Cita de: superjavix en Enero 23, 2018, 12:25:36 PM
Y sabiendo todo esto que sabes, no crees que el juego vera la luz? No entiendo tu postura a no ser que las mentiras e incumplimiento de plazos sean lo que te mueve.

Esa minuciosidad recopilando información con detalle de fechas y datos, y al final para que? No has recibido el juego pero sí el dinero, y parece ser que no estás satisfecho con eso sino que buscas algo más.

Salvo porque la gente que quiere demandar que de verdad agradecerá tu ayuda de verdad no entiendo tu postura en este asunto. Qué quieres tú?

Yo he leido el artículo que se ha publicado en prensa y me ha parecido muy bueno, toca el tema mas profundamente de lo que se acostumbra a dedicar en los medios a este hobby y además muy acertado en como se ha sentido el mecenazgo hasta ahora, pero tratando de leerlo desde la imparcialidad mas absoluta que puedo ya que soy mecenas se entreve que el juego saldrá y no tardando mucho. Ahí quien se lleva la peor parte es Lanzanos. Y para mi sorpresa el articulo también gustado a los mecenas mas cabreados con lo que por una vez parece que navegamos en la misma dirección. Todos somos mecenas y todos sabemos como está siendo este mecenazgo. Lo que no tengo claro es porqué pensáis que el juego no va a salir cuando hay tantas pruebas de que se ha trabajado en todos los aspectos. Lo único que ha faltado ha sido información y que se cumplan los plazos.

Voy abriendo el paraguas por la que me va a caer por decir esto. El simil del atasco es exactamente lo mismo que pasa aquí. No por escribir 2000 páginas de protestas y alabanzas, discusiones e incluso insultos, datos fiscales investigados con lupa, denuncias, burofaxes y temas legales, visitas al almacén, "yo lo sabia pero no podía decirlo", y cosplayers el juego va a llegar antes. Y no porque no informen en un año significa que hayan trabajado menos que si te contasen al detalle cada paso que van dando, por mucho que algunos mecenas pasen del hype a querer quemar la fábrica en ese año solo por no haber sabido nada.

Los que no quieran asumir el retraso están en su derecho de reclamar, por supuesto, pero más allá de eso es exactamente lo mismo que el ejemplo del atasco. Por mucho que protestes, toques el pito, te bajes a mear a la cuneta o hagas pandilla con los demás atascados no vas a llegar antes. Y si dices... pues ahora me cabreo y ya no quiero llegar... te va a dar igual. Sigues en el atasco.

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Lo mismo que yo.
Que no se rian de los consumidores.

Cita de: superjavix en Enero 23, 2018, 12:25:36 PM
Y sabiendo todo esto que sabes, no crees que el juego vera la luz? No entiendo tu postura a no ser que las mentiras e incumplimiento de plazos sean lo que te mueve.

Cuando alguien miente para mi pierde toda la credibilidad y mi confianza aquí y en la vida, las cosas se afrontan pero este tipo a parte de mentiroso es un cobarde.

Cita de: superjavix en Enero 23, 2018, 12:25:36 PM
Voy abriendo el paraguas por la que me va a caer por decir esto. El simil del atasco es exactamente lo mismo que pasa aquí. No por escribir 2000 páginas de protestas y alabanzas, discusiones e incluso insultos, datos fiscales investigados con lupa, denuncias, burofaxes y temas legales, visitas al almacén, "yo lo sabia pero no podía decirlo", y cosplayers el juego va a llegar antes. Y no porque no informen en un año significa que hayan trabajado menos que si te contasen al detalle cada paso que van dando, por mucho que algunos mecenas pasen del hype a querer quemar la fábrica en ese año solo por no haber sabido nada.

Y lo entretenidos que hemos estado que? eso no cuenta? cuando el tipo este se hunda y se cierre el hilo ya solo nos quedara recordar este post/vertedero entre risas

Cita de: delan en Enero 23, 2018, 12:31:16 PM
Coño de esas tengo yo una al lado de casa!

Y superjavix, ya dira Jul por que hace lo que hace pero no todo el mundo actua solo por obtener algo a cambio. Jul ya esta fuera pero sigue ayudando a muchos, no veo por que iba a tener que desentenderse. Mucha gente intenta ayudaemr a los demas sin pedir nada en compensacion.

Yo no insinuo que quiera obtener algo de todo esto. Sus ayudas a mecenas e intervenciones me parecen muy correctas, pero no le considero un hater ni un mecenas cabreado, mas bien me daba la sensación de que lo que se ha visto le ha gustado. Y si ha tenido incluso contacto con el fabricante de los dados, no sé... yo ya tendria bastante como para saber que se está trabajando en el juego.

Es cierto que GZ no ha informado de nada y han sido siempre terceras personas las que han arrojado algo de luz, pero en otros crowdfunding en los que he sido mecenas no he tenido más información que esta y los juegos han salido.

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Hombre has dicho explicitamente que igual no busca solo ayudar si no algo mas. Si eso no es insinuar nada...

Cita de: superjavix en Enero 23, 2018, 02:07:36 PM
Yo no insinuo que quiera obtener algo de todo esto. Sus ayudas a mecenas e intervenciones me parecen muy correctas, pero no le considero un hater ni un mecenas cabreado, mas bien me daba la sensación de que lo que se ha visto le ha gustado. Y si ha tenido incluso contacto con el fabricante de los dados, no sé... yo ya tendria bastante como para saber que se está trabajando en el juego.

Es cierto que GZ no ha informado de nada y han sido siempre terceras personas las que han arrojado algo de luz, pero en otros crowdfunding en los que he sido mecenas no he tenido más información que esta y los juegos han salido.

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Pues sigue esperando.

Cita de: periprocto en Enero 23, 2018, 02:10:31 PM
Pues sigue esperando.

Pues claro, que otra cosa voy a hacer?

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Cita de: delan en Enero 23, 2018, 02:10:25 PM
Hombre has dicho explicitamente que igual no busca solo ayudar si no algo mas. Si eso no es insinuar nada...

Yo no insinuo... digo las cosas o no las digo, pero de insinuar nada.

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Cita de: superjavix en Enero 23, 2018, 02:18:10 PM
Yo no insinuo... digo las cosas o no las digo, pero de insinuar nada.

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Sere yo entonces que no se leer. Agur!

Cita de: delan en Enero 23, 2018, 02:19:39 PM
Sere yo entonces que no se leer. Agur!

Si lees el siguiente párrafo se lo pregunto claramente, pero vamos que quien tiene que responder a eso si quiere, es él

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Pues yo no tengo tan claro que el artículo sea una fiesta y de mucho optimismo, el rumor de las deudas va creciendo ya ya ha corrido el del almacén y el del empleado que se fue porque no cobraba. Que pueda salir es posible, pero cuando es otra cosa.
Sobre las intenciones o motivaciones de jul no me importan porque es el único que aporta info y ayuda a los demás cosas que no hacen los que tendrían que hacerlo.

Cita de: superjavix en Enero 23, 2018, 12:25:36 PM
Y sabiendo todo esto que sabes, no crees que el juego vera la luz?...
Yo he leido el artículo que se ha publicado en prensa...

En la entrevista ya lo respondí. No dudo de que Dionisio lo siga intentando por su propia supervivencia, es más, me consta que siguen trabajando en el proyecto. Pero que lo completen, distribuyan los componentes para formar cada juego, empaqueten y envíen depende de unas condiciones económicas a las que, revisando sus cuentas, no pueden compensar. Es objetivamente poco probable. Posible lo es y lo seguirá siendo siempre mientras Dionisio no declare que cesa en el intento.

Cita de: superjavix en Enero 23, 2018, 12:25:36 PM
No entiendo tu postura a no ser que las mentiras e incumplimiento de plazos sean lo que te mueve.

Esto lo he comentado en varias ocasiones en varios lugares, soy intolerante a la mentira pero mi motivación consiste en atender a mis principios
¿Te gustan los crucigramas? Palabra de ocho letras: "Cualidad del que se hace valer como persona, se comporta con responsabilidad, seriedad y con respeto hacia sí mismo y hacia los demás y no deja que lo humillen ni degraden."

Cita de: superjavix en Enero 23, 2018, 12:25:36 PM
Esa minuciosidad recopilando información con detalle de fechas y datos, y al final para que? No has recibido el juego pero sí el dinero, y parece ser que no estás satisfecho con eso sino que buscas algo más.

Esa minuciosidad de la que hablas forma parte de mi ser, soy metódico. No todas las cualidades humanas atienden a un propósito, o acaso crees que tu reconocido talento como programador (por poner un ejemplo sin ninguna intención adicional) es una incógnita con explicación que debas utilizar conscientemente...
Esto ya lo he contado. Una persona me ofreció un juego, no me lo entregó, le concedí dos años y medio, cuando se lo recordé no respondió, por mediación judicial aceptó entregarlo en seis meses, no lo entregó y pasados otros seis meses mediante sentencia condenatoria me devolvió mi dinero.
No estoy satisfecho porque ni pidió ni pide disculpas, porque mentía y miente, porque ni entregó ni entrega el juego y su manera de actuar fue y es tan mezquina como detestable.
Lo que busco es la verdad y lo he demostrado.

Cita de: superjavix en Enero 23, 2018, 12:25:36 PM
Salvo porque la gente que quiere demandar que de verdad agradecerá tu ayuda de verdad no entiendo tu postura en este asunto. Qué quieres tú?

Shmi Skywalker siempre le decía a su hijo Anakin que el mayor problema de su universo era que nadie ayudaba a nadie. Quiero que Dionisio os entregue el juego y devuelva el dinero a quien se lo debe.
Si te refieres a "para mí" te lo repito, ser fiel a mis principios.

Cita de: superjavix en Enero 23, 2018, 12:25:36 PM
Lo que no tengo claro es porqué pensáis que el juego no va a salir cuando hay tantas pruebas de que se ha trabajado en todos los aspectos. Lo único que ha faltado ha sido información y que se cumplan los plazos.

Revisa todos mis comentarios si te apetece. NUNCA he afirmado que no entregue el juego. Las pruebas lo que demuestran son mentiras tras mentiras y en consecuencia un descrédito y desconfianza, completamente justificados, que hacen comprensible la postura de incertidumbre.
Sobre "lo único que ha faltado..." y ese "se" pasivo impersonal... No voy a comentar.

Y del resto, incluido el ejemplo, tampoco. Salvo que lo único que deseo te ayude a entenderme un poco mejor (que en resumidas cuentas es de lo que trata tu publicación) es que pienses en que si este Sr. hubiera bajado del coche para dirigirse a la caravana y con amabilidad, honestidad y honradez a partes iguales, pidiendo disculpas y agradeciendo la comprensión hubiese explicado el motivo de que su coche estuviera detenido, QUIZÁS, el primero en ofrecerse a ayudarle a empujar para llegar al taller sería yo, mientras tú tal vez, al igual que ahora, seguirías esperando y mirando. Siendo ambas actitudes igual de respetables, conste.

Al final en este hilo va a haber mas ex-mecenas con profundas motivaciones para seguir en él que mecenas, bueno, creo que ya los hay desde hace tiempo. En cualquier caso agradezco tus respuestas @Jul S.G.

Otra cosa... de todas las demandas que le han presentado me pareció leer que solo ha devuelto el dinero a tres personas?

CitarVoy abriendo el paraguas por la que me va a caer por decir esto. El simil del atasco es exactamente lo mismo que pasa aquí. No por escribir 2000 páginas de protestas y alabanzas, discusiones e incluso insultos, datos fiscales investigados con lupa, denuncias, burofaxes y temas legales, visitas al almacén, "yo lo sabia pero no podía decirlo", y cosplayers el juego va a llegar antes. Y no porque no informen en un año significa que hayan trabajado menos que si te contasen al detalle cada paso que van dando, por mucho que algunos mecenas pasen del hype a querer quemar la fábrica en ese año solo por no haber sabido nada.

Los que no quieran asumir el retraso están en su derecho de reclamar, por supuesto, pero más allá de eso es exactamente lo mismo que el ejemplo del atasco. Por mucho que protestes, toques el pito, te bajes a mear a la cuneta o hagas pandilla con los demás atascados no vas a llegar antes. Y si dices... pues ahora me cabreo y ya no quiero llegar... te va a dar igual. Sigues en el atasco.

Al final tampoco te ha caído gran cosa, hombre de poca fe. Te lo digo si acritud.

Hay más empatía aquí que en todas las células de Dionisio y su mierdijuego parecido a Heroquest.

El problema del ejemplo del atasco es que no todo el mundo quiere únicamente llegar o llegar a cualquier precio. A algunas personas sencillamente solo les sirve llegar a tiempo, o con un poco de retraso. Otros querrán llegar con el coche que habían comprado, no con otro de glorioso metal. Puede que algunos impacientes no quieran pasar cuatro años en el atasco. Incluso los habrá que piensen que de el genio que ha generado tal atasco no puede salir nada bueno.

La cuestión es algunos, incluso aunque estén en el atasco, le van a poner una demanda a la DGT por incapaces, mentirosos y por jugar con su dinero e ilusiones.

Es que después de lo visto en maneras, información, cambios, mentiras, manipulaciones, tiempo, hartura y cutrez, algunos pensamos que es mejor que no salga el juego porque incluso antes de tenerlo en las manos, ya sabemos que por toda la carga negativa que tiene, ya no nos va a compensar.

Yo ahora quiero mi dinero e invertirlo en otro proyecto mejor. El mundo de los juegos de mesa evoluciona mucho en cutaro años. Si Dionisio tiene algún tipo de contacto con la realidad tal vez se dé cuenta de que su "producto" ha sido ampliamente superado.

Al final en el hilo del foro estamos todos por igual, haters, fanboys y demás. Todos aquí hablando de lo que no ha sido

Porque sí amigos, si este hilo tiene casi 2000 páginas es porque Dionisio ha sido incapaz de crear y enviarnos lo que hace años le compramos.

Recuerdo al sacarme la carrera cómo un profesor nos explicó que los exámenes tenían tiempo límite porque cualquiera podía ser capaz de aprobar si disponía de suficiente tiempo. Pero que a la hora de trabajar e intentar sacar adelante proyectos, para ser profesionales no sólo se nos exigiría un mínimo de calidad, sino que cumpliésemos plazos estrictos, pues el resto de la cadena no se iba a poner a esperarnos. Nos dijo que si dejamos dos ejercicios en blanco el examen es un suspenso sin importar que los otros dos ejercicios estuviesen perfectos, pues sacar adelante proyectos requiere gestionar recursos de forma eficiente y uno de esos recursos que debemos saber gestionar es nuestro tiempo.

Alargar plazos por perfeccionismo es señal de amateurismo.