Cita de: hardhead en Octubre 17, 2023, 05:56:00 PM
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Para mi, para que hubiese sido una estafa, su intención debería de haber sido el no querer sacar el juego. Ya se vio con el compañero ex trabajador de gamezone que precisamente su intención era esa.
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Pues ahí está la cosa, que hace años demostró no tener intención de entregar lo que nos vendió a todos los mecenas pero, como no ha transcendido más el punto donde lo daba a entender, lo dejo para mi declaración ante el tribunal. Todo esto es porque entre lo que anunciaba en su web, en Lanzanos, las entrevistas y la declaración de Dionisio durante la fase de instrucción quedan patentes multitud de discrepancias.

Si hubiera habido intención de sacar el juego, habría habido pruebas tangibles de los envíos o habría permitido la auditoría amistosa que se le propuso. En su lugar, ha mantenido el secretismo o ha hecho uso de terceros para escudarse en "el teléfono roto", donde la información que nos llegaba sería fácilmente negable en muchas ocasiones.

Es cierto que hablándolo por aquí no vamos a solucionar nada, por lo que espero que llegue la fecha lo antes posible para que podamos dejar de marear la perdiz de una vez por todas.

Ya que estamos con opiniones, yo pienso que es un empresario negligente con incapacidad para llevar a cabo un proyecto de cierta importancia, con mil fantasías en la cabeza (basta ver sus entrevistas durante las campañas de crowdfunding), que pensó que era muy fácil y rápido ganar mucho dinero con un juego que mucha gente quería y que no sabía por qué nadie hacía (desconocimiento del mercado y de los derechos de propiedad)...

Se lanzó y falló, vio que de pronto no era tan fácil, no tenía derechos y lo iba a tener imposible... entonces aplicó lo que hasta ahora había venido haciendo con sus anteriores negocios quebrados, vivir del cuento y de los demás... tiró hacia delante, le echó toda la cara del mundo y, en mi opinión, cometió estafa reiterada cuando, ya sabiendo que la cosa era imposible, empezó a pedir más dinero por diversos cauces, con promesas que no podía cumplir y seguir estirando el chicle con la esperanza de salirse de rositas, como había hecho en sus anteriores pufos.

Coincido con Hardhead, Agrivar y otros tantos silentes. Entiendo que la búsqueda de lucro se dio cuando veía que las cuentas no le salían y trató de mejorar su posición financiera con lo poco que le quedaba tomando decisiones cada vez más arriesgadas, lo que le llevó a hundirse cada vez más.

La cuestión es si esas decisiones entraban dentro del marco del proyecto o eran como intentar salvar los muebles jugando al bingo. Lo primero no es estafa y lo segundo sí. Yo no lo tengo claro y al final será lo que determine la persona que juzga.

Yo creo que aqui se puede aplicar (y no es la primera vez que se menciona en este hilo), el principio de Hanlon :
«Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

Y realmente pienso que en muchos puntos esto es lo ha ocurrido, si el barco se encalla en una playa, se empieza a hundir, y vas al puente y al timón esta un niño de 6 años, pues es lo normal.

Sin embargo, eso no debe excusar completamente todo lo sucedido y servir de motivo para resignarse y no pedir mas explicaciones.

Y a lo que voy es que en campaña se dijo "Tenemos el conocimiento y las herramientas, pero no el capital. Nos faltan los fondos que ahora os solicitamos."
Y al parecer esto era mentira, y se han comprado maquinas y herramientas con ese dinero. Y ya se vio (y confirmado por el extrabajador de Gamezone) que el conocimiento tampoco lo tenian. Esto es mentir. Y me sorprende ademas que personas como hardhead no lo vean asi, cuando precisamente en una visita de esas para obtener info y descartes para sortear entre sus patreons [sic]  se encontro con eso

https://streamable.com/mfxdml?src=player-page-share

Cita de: Sagres en Octubre 18, 2023, 11:24:51 AM

Y a lo que voy es que en campaña se dijo "Tenemos el conocimiento y las herramientas, pero no el capital. Nos faltan los fondos que ahora os solicitamos."

https://streamable.com/mfxdml?src=player-page-share

Hombre, esto se ha dicho muchas veces, pero tanto como mentir, yo no estoy de acuerdo... GZ era una marca de miniaturas que ya estaban produciendo en resina cosas de su catálogo, y se lanzaron a hacer un juego con miniaturas y escenografía, algo que seguro que pensaron que era asumible para ellos, y no os olvideís que la cantidad para fundar el proyecto era en torno a 50.000 €, yo creo que sí que eran capaces de manejar eso...

otra cosa es que luego no lo han sabido escalar ni gestionar una producción 10 veces superior a lo estimado, y ahí se equivocaron con lo de "tenemos el conocimiento", pero no creo que lo hicieran engañando a priori... al menos no más que en cualquier publicidad.

O el principio de Dunning-Krueger, que era tan ignorante de cómo se gestiona el producto, que le creó una falsa sensación de saberlo todo y luego le estalló en la cara.

Cita de: superjavix en Octubre 18, 2023, 11:37:55 AM
Hombre, esto se ha dicho muchas veces, pero tanto como mentir, yo no estoy de acuerdo... GZ era una marca de miniaturas que ya estaban produciendo en resina cosas de su catálogo, y se lanzaron a hacer un juego con miniaturas y escenografía, algo que seguro que pensaron que era asumible para ellos, y no os olvideís que la cantidad para fundar el proyecto era en torno a 50.000 €, yo creo que sí que eran capaces de manejar eso...

otra cosa es que luego no lo han sabido escalar ni gestionar una producción 10 veces superior a lo estimado, y ahí se equivocaron con lo de "tenemos el conocimiento", pero no creo que lo hicieran engañando a priori.

Si, realmente si, la cosa esta en eso que comento no? Donde se traza la linea de justificar a este señor con el principio de Hanlon (estupidez/desconocimiento/inutilidad) y ya el engaño/estafa. Cada uno trazará esta linea en un determinado punto u otro depende de varios factores. La cosa es donde la va a trazar el juez jeje

Mintió en las herramientas
Mintió en el conocimiento
Mintió en la licencia
Mintió en los plazos de entrega
Mintió en las comunicaciones constantes
Mintió en los pagos de gastos de envio para recibirlo ya
Mintió en lo de Heroquest
Mintió en lo de sustituir el TseuQuest por el de Hasbro
Me da que también miente en las entregas en Septiembre - Octubre 2023

Si alguno no ve un patrón de intencionalidad en todo esto, ya casi que deje la puerta de su casa abierta para que entren y se lleven lo que quieran, oye.

Cita de: imisel en Octubre 18, 2023, 12:40:06 PM
Mintió en las herramientas
Mintió en el conocimiento
Mintió en la licencia
Mintió en los plazos de entrega
Mintió en las comunicaciones constantes
Mintió en los pagos de gastos de envio para recibirlo ya
Mintió en lo de Heroquest
Mintió en lo de sustituir el TseuQuest por el de Hasbro
Me da que también miente en las entregas en Septiembre - Octubre 2023

Si alguno no ve un patrón de intencionalidad en todo esto, ya casi que deje la puerta de su casa abierta para que entren y se lleven lo que quieran, oye.

Yo hablo de las herramientas y el conocimiento... y creo que para hacer la tirada corta que hubiera sido fundar y hacer 500 copias sí que lo tenían, era una marca que al margen de la trayectoria anterior, los pufos que tuviera y demás que yo desconocía, vendían minis y las hacían bien.

Yo no creo que al poner eso en la campaña antes de saber todo lo demás estuvieran engañando más que cualquier otra publicidad de cualquier cosa... pues sí, podían no tener experiencia creando reglamentos, aventuras, imprimiendo tableros y cajas en cartón... eso es cierto... y ya se ha demostrado, pero minis sabían hacerlas (precisamente por eso entré en esta campaña), de lo que haya pasado después no estoy hablando.

Cita de: superjavix en Octubre 18, 2023, 01:10:22 PM
Yo hablo de las herramientas y el conocimiento... y creo que para hacer la tirada corta que hubiera sido fundar y hacer 500 copias sí que lo tenían, era una marca que al margen de la trayectoria anterior, los pufos que tuviera y demás que yo desconocía, vendían minis y las hacían bien.

Yo no creo que al poner eso en la campaña antes de saber todo lo demás estuvieran engañando más que cualquier otra publicidad de cualquier cosa... pues sí, podían no tener experiencia creando reglamentos, aventuras, imprimiendo tableros y cajas en cartón... eso es cierto... y ya se ha demostrado, pero minis sabían hacerlas (precisamente por eso entré en esta campaña), de lo que haya pasado después no estoy hablando.

Ya hombre, pero no se puede disociar una cosa de la otra. Por que la historia de estos diez años, es la que hay. Por no hablar de los pufos anteriores de este hombre y que se han ido destapando a lo largo de estos años.

Y desde luego que si que han hecho y siguen haciendo buenas miniaturas. Pero no era lo que se estaba vendiendo. Se estaba vendiendo un juego de mesa.

Por otra parte, dudo mucho que su intención fuera en algún momento hacer solo 500 copias. Quiso dar el pelotazo aprovechando el vacío legal y la nostalgia, y por eso intentó colarlo en el Kickstarter, para alcanzar a más gente.

Yo desde luego no tengo ninguna duda de su falta de capacidad y de su incompetencia, que explica muchos de los problemas surgidos. Pero tampoco la tengo de su mala fe desde muy principio del proyecto, que también explica muchos otros.

Estais mezclando churras con merinas.
Dionisio es negligente, si.
Haestafado. Tambien.
Desde el momento que empezó a mentir, a no pagar asus trabaadores, a pedir dinero para envios cuando no habia hecho el juego; cuando decia que iba a llegar y ya se habia pulido el dinero de la recaudacion, cuando seguia diciendo que iba a salir  y le saco x dibero más a un patrocinador aparte; cuando se pulió ese extra y seguia sin terminsar el juego y continuaa diciendo que iba a lllegar, cuando a vuelto a decir que habia llegado a un trato con Hasbro y que podian cambiar el dioniquest por un HQ original de hasbro...
No se como teneis los webs de decir que no  ha estafado, que solo es que es un inutil.

Cita de: imisel en Octubre 18, 2023, 01:34:50 PM
Por otra parte, dudo mucho que su intención fuera en algún momento hacer solo 500 copias. Quiso dar el pelotazo aprovechando el vacío legal y la nostalgia, y por eso intentó colarlo en el Kickstarter, para alcanzar a más gente.

Recordemos que el poquísimo tiempo que estuvo en KS, recaudo $542,890 imaginate si llega a terminar sus 33 dias de campaña que tenian previsto en KS...

Pues para mi, y me reitero en la frase relativa a "las herramientas y el conocimiento", las tenían, hablando de la fase precampaña y no lo que hemos visto que ha ocurrido después, para mi es igual que si lo hubieran sacado los de Avatars of War o MOM Miniaturas... unas marcas de minis que están en el mercado y existen sí que me creo que tuvieran los medios, otra cosa es lo que ha ocurrido después...

Para mi la primera gran trola que se le pilló al señor D. fue cuando le vi por primera vez en unas jornadas (puede que fuera algo en Zaragoza), diciendo que era mucho mejor no enseñar nada de lo que llevaban hecho porque no quería empañar la sorpresa final de que abrieramos la caja en casa cuando llegara, y que no iba a actualizar porque era mejor para no spoilearnos... ahí sí que me pareció un charlatán vendiendo humo... y ya todo lo que ha ido viniendo después me iba encajando perfectamente en ese perfil... a mi mientras me acabase enviando un juego lo mismo me da, pero bueno, a la vista está que ni eso...

Aún así yo ya estoy en la situación de que prefiero que esto se dilate indefinidamente antes de que le echen el cierre y saber que ya se ha acabado y no hay nada más de que hablar por aquí, como decía un compañero hablando del tema... "Son los 135 euros tirados a la basura que más me han cundido"... 

Cita de: superjavix en Octubre 18, 2023, 02:27:04 PM
Pues para mi, y me reitero en la frase relativa a "las herramientas y el conocimiento", las tenían, hablando de la fase precampaña

https://www.darkstone.es/heroquest-25-aniversario/preguntas-y-respuestas-a-un-ex-empleado-de-gamezone/msg548901/#msg548901

CitarEn esa fecha, efectivamente, todavia no tenia todas las herramientas (personas y maquinaria) ni los conocimientos (es evidente que estaba pegandose un farol, dandoselas de gran fabricante), en esos momentos todavia andaba buscando todo eso. Mas tarde, cuando ya consiguió tener todo eso, no lo supo (o no quiso) usarlo de manera optima.

El notas era un patan antes y después de campaña. Aqui un empleado afirma que no tenia los medios ni antes ni despues, sino que mas tarde, con los fondos, ya pillo las herramientas.
Te recomiendo revises ese hilo.

No sé si hacen falta revisar el hilo para confirmar que el conocimiento no lo tenía.
Ahí están los kilos y kilos de goblins fallidos, debido a que echaban mucha tinta a la resina y esta perdía propiedades.
Creo que incluso en una entrevista se quejó el gran D. de que ese problema con poner mucha tinta, no lo decía en ningún sitio y tuvo que aprender con prueba y error.