Si, lo de prueba y error lo dijo

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Cita de: Ganix en Octubre 18, 2023, 05:10:13 PM
Creo que incluso en una entrevista se quejó el gran D. de que ese problema con poner mucha tinta, no lo decía en ningún sitio y tuvo que aprender con prueba y error.

Ya rulé en su día los manuales que proporcionan los fabricantes de resinas y en todos ellos figura la proporción de tinte que puede usarse sin que las resinas pierdan sus propiedades, así que eso de que no lo decía en ningún sitio es una más de las mentiras de Dionisio



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Cita de: Cannonball en Octubre 18, 2023, 05:59:23 PM

Ya rulé en su día los manuales que proporcionan los fabricantes de resinas y en todos ellos figura la proporción de tinte que puede usarse sin que las resinas pierdan sus propiedades, así que eso de que no lo decía en ningún sitio es una más de las mentiras de Dionisio



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Qué no, que eso es porque Dionisio era un perfeccionista y el más micronésimo defecto hacia repetir todo el lote.

Cita de: Ganix en Octubre 18, 2023, 05:10:13 PM
No sé si hacen falta revisar el hilo para confirmar que el conocimiento no lo tenía.
Ahí están los kilos y kilos de goblins fallidos, debido a que echaban mucha tinta a la resina y esta perdía propiedades.
Creo que incluso en una entrevista se quejó el gran D. de que ese problema con poner mucha tinta, no lo decía en ningún sitio y tuvo que aprender con prueba y error.

Claro, yo me refería a que antes de saber todo esto y como gancho de una campaña que está realizando una marca que probadamente se dedicaba a hacer minis, yo creo que no engañaban... pero luego ya se vio que eran principiantes por un lado en no saber escalar su negocio a una tirada tan amplia y por otro lado ponerse a hacer experimentos desperdiciando el material... cuando además como dijo el compañero que estuvo trabajando allí de técnico, estaban vendiendo muy por debajo del coste de producción, y que se vieron lastrados por la falta de resina, en fin, cosas que se han hablado ya mil veces...

Cita de: Fardelejo en Octubre 18, 2023, 06:19:05 PM
Qué no, que eso es porque Dionisio era un perfeccionista y el más micronésimo defecto hacia repetir todo el lote.

Creo recordar que quería conseguir el tono que tenían las minis originales del heroquest de plástico, y ni se aproximó

Vamos por partes.

Cita de: superjavix en Octubre 18, 2023, 11:37:55 AM
Hombre, esto se ha dicho muchas veces, pero tanto como mentir, yo no estoy de acuerdo... GZ era una marca de miniaturas que ya estaban produciendo en resina cosas de su catálogo, ...
... y ahí se equivocaron con lo de "tenemos el conocimiento", pero no creo que lo hicieran engañando a priori... al menos no más que en cualquier publicidad.

- Decir conscientemente cosas que no es verdad, es mentir.
- Las miniaturas que fabricaba la empresa eran de metal.
- Las miniaturas de resina que fabricaba la empresa eran escasas y hacía un año desde que empezaron a trabajar con resina blanca (hay pruebas de las fechas) sin tintes.
- Dionisio nos dijo:

Cita de: Dionisio 2013 en Lanzanos
"Tenemos el conocimiento y las  herramientas, pero no el capital. Nos faltan los fondos que ahora os solicitamos."

Cita de: Dionisio 21 junio 2014 en su web
"...El equipo encargado del desarrollo de la edición 25º aniversario de HeroQuest, del juego, sus ilustraciones y miniaturas, se ha mantenido completamente aislado de estos problemas por el bien de su cordura (todos estamos exprimiendo nuestros puntos de mente al máximo), y en este tiempo hemos realizado grandes progresos en la producción del juego. Tenemos decenas de nuevas ilustraciones, hemos finalizado un buen número de miniaturas y estamos en mitad del proceso de perfeccionar sus modelos mientras aprendemos mediante ensayo y error, aunque a pasos agigantados, cómo exprimir al máximo la tecnología de impresión 3D que estamos utilizando para obtener los moldes... ... ...una vez terminada la fase de financiación se inició la fase de producción, la cual es gigantesca. Esta fase terminará en unos meses y estamos trabajando para que sea dentro del plazo que se puso como objetivo: entregar el juego a los fundadores en diciembre. Todo está organizado para ese momento, y aunque es cierto que hay prototipos de la práctica totalidad de elementos del juego..."

Cita de: Dionisio el 24 de marzo de 2016 en la entrevista con Jordi de la plaza
"Presentamos un proyecto, como yo digo, en el menos mucho. Ojo, vamos a hacer esto, no tenemos prototipo, no tenemos nada para enseñarte, es más... tenemos que comprarnos las máquinas, tenemos que contratar la gente, capacitar, coger experiencia y tragarnos todas las series de problemas que tiene lógico de aprendizaje"

- A priori nos lo vendieron como una nueva edición de HeroQuest, como una edición 25 aniversario, con la licencia comprada a Hasbro, con la patente, como una versión al 80% de desarrollo (a finalizar en unos meses) donde la producción finalizaría en navidades de 2014.

- Que una publicidad te mienta, se denomina publicidad engañosa que aquí no es el delito sino el medio para cometer la estafa junto a ganchos como la marca sin derechos de P.I., y la gente diciendo que había visto almacenes con cosas impresas.

@superjavix , insistes mucho en algo que, no lo quería mencionar porque forma parte de lo que DRG repite en los juzgados a quien no está al tanto de todo con una vision global:

Cita de: superjavix en Octubre 18, 2023, 11:37:55 AM
...y se lanzaron a hacer un juego con miniaturas y escenografía, algo que seguro que pensaron que era asumible para ellos, y no os olvideís que la cantidad para fundar el proyecto era en torno a 50.000 €, yo creo que sí que eran capaces de manejar eso...
otra cosa es que luego no lo han sabido escalar ni gestionar una producción 10 veces superior a lo estimado,

Cita de: superjavix en Octubre 18, 2023, 01:10:22 PM
Yo hablo de las herramientas y el conocimiento... y creo que para hacer la tirada corta que hubiera sido fundar y hacer 500 copias sí que lo tenían, era una marca que al margen de la trayectoria anterior, los pufos que tuviera y demás que yo desconocía, vendían minis y las hacían bien.

Yo no creo que al poner eso en la campaña antes de saber todo lo demás estuvieran engañando más que cualquier otra publicidad de cualquier cosa... pues sí, podían no tener experiencia creando reglamentos, aventuras, imprimiendo tableros y cajas en cartón... eso es cierto... y ya se ha demostrado, pero minis sabían hacerlas (precisamente por eso entré en esta campaña), de lo que haya pasado después no estoy hablando.

Hablas del capital inicial y de 500 unidades, cuando estaba más que demostrado que esperaba una producción mucho mayor al ver el ritmo de desbloqueo de recompensas hasta sobrepasar el medio millón de euros y alcanzar las recompensas de Morcar y Zargon anunciadas el primer día.

Las campañas colaborativas con recompensas por tramos funcionan así. Hay un primer escalón a alcanzar para empezar (que no es la producción estimada) y a partir de ahí hay unos tramos donde se van desbloqueando recompensas para incentivar que la gente compré hasta las cantidades que uno ha planeado producir porque mecánicamente con las imprentas y otros fabricantes abarata la producción.

Además tuvo claros indicativos a priori con lo leído en change.org, el medio millón de dólares en 3 días de KS, los 18.000€ en 8 horas en VK y así lo admitió en la entrevista con Jordi, donde literalmente al mostrarle que se sabía que era algo gordo Dionisio dijo que "ya lo sabía desde Kickstarter".

Además, ya habiendo sobrepasado los 4500 ejemplares y finalizado el plazo, amplió el plazo para coger más encargos. Además al pedirnos nuestro dinero a través de Lanzanos a cambio de un producto en un plazo contractualmente estipulado, en ningún momento al planteó ni que la producción anual sería de unos 500 ejemplares, ni que la primera oleada de envíos sería de otro producto una década después, ni que los canjes de Hasbro por los que volvería a cobrar tampoco los enviaría (y hasta donde sabemos, ni compraría).

Dionisio y quienes lo defendéis lleváis años intentando convencernos mostrando datos sueltos, o manipulándolos porque dais por hecho que al desaparecer la web o algunos videos se nos han olvidado, pero en mi caso tengo todo almacenado y con copia, y periódicamente lo reviso, como si fuese el temario de unas oposiciones, para que llegado el día de la declaración no vacilar ni fallar en ni una sola fecha.

Y todo esto... lo comento sobre lo que conocéis, porque si pudiese compartiros la declaración de DRG si que veríais una cadena de mentiras donde quien tomaba declaración, evidentemente se las podría llegar a creer al ser desconocedor de todo lo que ha acontecido, pero que son fácilmente desmentibles con todo lo que tenemos de pruebas.

A parte de eso, tened en cuenta que con todas las mentiras expuestas para captar nuestro dinero, no ha llegado a terminar ni un solo Heroquest 25 aniversario en 10 años, pero el dinero si que lo ha reinvertido en nueva maquinaria y en material que vende obteniendo beneficio con ello. Por lo tanto, se lucró hace 10 años y ha vivido a nuestra costa, y se sigue lucrando a través de mantener el castillo de naipes que son sus mentiras.

Cita de: Fardelejo en Octubre 18, 2023, 11:43:20 AM
O el principio de Dunning-Krueger, que era tan ignorante de cómo se gestiona el producto, que le creó una falsa sensación de saberlo todo y luego le estalló en la cara.

No es el caso, o eso no es lo que ha dado a entenderen las afirmaciones que hacía y las contradicciones posteriores, donde si que parecen seguir un patrón que @superjavix ha encaminado bastante bien. Además, tenemos los testimonios de extrabajadores y clientes que nos mostraban la forma de trabajar de Dionisio, aprovechándose de lo ajeno al no pagar nóminas sin dar explicaciones o recasteando el material de GW. No creo que sea tonto o negligente, sino que trabajando ilícitamente, llega un momento en el que te pillan. Seguramente hay más de uno en la cárcel que pensaba que lo que hacía no le iba a importar a nadie o no se iban a dar cuenta.

Dionisio daba por hecho que el dinero no lo tenía que devolver, aunque públicamente nos quisiera engañar exponiendo que entregaría el dinero o el juego ya que los términos de lánzanos así lo obligaban y ha intentado estirar el chicle todo lo posible a ver si "se nos olvidaba" como muchos han hecho, y a los que no intentar librarse de ellos con un control de daños con sucedáneos.

Señores, ya no es una denuncia presentada en los juzgados, sino una acusación con pruebas de un fiscal tras revisarlas las fuerzas del orden.

De todo esto espero el escrito de la defensa, la fecha para juicio y acciones de DRG para manipular la opinión pública. Mi objetivo no es meter a DRG en la carcel, porque con eso no recuperamos nada, pero ante la ley vigente es la consecuencia de sus acciones, que entiendo que aun pueden ser más o menos severas según actúe con los envíos, que no cambiarán sus actos durante más de una década.

Una pregunta tonta. Los que pusisteis una demanda por lo civil y se os aprobó el reembolso (a plazos en muchos casos) ¿Llegásteis a recibir todo el dinero o llegó un momento que dejó de pagar?

Cita de: Icaro_fly en Octubre 19, 2023, 07:40:25 AM

Dionisio y quienes lo defendéis

No te equivoques, que yo a este hombre no le debo nada... él a mi sí.

Por otro lado no sé que esperas conseguir con tu cruzada... satisfacción personal, tal vez? Pues déjame decirte que te está dando mucho trabajo... todo muy argumentado y con las pruebas guardadas desde hace años de cada más mínimo detalle, pero el mismo modus operandi de una novia despechada

Que manía de hacer bandos. Estoy con @superjavix

Yo lo dije hace tiempo , estamos todos en esto, pero cada uno lo ve de una manera diferente.

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Cita de: superjavix en Octubre 19, 2023, 02:23:25 PM
Pues déjame decirte que te está dando mucho trabajo... todo muy argumentado y con las pruebas guardadas desde hace años de cada más mínimo detalle, pero el mismo modus operandi de una novia despechada

Ahí tenemos el tipo de respuestas a modo de pedrada que nos tienen en esta situación. Ante la argumentación de hechos contrastados te vas a ningunear lo dicho comparándome con una novia despechada.

Hay una diferencia principal, y es que Dionisio ni me importa ni me ha importado nunca. Dionisio, de forma consciente a través engaños u omisiones buscó en repetidas ocasiones y con ánimo de lucro confundirnos para que le aportásemos capital, sin que cumpliese en ninguna de ellas con lo convenido, y que al encabezar una acción legal ante la ausencia de explicaciones, las acciones que tomo son como si fuese un trabajo ya que al fundar la asociación me comprometí a ello.

Cita de: superjavix en Octubre 19, 2023, 02:23:25 PM
Por otro lado no sé que esperas conseguir con tu cruzada... satisfacción personal, tal vez? Pues déjame decirte que te está dando mucho trabajo... todo muy argumentado y con las pruebas guardadas desde hace años de cada más mínimo detalle, pero el mismo modus operandi de una novia despechada

Reclamar tus derechos como consumidor y facilitar a cientos de personas a hacer lo mismo, me parece utilizar mejor tu tiempo que defender los intereses de un empresario que te la ha jugado.

Lo primero puede darte algo de paz mental y satisfacción personal de haber hecho las cosas bien. Lo segundo como mucho puede hacerte quedar como un títere.

Cita de: hardhead en Octubre 19, 2023, 02:29:18 PM
Que manía de hacer bandos.

Yo lo dije hace tiempo , estamos todos en esto, pero cada uno lo ve de una manera diferente.

Hay claramente dos bandos y los fanboys acérrimos del proyecto HQ25A fueron los primeros interesados en crearlos y promoverlos.

En concreto, ante las primeras banderas rojas, se utilizó agresivamente un relato de "ellos contra nosotros" para tachar a toda crítica contra el proyecto como un grupo organizado, motivados por envidia y odio, para censurarlos. Incluso cuando Moon Designs hizo saltar la liebre de que no existía licencia de Hasbro, se intentó convertir en un asunto de "racismo yanki antiespañol" con el que injuriar y quitar credibilidad a esta empresa. Después, siempre se ha hablado de un "ellos" y de un "nosotros". Hasta les buscamos motes: "Panaderos y Ventiladores".

Ahora que el tiempo y los hechos han dejado a los incondicionales del HQ25A en un lugar pésimo, y la existencia de bandos les juega en contra, ahora conviene el relato de unión y compañerismo.

Cita de: Hollyhock en Octubre 19, 2023, 04:12:39 PM
Reclamar tus derechos como consumidor y facilitar a cientos de personas a hacer lo mismo, me parece utilizar mejor tu tiempo que defender los intereses de un empresario que te la ha jugado.

Lo primero puede darte algo de paz mental y satisfacción personal de haber hecho las cosas bien. Lo segundo como mucho puede hacerte quedar como un títere.


Hay claramente dos bandos y los fanboys acérrimos del proyecto HQ25A fueron los primeros interesados en crearlos y promoverlos.

En concreto, ante las primeras banderas rojas, se utilizó agresivamente un relato de "ellos contra nosotros" para tachar a toda crítica contra el proyecto como un grupo organizado, motivados por envidia y odio, para censurarlos. Incluso cuando Moon Designs hizo saltar la liebre de que no existía licencia de Hasbro, se intentó convertir en un asunto de "racismo yanki antiespañol" con el que injuriar y quitar credibilidad a esta empresa. Después, siempre se ha hablado de un "ellos" y de un "nosotros". Hasta les buscamos motes: "Panaderos y Ventiladores".

Ahora que el tiempo y los hechos han dejado a los incondicionales del HQ25A en un lugar pésimo, y la existencia de bandos les juega en contra, ahora conviene el relato de unión y compañerismo.

No estoy de acuerdo con eso, cuando yo era Fanboy, se percibía precisamente lo contrario: que eran los haters los más interesados en... etc etc

Quiero decir que, dependiendo de en qué "bando" estabas, se percibía de una manera o de otra.


Para los fanboys, era un en plan "lo he pillado, déjame en paz" hacia los haters, que se erigían en salvadores del pobre mecenas engañado. Y éramos conscientes de que era una posibilidad, pero hombre, repetirlo hasta la saciedad lo hacía todo bastante tóxico.

Sinceramente no echo de menos esa época, era una auténtica mierda en la que estábamos todos a ostias

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Cita de: hardhead en Octubre 19, 2023, 04:23:39 PM
Sinceramente no echo de menos esa época, era una auténtica mierda en la que estábamos todos a ostias

*suspiro largo*
La época dorada de Darkstone... ya no se disfruta  el foro tanto como antes...

Jajajaja

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