Cita de: superjavix en Abril 18, 2018, 02:02:44 PM
Y eso a los mecenas qué nos importa? Está claro que se cubre las espaldas, pero alguien ha conocido alguna vez un empresario honrado que no busque triquiñuelas para no responder con su patrimonio? Si solo tiene una cuenta con 70 euros lo único que pienso es que el dinero estará en otro sitio, nada más

Eso es pecar de ingenuidad. No debemos justificar actitudes y sinvergozonerias y SI debería importarnos que  un empresario alces sus bienes para no tener que cumplir con sus contratos comerciales, laborales y personales. Yo creo que demande o no, el  dinero invertido cuando lo inverti me supone menos que lo que tendría que invertir en tiempo ... Pero si decido hacerlo, me da igual que me entregué el juego o no, yo demandaría para que este señor no salga impune. El problema en España es la impunidad con que se hacen este tipo de cosas y la dejadez que tenemos (tengo) al respecto.

Estoy hasta los co**nes de la picaresca, de los aprovechados y de los abusos.

Y una cosa os digo, creo que va a entregar el juego pq si no tienes intención de entregarlo, a qué narices haces todo lo que has hecho ... pillas la pasta y te haces un Dioni (el auténtico) y te piras a Brasil. El problema va a ser que kk nos entrega o ver si entrega algo o no.

Así que si quieres esperar igual que lo hago yo, opinar, criticar, etc ... Hazlo, pero no me parece justo que se justifiquen actitudes deleznables e hirientes (y esto va en todos los sentidos, no es unidireccional) .

Una cosa os quiero decir, aquí se pretendió , hace como 400 o 500 páginas formar una asociación para demandar y me gustaría que @Werty  (que no sé si realmente tenía la intención de demandar o no) indicara cuántas personas estaban dispuestas a pringarse para hacerlo. No hablo de poner pasta, hablo de currarselo TODO.

Muy pocos, @Jul S.G. y algún que otro más que ha publicado información de la empresa o ha hecho alguna entrevista, algún viaje, etc.. ha fácilitado información que sirva para ayudar a otros mecenas en su situación o por lo menos no lo he visto por estos lares... Y me he leído todo el hilo ....

Por ello me gustaría que tanto los que están a favor como lo que están en contra pensarán un poco en lo que comentan. No todo vale, ni en la crítica ni en los apoyos (y sé que @superjavix no apoya la actitud de este señor, solo quiere su juego y lo demás se la bufa).

Lo que me da y me sigue dando más rabia de todo es que mucha gente agena al proyecto ha tenido más contacto con el mismo que los propios mecenas que pusieron dinero para que se fundara. Esas bolsas de Mercadona que han paseado por los canales de Youtube ... No tienen desperdicio ... Y EL UNICO RESPONSABLE ES DIONISIO.

Espero ver el juego, espero disfrutarlo y espero poder pintarlo. Pero NUNCA VOLVERE A TENER RELACION (NI COMERCIAL NI DE NINGÚN OTRO TIPO) CON DIONISIO, LUDOFILIA, o nada que se le parezca por el desprecio a la buena educación y a la gente que ha tenido hacia sus inversores.

Perdón por la chapa, espero que dondon apruebe el tocho que he soltado 😜😜 y me vuelvo a mis muñecos, que son muy agradecidos

Cita de: superjavix en Abril 18, 2018, 02:02:44 PM
Y eso a los mecenas qué nos importa? Está claro que se cubre las espaldas, pero alguien ha conocido alguna vez un empresario honrado que no busque triquiñuelas para no responder con su patrimonio? Si solo tiene una cuenta con 70 euros lo único que pienso es que el dinero estará en otro sitio, nada más

Hombre, es uno de las decenas de puntos que tienes para unirlos y formar el dibujo de todo esto. Si despues de unirlos crees que a los mecenas no nos importa, craso error. Importa todo porque la premisa es la siguiente: Dionisio miente desde hace años a todos los mecenas, cualquier dato que indique el fracaso de su proyecto es importante porque todos juntos dan forma a una realidad. Ni tú, ni yo ni ningún mecenas tiene lo que pagó.

Un grano no hace granero pero ayuda al molinero.

Por otro lado es lícito que busques siempre excusas para pensar que el juego va a salir, al fin y al cabo eso le da vidilla al foro que ahora mismo es más real y divertido que el propio juego (que sigue sin existir). A mí por lo menos me parece bien, soy un gran fanboy de los pocos que manifestáis esperanza. Te lo digo sin acritud, eres de los pocos que aún sobreviven 

Cita de: LordPep en Abril 18, 2018, 02:39:29 PM
Por las fotos de las minis ... Algo ha hecho, no sabemos exactamente quanto ni qué pero es de suponer que algo ha hecho ...

Que maravilla de respuesta. "algo ha hecho", es de SUPONER. Con eso llegas a la conclusion de que no se ha llevado la pasta? interesante.

Estoy recopilando informacion para mi crowfunding. O sea recaudo 700 mil euros, me gasto cien mil o 200 mil en hacer unas minis, pongo un taller de teatrillo con cajas llenas y el resto me lo llevo a suiza. Tengo tiempo, los mecenas me daran 4 o 5 o 6 años mientras les pido paciencia. Ellos pensaran que algo he hecho.

Toda la vida pensando como forrarme sin trabajar y ya tengo la respuesta. Viva dionisio.

Cita de: rutiger2000 en Abril 18, 2018, 04:41:36 PM
Que maravilla de respuesta. "algo ha hecho", es de SUPONER. Con eso llegas a la conclusion de que no se ha llevado la pasta? interesante.

Estoy recopilando informacion para mi crowfunding. O sea recaudo 700 mil euros, me gasto cien mil o 200 mil en hacer unas minis, pongo un taller de teatrillo con cajas llenas y el resto me lo llevo a suiza. Tengo tiempo, los mecenas me daran 4 o 5 o 6 años mientras les pido paciencia. Ellos pensaran que algo he hecho.

Toda la vida pensando como forrarme sin trabajar y ya tengo la respuesta. Viva dionisio.

Oye oye que yo no defiendo a ese rufián ... válgame dios !!!

De hecho me salí hace tiempo del proyecto pero me sigue indignando como el que más y tengo algun amigo y compañero que sigue metido ...

sobre lo que comentas no tengo más pruebas que las remitidas por otros compañeros y como han sido diferentes compañeros en diferentes momentos y con diferentes fotografías pues me da indicios de que algo de lo que muestran debe ser cierto.

Pero insisto yo no voy a justificar a este señor (por llamarlo de alguna manera) pero que algo hay hecho parece evidente que así es, sin embargo que no es lo acordado y comprometido claro está ...

Si yo estuviese dentro todavía habría denunciado por supuesto, y pediría mi bolsa de miniaturas del mercadona o reembolso del dinero.

Cada cual que decida que quiere hacer pero que a este tipo hay que pararle los pies creo que es un deber de la comunidad y de toda la indústria.

Te deseo suerte con ese crowdfundidng pero conmigo no cuentes, a mi ya me la colaron una vez ... y nunca mais !

Un saludo.

Lo que quiero decir es que nosotros como mecenas presuntamente estafados tenemos que ponernos en lo PEOR. No se pueden desechar opciones como muchos alegremente descartan. No, es que el dioni tiene un taller con minis. Y? os recuerdo que antes de recibir 700 mil euros por el heroquest el dioni ya tenia una empresa que se dedicaba a hacer minis, durante estos 5 años ha seguido haciendo minis para otros proyectos, vendiendolos en su pagina etcetc. Con nuestro dinero se compró nosecuantas maquinas mas. Ha podido sobrevivir perfetamente estos 4 años de sus otros trabajos, gastarse algo en el teatrillo y enfundarse muchisimo dinero.

Si el dioni ha invertido todo el dinero en material quiero verlo, el video del frances no me demuestra nada. Un tio haciendo minis a un ritmo de 3 x hora, una mesa con 4 carta y todo lleno de cajas. Solo digo que el dioni tendrá que DEMOSTRAR donde ha ido a parar la pasta.

AAa claro, que derepente se saca de la chistera que ha producido 10000 copias mas... y solo tiene 70 euros en el banco.... uyyy tranquilos que el juego llega.

Cita de: ropesalido en Abril 18, 2018, 03:19:39 PM
@superjavix[/url] no apoya la actitud de este señor, solo quiere su juego y lo demás se la bufa.

Lo has clavado, no sabes cuanto te lo agradezco porque a veces no sé si me explico mal o es que soy un incomprendido en este hilo, como lo que dice aquí el señor Middletone...

Cita de: Middletone en Abril 18, 2018, 03:37:52 PM
Hombre, es uno de las decenas de puntos que tienes para unirlos y formar el dibujo de todo esto. Si despues de unirlos crees que a los mecenas no nos importa, craso error. Importa todo porque la premisa es la siguiente: Dionisio miente desde hace años a todos los mecenas, cualquier dato que indique el fracaso de su proyecto es importante porque todos juntos dan forma a una realidad. Ni tú, ni yo ni ningún mecenas tiene lo que pagó.

Un grano no hace granero pero ayuda al molinero.

Por otro lado es lícito que busques siempre excusas para pensar que el juego va a salir, al fin y al cabo eso le da vidilla al foro que ahora mismo es más real y divertido que el propio juego (que sigue sin existir). A mí por lo menos me parece bien, soy un gran fanboy de los pocos que manifestáis esperanza. Te lo digo sin acritud, eres de los pocos que aún sobreviven 

De excusas nada, te digo una cosa... si hubiera sabido lo que sé de Dionisio cuando empezó todo esto NO hubiera entrado. Entré con ilusión en el Kickstarter, entré con reparos y desilusión en Verkami y no llegué a entrar en Lánzanos hasta que puso la golosina de los pequeños intrépidos y me dije... "pues para delante con esto" y hasta donde lleguemos, y mi actitud es la misma. No es que tenga esperanza de que salga el juego, que la tengo, sino que además cuando parezca claro que el juego no va a salir, y para eso tengo que ver en el telediario que le han metido en la carcel o algo así, no me vale con lo que digáis aquí, yo tampoco voy a hacer nada.

Y eso de que los que sobreviven con esperanza son pocos te equivocas también, lo que pasa es que están callados, porque están hartos de discutir siempre lo mismo y con los mismos. Yo no me he hartado porque igual que tú dices una cosa yo digo la otra, y aunque tuvieras a todo el hilo convencido (si ese fuera el caso) no me ibas a convencer a mí, ni yo a ti. A Dionisio no le conozco de nada, pero es que a vosotros tampoco.

Es más, como dice @ropesalido solo quiero mi juego y lo demás me la bufa, y en eso están incluidos tanto la gente de este hilo como también los demás mecenas.

Jajaja...

El nuevo tipo de mecenas... El Buffer 

Os juro que hacia mucho que no me reía con este tema.

Madre mía. Esto da para más de un Master al más puro estilo Cifuentes XD

Cita de: Dondon en Abril 18, 2018, 05:39:46 PM
Jajaja...

El nuevo tipo de mecenas... El Buffer 

Os juro que hacia mucho que no me reía con este tema.

Madre mía. Esto da para más de un Master al más puro estilo Cifuentes XD

JEjejejjeje que bueno. Os digo. El Dioni no debería quedar impune bajo ningún concepto.

Entregue o no entregue debería pagar las consecuencias de sus actos. Porque, como bien has dicho, es como el "Master de la Universitaria" "Guiño, Guiño, Codazo, Codazo"; No le hace ninguna falta mentir y si no hubiese mentido no habría ningún problema y el retraso aunque fastidioso, hubiese sido aceptable; y si por lo menos nos hubiese enseñado el "MASTER" auditado hubiesemos podido decir "joder que incompetente que en 4 años no ha podido terminar pero por lo menos va palante, hubiese podido vender más preventas y marcarse un Prodos o como sea"

PERO ES QUE NO PARAN DE MENTIRNOS EN LA PUÑETERA CARA

y no se puede ir de esa guisa y bajo ningún concepto debería tolerarse, aunque ahora entregara el mejor juego del mundo.

Yo llegué aquí hace un par de semanas, con toda la ilusión del mundo... años sin saber de esto (ya que no suelo frecuentar ningún foro ni red social) y esperando que me llenara la ilusión de nuevo... y me la estáis hundiendo xDD
Digo más me siento hasta mal por no denunciar... como que soy un mal ciudadano que no estoy cumpliendo con mi deber para con la sociedad.

Cita de: ropesalido en Abril 18, 2018, 05:56:11 PM
JEjejejjeje que bueno. Os digo. El Dioni no debería quedar impune bajo ningún concepto.

... y ahí es donde yo te digo... ah, sí?

bajo ningún concepto nada menos... y luego decís que no sois alarmistas. Aquí cada uno va a lo suyo. Es como si yo digo...

Dejad a Dionisio trabajar en paz, no se le debe molestar bajo ningún concepto con vuestras exigencias y demandas porque el tiempo que pierda con vosotros lo está quitando de trabajar en el juego y bastante he esperado ya como para que vosotros lo retraseis más...

... y tienes tú más razón que yo? 

Cita de: SlayerEXE en Abril 18, 2018, 06:05:44 PM
Yo llegué aquí hace un par de semanas, con toda la ilusión del mundo... años sin saber de esto (ya que no suelo frecuentar ningún foro ni red social) y esperando que me llenara la ilusión de nuevo... y me la estáis hundiendo xDD
Digo más me siento hasta mal por no denunciar... como que soy un mal ciudadano que no estoy cumpliendo con mi deber para con la sociedad.

No te sientas mal hombre, jeje, yo no quiero decir implícitamente que para que obtenga su merecido tengas que demandar .. el desprestigio...una denuncia por lo criminal, que la fiscalía lo investigue, etc.. cada uno es absolutamente libre de opinar y tener su opinión siempre que sea respetuosa y no afecte a la libertad de los demás .

En cuanto a información, poca puedes obtener de este foro porque no hay más de donde rascar, eso sí, aquí es donde más actualizado te vas a mantener y donde más salario vas a encontrar. Además podrás descubrir una gran cantidad de información de un montón de cosas y hasta de juegos de mesa !!!

Te animo a navegar por toooodo el foro

Cita de: ropesalido en Abril 18, 2018, 03:19:39 PM
Eso es pecar de ingenuidad. No debemos justificar actitudes y sinvergozonerias y SI debería importarnos que  un empresario alces sus bienes para no tener que cumplir con sus contratos comerciales, laborales y personales. Yo creo que demande o no, el  dinero invertido cuando lo inverti me supone menos que lo que tendría que invertir en tiempo ... Pero si decido hacerlo, me da igual que me entregué el juego o no, yo demandaría para que este señor no salga impune. El problema en España es la impunidad con que se hacen este tipo de cosas y la dejadez que tenemos (tengo) al respecto.

Estoy hasta los co**nes de la picaresca, de los aprovechados y de los abusos.

Y una cosa os digo, creo que va a entregar el juego pq si no tienes intención de entregarlo, a qué narices haces todo lo que has hecho ... pillas la pasta y te haces un Dioni (el auténtico) y te piras a Brasil. El problema va a ser que kk nos entrega o ver si entrega algo o no.

Así que si quieres esperar igual que lo hago yo, opinar, criticar, etc ... Hazlo, pero no me parece justo que se justifiquen actitudes deleznables e hirientes (y esto va en todos los sentidos, no es unidireccional) .

Una cosa os quiero decir, aquí se pretendió , hace como 400 o 500 páginas formar una asociación para demandar y me gustaría que @Werty  (que no sé si realmente tenía la intención de demandar o no) indicara cuántas personas estaban dispuestas a pringarse para hacerlo. No hablo de poner pasta, hablo de currarselo TODO.

Muy pocos, @Jul S.G. y algún que otro más que ha publicado información de la empresa o ha hecho alguna entrevista, algún viaje, etc.. ha fácilitado información que sirva para ayudar a otros mecenas en su situación o por lo menos no lo he visto por estos lares... Y me he leído todo el hilo ....

Por ello me gustaría que tanto los que están a favor como lo que están en contra pensarán un poco en lo que comentan. No todo vale, ni en la crítica ni en los apoyos (y sé que @superjavix no apoya la actitud de este señor, solo quiere su juego y lo demás se la bufa).

Lo que me da y me sigue dando más rabia de todo es que mucha gente agena al proyecto ha tenido más contacto con el mismo que los propios mecenas que pusieron dinero para que se fundara. Esas bolsas de Mercadona que han paseado por los canales de Youtube ... No tienen desperdicio ... Y EL UNICO RESPONSABLE ES DIONISIO.

Espero ver el juego, espero disfrutarlo y espero poder pintarlo. Pero NUNCA VOLVERE A TENER RELACION (NI COMERCIAL NI DE NINGÚN OTRO TIPO) CON DIONISIO, LUDOFILIA, o nada que se le parezca por el desprecio a la buena educación y a la gente que ha tenido hacia sus inversores.

Perdón por la chapa, espero que dondon apruebe el tocho que he soltado y me vuelvo a mis muñecos, que son muy agradecidos

Pues, la verdad, nadie se presentó dispuesto a arrimar el hombro.
Apinólogos y trolls si los encontré por doquier, pero no gente dispuesta a pringarse. De hecho, nadie comentó nada sobre el esbozo de estatutos que creé.
Viendo el nulo apoyo y siendo incapaz de tirar solo del carro con lo que tengo encima todos los días (podéis ver mi vertiginoso ritmo de publicaciones en el blog y canal Youtube para haceros una idea), desistí.

Es curioso, porque ahora se está gestando una asociación de afectados y, por lo que he leído, hay bastantes puntos en común con lo que pretendía organizar, salvando las distancias.

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
Visita http://werty.blog

CitarY eso de que los que sobreviven con esperanza son pocos te equivocas también, lo que pasa es que están callados, porque están hartos de discutir siempre lo mismo y con los mismos. Yo no me he hartado porque igual que tú dices una cosa yo digo la otra, y aunque tuvieras a todo el hilo convencido (si ese fuera el caso) no me ibas a convencer a mí, ni yo a ti. A Dionisio no le conozco de nada, pero es que a vosotros tampoco.

De los pocos que se manifiestan. Los demás hopefanboys, si no los leo para mí son conjeturas.

Por otro lado yo no quiero convencerte, ahí te equivocas tú. Yo quiero que sigas en tus trece y así lo he manifestado antes. Yo lo que quiero es que este hilo dure hasta el infinito y más allá porque amo el Caos y todo lo que representa, y este hilo es un culto a Azathoth a medio camino de película de Berlanga.  A mí me gusta que haya fricción dentro del respeto y el debate. Precisamente valoro el no convencerte.

A Dionisio no lo conozco, no he dicho nunca nada parecido. Aunque tampoco lo desconozco, hay varias cosas que tú, yo y todos sabemos de él: Es un mentiroso, no cumple lo que dice, juega con las ilusiones de los demás, un juez le ha quitado la razón, no tiene ni un pelo de tonto... No sé, podría seguir. No hace falta conocerle en persona, por sus acciones le conocerás y te sigo diciendo que no te ha dicho la verdad a ti, sí sí, ni a ti ni a ningún mecenas.

Vamos, que nos ha engañado.

Esto, a parte de nuestras respectivas opiniones, es un hecho como una casa. Además en varias ocasiones.

Cita de: Werty en Abril 18, 2018, 06:43:49 PM
Pues, la verdad, nadie se presentó dispuesto a arrimar el hombro.
Apinólogos y trolls si los encontré por doquier, pero no gente dispuesta a pringarse. De hecho, nadie comentó nada sobre el esbozo de estatutos que creé.
Viendo el nulo apoyo y siendo incapaz de tirar solo del carro con lo que tengo encima todos los días (podéis ver mi vertiginoso ritmo de publicaciones en el blog y canal Youtube para haceros una idea), desistí.

Es curioso, porque ahora se está gestando una asociación de afectados y, por lo que he leído, hay bastantes puntos en común con lo que pretendía organizar, salvando las distancias.

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Pero lo que nos interesa realmente es:
Demandarás o no demandarás??

Cita de: periprocto en Abril 18, 2018, 06:51:19 PM
Pero lo que nos interesa realmente es:
Demandarás o no demandarás??

Me lo estoy pensando. Esta asociación de afectados en principio no pinta mal en lo referente a los objetivos planteados, pero creo que pedían 40€ de ingreso y me parece una salvajada.
Así por lo pronto, sin conocer sus órganos de gobierno, objetivos fundacionales ni resto de información básica, 40€ no los suelto (además de ser una cantidad que considero absurda por otras razones que atañen al funcionamiento de cualquier asociación no lucrativa). Pero tengo intención de informarme de todo esto y de hacer las preguntas pertinentes e impertinentes que considere oportunas a los miembros de la JD o la persona encargada de la comunicación en su defecto.

Desde luego recuperar el dinero no es mi primera opción; prefiero el juego -e incluso fragmentos de el- siempre que sea posible. Preferiría que se me entregaste la parte que se tenga producida de mi contribución antes que el dinero (presuponiendo que todo lo mostrado está producido).
La venganza hacia Dionisio tampoco me llama. ¡Yo quiero mi montaña de minis y escenografía!; que Dionisio se pase años en la cárcel o litigando, o ambas cosas, no me aporta nada.

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