Pongo una segunda parte del mensaje. Problemas de escribir mientras uno va al coche o toma café xD.

Como he comentado antes, no soy un afectado, por poco eso sí, pero el tema de la cuenta me ha hecho saltar muchas alarmas que creo la gente merece conocer.

Un problema del hecho de que la cuenta sea de Lanzanos, al margen de legales, es que los administradores de la asociación no tienen forma de controlar quien ha pagado su cuota salvo que Lanzanos les pase el extracto bancario o confien en su palabra. Peeeero si uno tira del hilo conspiranoico y del hecho de que no se quisieran hacer públicos los nombres de los otros supuestos promotores.... me hace pensar que alguno será de Lanzanos, por lo que podría ver los movimientos. Pero eso implicaría que la asociación es la que ya quisieron montar en su dìa, solo que de tapadillo y que ahora tienen en la bolsa 5.200 (400 × 13) mas aparte de los 17.000 que se quedaron para "reclamar" a Dioni. Siguiendo ese hilo uno podría pensar en una posible relación de empleado/familiar/ amigo de ese abogado que se llevara su tajada (1.500 pero sujeto a mas que probables incrementos)....

Sí. Son teorias conspiratorias, pero tanto secretismo e incohetencias mosquea. Si la idea para usar la cuenta era ahorrarse comisiones mientras se ve si la asociación es viable y se tramita, hay opciones de cuentas gratuitas, online por ejemplo, que permitirían al promotor un control total en vez de depender de Lanzanos. Salvo que haya coincidencia... lo que les beneficiaría porque podrían justificar que han tomado medidas contra Dioni, por ejemplo. Recordemos esos 17.000 euros.

En serio, no entiendo como una iniciativa que tendria que unir a los mecenas se puede hacer de tal manera que su efecto es justo el contrario.

@Altaza ¿los estatutos no decían algo de que si se obtenía o sobraba dinero, este no se devolvería a los mecenas sino que se dobaría?

Cita de: Altaza en Septiembre 06, 2018, 08:59:05 AM
- Si obtienen informacion real, la sabremos todos

Sí

Cita de: Altaza en Septiembre 06, 2018, 08:59:05 AM
- Si Dionisio es obligado a entregar, nos entregará a todos

No, se le obligaría a entregar a los demandantes. Con el resto podría seguir jugando a hacerse el sueco, incluso decir, "veis, os dije que saldría, aunque sea poco a poco, enseguida iréis recibiendo las recompensas"

Cita de: Altaza en Septiembre 06, 2018, 08:59:05 AM
- si devuelve el dinero, será a los de la demanda, pero entonces se entenderá que no va a terminar nunca, y abriremos otra demanda, visto el éxito.

Si devuelve el dinero también puede ser por alegar que en el plazo que estipula el juzgado él no puede entregar, así que los mecenas que han demandado se perderán tristemente el homenaje, o tendrán que adquirirlo en tienda a un mayor precio... En general muchos sabemos que eso huele a más de lo mismo, pero ¿cuantos demandarán entonces?

Cita de: Altaza en Septiembre 06, 2018, 08:59:05 AM
Si no consiguen nada, solo los que estén dentro de la demanda saldrán perdiendo
- menos 13 euros ( como minimo)
- escarnio publico en foros.

Y Dionisio más hinchado y altivo que nunca con la ley de su parte, entonando el "¡¡Esto es Esparta!!", yo eso lo veo más difícil, pero bueno, al final digamos que en la vida puede pasar de todo. Los 13 euros en mi caso me suponen pocos sacrificios en perdidas y el escarnio publico lo se llevar. "Mira, Dondon, el de los mensajes kilometricos y al que le volaron 13 euros". No me preocupa, si ambas cosas son ciertas, lo son. A mí con que me lo digan una vez me basta, pero si alguien se quiere poner pesado, pues vale, son también cosas de la vida.

Dondon

En mi caso, también me hubiese gustado meterme en la asociación, porque por 13€ podría por lo menos darle al Sr. Dionisio con un remo de realidad jurídica.

Mi problema (y creo que el de muchos que no nos hemos metido en la asociacion) es que la propia asociacion no nos da confianza por todas las cosas que van asociadas a ella (Lánzanos, secretismo, meter mierda contra Darkstone y otros sitios para que no se hable, etc).

Aun así, espero que la denuncia llegue a buen puerto, ya que aunque no vea un beneficio directo (retorno de dinero o entrega de juego), para mí sería una satisfacción que no se salga con la suya.

Ánimo y suerte! 

Buena respuesta @Dondon pero no ha sido suficientemente kilometrica!

Cita de: cheiko69 en Septiembre 05, 2018, 03:52:28 PM
Yo soy demandante y de tóxico tengo bastante poco, como la mayoría... Eso de adjetivar a las personas sin conocerlas está un poco de más

Enviado desde mi ONE A2003 mediante Tapatalk

Con eso me refería a los que han creado y moderado este tipo de grupos en los que cualquiera que no piense como ellos es llamado troll, linchado y baneado. Los ha habido de todos los colores y los sigue habiendo.

Cita de: Nemo en Septiembre 06, 2018, 10:15:16 AM
Dondon

En mi caso, también me hubiese gustado meterme en la asociación, porque por 13€ podría por lo menos darle al Sr. Dionisio con un remo de realidad jurídica.

Mi problema (y creo que el de muchos que no nos hemos metido en la asociacion) es que la propia asociacion no nos da confianza por todas las cosas que van asociadas a ella (Lánzanos, secretismo, meter mierda contra Darkstone y otros sitios para que no se hable, etc).

Aun así, espero que la denuncia llegue a buen puerto, ya que aunque no vea un beneficio directo (retorno de dinero o entrega de juego), para mí sería una satisfacción que no se salga con la suya.

Ánimo y suerte! 

+1.

Mismo pensamiento que yo. No añadiría ni quitaría nada.

Cita de: Nemo en Septiembre 06, 2018, 10:15:16 AM
Dondon

En mi caso, también me hubiese gustado meterme en la asociación, porque por 13€ podría por lo menos darle al Sr. Dionisio con un remo de realidad jurídica.

Mi problema (y creo que el de muchos que no nos hemos metido en la asociacion) es que la propia asociacion no nos da confianza por todas las cosas que van asociadas a ella (Lánzanos, secretismo, meter mierda contra Darkstone y otros sitios para que no se hable, etc).

Aun así, espero que la denuncia llegue a buen puerto, ya que aunque no vea un beneficio directo (retorno de dinero o entrega de juego), para mí sería una satisfacción que no se salga con la suya.

Ánimo y suerte! 

Exactamente lo mismo pienso yo.

También me hubiese metido pero de la mano de gente como Goro (el CEO de Lánzanos) ni de coña, sería tropezar dos veces con la misma piedra.Si te crees una mentira una vez eres inocente, si te crees dos veces la mentira ya es responsabilidad tuya. Es mi opinión desde el respeto.

La única intención de Lánzanos, como fue hace dos años, es que esto se alargue hasta el infinito, porque de salir adelante la demanda (ojalá pero ahora mismo lo dudo mucho), les va a salpicar a ellos los primeros. Váis de la mano de los corresponsables de Gamezone, no lo olvidéis.

Ya puse yo el ejemplo @Middletone. Se han acogido a Cerbero para ir contra Hades.

Cita de: Middletone en Septiembre 06, 2018, 12:57:39 PM
Exactamente lo mismo pienso yo.

También me hubiese metido pero de la mano de gente como Goro (el CEO de Lánzanos) ni de coña, sería tropezar dos veces con la misma piedra.Si te crees una mentira una vez eres inocente, si te crees dos veces la mentira ya es responsabilidad tuya. Es mi opinión desde el respeto.

La única intención de Lánzanos, como fue hace dos años, es que esto se alargue hasta el infinito, porque de salir adelante la demanda (ojalá pero ahora mismo lo dudo mucho), les va a salpicar a ellos los primeros. Váis de la mano de los corresponsables de Gamezone, no lo olvidéis.

Por eso mismo creo que van a colaborar en lo posible, quieren lavar su imagen. Y qué mejor forma que hacerlo sin meterse en lios, que la asociación haga todo y corra con los gastos. Así cuando salga la noticia en la tele, Lánzanos no será "La empresa que no cumplió con sus obligaciones y dio la espalda a los mecenas" y será "La empresa que ayudó a que todo esto llegara a buen puerto".

No se gasta los 18.000€, no se moja en dar la cara, no pierde nada si el juicio sale mal, pero si ganan va a salir sacando pecho en los medios. Si yo fuera de Lanzanos estaría orgulloso de haber convencido a un grupo de mecenas ilusionados con la demanda para que me hagan el trabajo sucio y corran con los gastos y riesgos.

Cita de: Fardelejo en Septiembre 06, 2018, 02:15:09 PM

Por eso mismo creo que van a colaborar en lo posible, quieren lavar su imagen. Y qué mejor forma que hacerlo sin meterse en lios, que la asociación haga todo y corra con los gastos. Así cuando salga la noticia en la tele, Lánzanos no será "La empresa que no cumplió con sus obligaciones y dio la espalda a los mecenas" y será "La empresa que ayudó a que todo esto llegara a buen puerto".

No se gasta los 18.000€, no se moja en dar la cara, no pierde nada si el juicio sale mal, pero si ganan va a salir sacando pecho en los medios. Si yo fuera de Lanzanos estaría orgulloso de haber convencido a un grupo de mecenas ilusionados con la demanda para que me hagan el trabajo sucio y corran con los gastos y riesgos.

Puede que tengas razón, pero dudo mucho que lleguen nunca a juicio de la mano de Lánzanos.

Juicio + Lánzanos + Gamezone va a perjudicar a Lánzanos, sea cual sea la sentencia del juicio si lo hubiera.

Sigo pensando que hace dos años lo que querían era capear el temporal y lo consiguieron de esta forma, con un "yo te ayudo, estiro el chicle y a ver si se entrega y me libro de todo".

Hay que plantearse que si que prescriba el delito favorece a Gamezone, también es posible que favorezca a Lánzanos.

Yo propongo a la asociación que haga una encuesta a los asociados para ver si quieren ir de la mano de Lánzanos o independientemente de ellos.  Creo que tienen derecho y es justo ¿no?

Igual tienen que pagar 4 euros más cada uno si ya son 400, e irían independientemente (si el problema es económico para abrir una cuenta). Total, ya han enviado el correo a todos los mecenas y varios compañeros han indicado que se puede abrir una cuenta bancaria sin problema y sin compañeros indeseados de viaje. Ya han cumplido su función.

Luego nunca se sabe a quién puedes tener que pedir responsabilidades. Al titular de la cuenta bancaria no van a poder.

Cita de: Fardelejo en Septiembre 06, 2018, 02:15:09 PM

Por eso mismo creo que van a colaborar en lo posible, quieren lavar su imagen. Y qué mejor forma que hacerlo sin meterse en lios, que la asociación haga todo y corra con los gastos. Así cuando salga la noticia en la tele, Lánzanos no será "La empresa que no cumplió con sus obligaciones y dio la espalda a los mecenas" y será "La empresa que ayudó a que todo esto llegara a buen puerto".

No se gasta los 18.000€, no se moja en dar la cara, no pierde nada si el juicio sale mal, pero si ganan va a salir sacando pecho en los medios. Si yo fuera de Lanzanos estaría orgulloso de haber convencido a un grupo de mecenas ilusionados con la demanda para que me hagan el trabajo sucio y corran con los gastos y riesgos.

Por eso debería estar en la parte demandada y no la demandante.
Pero Spain is different!!!

Un cosilla que creo que hasta gente de la asociación esta equivocada porque sea cual sea la condena:

• Ni los mecenas ni nadie va recibir lo juegos.
• Ni los mecenas ni nadie va cobrar.

¿Porque digo eso? Pues porque la demanda va ir por lo penal (esto esta dicho por la asociación) y el artículo 249 del Código Penal recoge las siguientes penas por delitos de estafa:

"Los reos de estafa serán castigados con la pena de prisión de seis meses a tres años. Para la fijación de la pena se tendrá en cuenta el importe de lo defraudado, el quebranto económico causado al perjudicado, las relaciones entre éste y el defraudador, los medios empleados por éste y cuantas otras circunstancias sirvan para valorar la gravedad de la infracción".

"Si la cuantía de lo defraudado no excediere de 400 euros, se impondrá la pena de multa de uno a tres meses."

Es decir, en el peor de los casos no se considera estafa y nada, en el mejor de los casos se considera estafa y pena de carcel.

Cita de: Shiro_himura en Septiembre 06, 2018, 04:25:50 PM
Un cosilla que creo que hasta gente de la asociación esta equivocada porque sea cual sea la condena:

• Ni los mecenas ni nadie va recibir lo juegos.
• Ni los mecenas ni nadie va cobrar.

¿Porque digo eso? Pues porque la demanda va ir por lo penal (esto esta dicho por la asociación) y el artículo 249 del Código Penal recoge las siguientes penas por delitos de estafa:

"Los reos de estafa serán castigados con la pena de prisión de seis meses a tres años. Para la fijación de la pena se tendrá en cuenta el importe de lo defraudado, el quebranto económico causado al perjudicado, las relaciones entre éste y el defraudador, los medios empleados por éste y cuantas otras circunstancias sirvan para valorar la gravedad de la infracción".

"Si la cuantía de lo defraudado no excediere de 400 euros, se impondrá la pena de multa de uno a tres meses."

Es decir, en el peor de los casos no se considera estafa y nada, en el mejor de los casos se considera estafa y pena de carcel.

Eso es exactamente lo que me comentó un amigo auxiliar judicial, que cobrar no se va a cobrar por lo penal.

Otra cosa será que lo usen como medida de presión, que no sé si va a funcionar porque se puede alargar el proceso. Aquí vuelvo otra vez a mi teoría en la que creo que la intención de Lánzanos apaciguar otra vez al personal estirando el chicle.

Por otro lado, que se hiciera justicia si va por penal me parecería perfecto.


Una cuestión, a ver si alguien lo sabe: ¿En el proceso penal hay una fase de conciliación o algo parecido? Lo digo por la posibilidad de que se entregue (debido a esta presión de la demanda) antes de que haya juicio en si.

Yo creo que como en cualquier juicio, si el demandante y el demandado llegan a un acuerdo previo (imagino que habrá una vista previa) allí todo se verá, pero el acuerdo debería firmarse delante del juez y no llevarlo a cabo a espaldas del mismo (es decir un acuerdo vinculante judicialmente).

Desconozco la fórmula exacta, pero espero que sirva para algo.

Si al final no se ve juego, no se ve dinero, se esclarecen cosas y se condena al que se niega a dar tanto explicaciones como lo pactado, por mi perfecto. Sería mucho mejor que entregara y olvidarnos, pero de no ser posible, con gente como Dionisio hasta donde haga falta ir.

Sobre todo a mí me interesa saber lo que ha pasado con semejante cantidad de pasta, y los resultados verdaderos de todo esto a día de hoy. Estoy seguro que eso mismo es lo que menos le interesa a Dionisio. A mí si accede a devolvernos el dinero más el plus ese que han ganado unos compañeros por la civil también me valdría, y diría mucho de como está realmente todo esto.

Yo creo que sea como sea el cerco se le esta estrechando a CEOman, y eso me parece bueno acabe donde acabe, porque por Dionisio todavía puedo estar escuchando en 2030 que va a salir y que además devolverá el dinero una vez salga el juego a los interesados en recuperarlo, para cuando lo que invertiste dentro de X años valga la mitad y mientras tanto él calentito en casa.

De verdad que yo quiero que esto ya se acabe para genial, bien, mal o peor... pero que acabe ya.

Cita de: periprocto en Septiembre 06, 2018, 03:23:23 PM
Por eso debería estar en la parte demandada y no la demandante.
Pero Spain is different!!!

¿¿Por qué debería estar en la parte demandada? Lo pregunto desde mi total desconocimiento del sistema judicial.