es lamentable, excepto en las minis que es muy buena y lo esperado (se dedican a eso, faltaría menos que fueran una birria). Lo demás es un truño como una casa: Minis de modelismo que no son lo que prometieron (en cuanto a montaje y materiales) y maquetaciones horrorosas. Esas son las dos cosas sobre las que se puede opinar porque Dionisio no ha enseñado mucho más.

Por supuesto que se habla de todo lo demás, porque da mucho más de si y aquí estamos TODOS porque queremos, nadie obliga. Ahora, otro hecho: Este hilo va camino de los 2.000 post. Sea lo que sea de lo que se hable no parece que sea badalí.