Cita de: periprocto en Junio 10, 2016, 04:49:46 PM
Pero si llevo dos dias diciendote uno. Poneis esos 12 euros y pagais las dos denuncias y juicios contra GZ y contra Lanzanos.
12x5000 mecenas=60.000
Con eso deberá dar para todos los costes de las demandas y abogados, de sobra!

Claro, pero eso es suponiendo que la gente quiera pagar, porque si sólo son 50 personas las que están dispuestas dime tú. Yo puedo proponer, pero ya te digo que lo de que todo el mundo este de acuerdo en algo es una Utopía. Eso sí, si digo que todo lo pago yo, de seguro que tengo a todos los que se enteren en la puerta (o casi).

12€ son 12€, y para cada cual será más o menos esto o lo otro (eso son valoraciones personales y entiendo que cada uno tiene derecho a las suyas propias), pero si fuera 0€ no es un problema, yo por 12€ no dejo que se me escape. Eso sí, si entre todos decidimos hacer algo yo trataré de ayudar a coste 0€.

Compra el pledge y realiza tú ese propuesta encargándote lógicamente tú de todo. Ya en su día dije yo que a lo mejor podíamos asociarnos entre todos pagando de 1€ a 5€ y sólo me contactaron 3 personas (ni a 4 haters llegué entonces) y sinceramente Lanzanos está dispuesta a gastar 9.000 € o 11.000€ en esto aun sabiendo que puede acabar en nada real para los mecenas como hemos comentado en varias ocasiones, pero yo no la verdad. Creo que si los demás no están dispuestos a mojarse no merece la pena seguir luchando (no se si esto se entiende). Por eso lo de juntarse y demandar a todo Dios suena muy bien, pero dime como y quién lo gestiona porque en cuanto hay que hacer algo ya comienzan las excusas (y no señalo a nadie), es que o nos ponemos todos en mayor o menor medida o para qué.

Ya te digo yo que si lo tienes que gestionar tú entenderás lo que comento. Otra cosa es que digas:

01. hacemos esto para esto
02. hacemos esto para esto
03. hacemos esto para esto
04. hacemos esto para esto
05. etc hasta donde tengas que desarrollar...

Una cosa es decir que hay que cocinar el pollo (en eso la mayoría estamos de acuerdo) y otra es el como y quién lo tiene que cocinar (que es donde comienzan los problemas), porque si luego hay que decidir como repartirselo, como comerlo, etc... y ya no hablemos de lo justa y cuerda que es la justicia, que a veces dan ganas de no contar con ella para nada.

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Lo que ha dicho Lotario me parece muy interesante y algo que puede servir a que ese 8% que se comentaba por ahí decrezca bastante.

Para el de "lanzanos" seguis siendo cachos de carne a los q poder exprimir un poquito mas y respecto al "listo de turno" seguro q alguno ya esta ahora mismo como loco a ver de q manera puede hacerse abanderado de la causa y ya de paso racanear algunos euros.

Cita de: periprocto en Junio 10, 2016, 04:49:46 PM
Pero si llevo dos dias diciendote uno. Poneis esos 12 euros y pagais las dos denuncias y juicios contra GZ y contra Lanzanos.
12x5000 mecenas=60.000
Con eso deberá dar para todos los costes de las demandas y abogados, de sobra!

Aquí tienes a uno que no va a participar en esto, y seguramente de mi opinión haya un buen pedazo del total de los mecenas, aunque en este hilo no estén, por dos razones:

1) Por lo que sé de Gamezone gracias al esfuerzo de compañeros que se han movido, sea tarde o mal, se está trabajando en el proyecto, y creo que además van bastante a destajo, con lo que por mucho que tarden algún día terminarán. Yo si que creo que para finales de año lo tendremos y si no, poco faltará.

2) Cuando invertí el dinero me olvidé de él. No voy a reinvertir más en tratar de recuperar algo que no me van a poder dar y además no me consuela. Yo quiero el juego. El dinero no me lo pueden devolver porque está invertido/gastado/dilapidado y para eso mismo se lo di. Si lo tuvieran no lo habrían tenido que pedir.

Otra cuestión... se habla mucho de los no mecenas que meten caña y responden a todo lo que se dice en este hilo como resortes (yo soy el primero que lo cree así)... y yo me pregunto... ¿no hay algún no mecenas que le guste lo que ha visto hasta ahora del proyecto? Alguno que vea los toros desde la barrera y le quite hierro al asunto? Tampoco estaría mal tener alguno por aquí...

Cita de: Dondon en Junio 10, 2016, 05:37:22 PM
...sinceramente Lanzanos está dispuesta a gastar 9.000 € o 11.000€ en esto ...

Es que Lanzanos no va a poner ni un duro, pretenden que lo pagemos nosotros con esos 12 o 15 € por cabeza. A mi ya me han engañado bastante.

Y edito: Yo busco el estado real del proyecto, no la cabeza de Dioni porque no me siento estafado.

Cita de: periprocto en Junio 10, 2016, 03:43:50 PM
Pues que, al parecer, dice que tendreis que pagar para que tomen cartas en el asunto del tema legal y ayer decias que no te parecia bien lo de pagar 15 euros más. Por lo que he deducido que el jefe de Lanzanos ya no te caeria tan bien.

Me has convencido. Voy a comprar un pledge para poder comentar lo que me de la real gana sin que ninguno venga a decirme que no puedo hacerlo, porque no estoy dentro del  proyecto..

Te vendo eel mío!

Cita de: Lotario en Junio 10, 2016, 04:21:43 PM
Todo esto me ha dado una idea: Asociación de Afectados por Micromecenazgos Fallidos (ASAMIFA). Una asociación que se dedique a ayudar a mecenas en estas lides, algo así como FACUA, pero orientado exclusivamente a asesorar legalmente a mecenas de proyectos que no se llevan a cabo.

Aunque parezca que lo digo de coña, hablo totalmente en serio. Esto es un nicho de mercado completamente simbiótico que puede dar trabajo a mucha gente y a la vez ayudar a otros tantos.

Si tuviera tiempo, conocimientos y ganas, esta idea tendría muchos adeptos. Es más, las plataformas de micromecenazgo que operen en España deberían destinar por Ley una parte de los beneficios a subvencionar a estas asociaciones para la defensa de los mecenas.

A ver si lo puedo incluir en el programa electoral de algún partido...

Apuntame.... A todas todas. De esto sacamos una sgae y nos forramos.

Te lo digo en serio si la idea sigue adelante yo me subo al carro.

Cita de: oblivion en Junio 10, 2016, 06:13:58 PM
Es que Lanzanos no va a poner ni un duro, pretenden que lo pagemos nosotros con esos 12 o 15 € por cabeza. A mi ya me han engañado bastante.

Y edito: Yo busco el estado real del proyecto, no la cabeza de Dioni porque no me siento estafado.

Ya, he entendido los número cuando los habéis explicado, pero repito que según Lanzanos esos 12€ son para temas administrativos que ni siquiera realizarían ellos y de los cuales deberían tener factura. Vamos, aquí hay que pedir transparencia si se opta por eso, por mi parte eso está claro.

De todas maneras parece que esos 12€ nos los podemos ahorrar si los trámites los realizáramos nosotros de alguna manera.

Cita de: Dondon en Junio 10, 2016, 05:37:22 PM
Claro, pero eso es suponiendo que la gente quiera pagar, porque si sólo son 50 personas las que están dispuestas dime tú. Yo puedo proponer, pero ya te digo que lo de que todo el mundo este de acuerdo en algo es una Utopía. Eso sí, si digo que todo lo pago yo, de seguro que tengo a todos los que se enteren en la puerta (o casi).

12€ son 12€, y para cada cual será más o menos esto o lo otro (eso son valoraciones personales y entiendo que cada uno tiene derecho a las suyas propias), pero si fuera 0€ no es un problema, yo por 12€ no dejo que se me escape. Eso sí, si entre todos decidimos hacer algo yo trataré de ayudar a coste 0€.

Compra el pledge y realiza tú ese propuesta encargándote lógicamente tú de todo. Ya en su día dije yo que a lo mejor podíamos asociarnos entre todos pagando de 1€ a 5€ y sólo me contactaron 3 personas (ni a 4 haters llegué entonces) y sinceramente Lanzanos está dispuesta a gastar 9.000 € o 11.000€ en esto aun sabiendo que puede acabar en nada real para los mecenas como hemos comentado en varias ocasiones, pero yo no la verdad. Creo que si los demás no están dispuestos a mojarse no merece la pena seguir luchando (no se si esto se entiende). Por eso lo de juntarse y demandar a todo Dios suena muy bien, pero dime como y quién lo gestiona porque en cuanto hay que hacer algo ya comienzan las excusas (y no señalo a nadie), es que o nos ponemos todos en mayor o menor medida o para qué.

Ya te digo yo que si lo tienes que gestionar tú entenderás lo que comento. Otra cosa es que digas:

01. hacemos esto para esto
02. hacemos esto para esto
03. hacemos esto para esto
04. hacemos esto para esto
05. etc hasta donde tengas que desarrollar...

Una cosa es decir que hay que cocinar el pollo (en eso la mayoría estamos de acuerdo) y otra es el como y quién lo tiene que cocinar (que es donde comienzan los problemas), porque si luego hay que decidir como repartirselo, como comerlo, etc... y ya no hablemos de lo justa y cuerda que es la justicia, que a veces dan ganas de no contar con ella para nada.

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Lo que ha dicho Lotario me parece muy interesante y algo que puede servir a que ese 8% que se comentaba por ahí decrezca bastante.

Antes me arranco un pie a bocados que darle un solo euro a las cuentas de ese cab****zo.

Yo en esto, y aunque suene raro, estoy con @Amarice... puestos a desembolsar más dinero, que sea para que GZ termine el juego, no para poner más piedras en el camino. Total, el dinero ya lo doy por perdido y no creo que por la vía judicial vayamos a rascar nada

Cannonball esa es otra opción. Aunque vamos, yo a ese si que no le doy más nada, pero entendería a todo el que quiera ir a lanzarle billetes (eso sí, su juego le saldrá más caro si es que aun así ve la luz del día).

Mientras tanto en Gamezone....

@Superjavix, alguno quedamos que aunque va a ser complicado que defendamos o acaso trabemos ni una ligera amistad con Dionisio Rubio Gil, estamos como tú  dices. Por mi parte tengo claro que jamás volveré a entrar en un cf de esta empresa. Creo que por mucho que acaben ganando en caso de que acaben colocando esas 16k cajas o las que sean en el mercado americano o donde sea, en el mundo del cf se han cerrado  la puerta ad eternum. Y mira que hace poco les he comprado alguna mini, ya te digo que me gusta lo que hacen,  e incluso en el futuro si sacan un juego y me gusta igual lo compro, pero un cf con ellos,  nunca mais. Y es que el cabreo principal viene del oscurantismo  del CEO de Gamezone, bueno y de sus flipadas un rato también.
Por otro lado,  creo que el juego sale. Es más,  me gusta lo que veo en todos los sentidos, y creo que se va a quedar como un buen dungeon comparado con Dungeon Saga, Massive  Darkness y otros competidores. Pero hasta que salga,  modo Zenboy ON... Ahí queda eso.

Cita de: maul en Junio 10, 2016, 07:30:58 PM
Mientras tanto en Gamezone....

Cuanta razón tienes, y no sabes lo que me cabrea... 

Cita de: maul en Junio 10, 2016, 01:43:43 PM
Ultima respuesta de lanzanos

1º el colegio de abogados dice que se cobre aprox un 14% de dinero que se reclame, 9 mil euros por una denuncia que son 600 mil euros la reclamación. Si pierdes las costas normalmente se pide el 25% aprox del dinero que reclamas para que te hagas una idea de precios (obviamente por una deuda de 125 euros no te cobran 9 mil)

2º asumimos los gastos de abogados, pagaros por ejemplo la carta certificada que tengais que enviar por ejemplo no, creo que era algo que no iba a tener ninguna polemica. Ni yo ni nadie en este mundo. Es que una cosa es pagar el abogado, procurador, papeles y las tasas y otra es que se requiere un poder o ir al juzgado para decir quien es tu abogado y procurador. Si tienes que hacer una fotocopia del DNI por ejemplo tampoco lo pagamos (siento ponerme asi pero quiero ser muy clarito)

Los honorarios de letrado son libres, antes había unos baremos, a efectos sobretodo de tasación de costas, que servían también para fijar los honorarios a cobrar aún siendo libres. Pero es que ya ni eso, vamos, que la cantidad a cobrar será la que se quiera cobrar y el cliente esté dispuesto a pagar (hoja de encargo profesional mediante). Además, la reclamación no son 600.000 €, eso es lo recaudado en el CF, pero no todos reclamarán, con lo que la cantidad será inferior sí o sí. Por tanto si se aplican aquellos baremos que decía, la base de cálculo es inferior. Las costas (e intereses) por ley están en un 30% pero luego hay que tasarlas y ajustarlas.

Las tasas se pagarían si demanda la asociación, los particulares no. El poder se paga si se otorga ante notario, si se hace apud-acta (ante el funcionario del juzgado) no cuesta dinero (pero si hay que desplazarse puede compensar más el notario), si bien es cierto que es factible otorgar ese poder desde otro sitio y luego se remite al juzgado competente.

Lo de los 12 euros sale bien (individualmente es cierto que no es una cantidad importante, aunque jode habiendo puesto ya la pasta del CF) si se juntan pocos asociados. Si se juntan 10 o 20 en total es poca pasta como para entender que el gestor o abogado que lleve la constitución de la asociación, que no es lo mismo que la demanda se vaya a forrar. Hecho eso, y existiendo una asamblea y junta directiva, las decisiones las toman estas, y se pueden añadir nuevos socios, recayendo el trabajo en principio en dicha junta directiva, con lo cual desde ahí ningún externo tiene porque cobrar por nada. Si Lánzanos asume los gastos del pleito (los que sean) y constituir la asociación cuesta poco por empezar con pocos socios, desde luego que no va a poder costear dichos gastos del pleito con lo que obtuviera de esa recaudación de 12 euros por socio, ya que sería una cantidad irrisoria (y eso presumiendo que Lánzanos de algún modo fuese quien se agenciase esa recaudación, que es la trampa que algunos tememos).

Lo de los 12 euros no sale bien si de entrada se asocian muchos, porque el fulano externo que se encargue de constituir la asociación se va a sacar un pastizal del bueno sin merecerlo. Y si encima de un modo u otro fuese Lánzanos, así podría compensar esos gastos del pleito, con lo cual, claro que promete costear el pleito, sabiendo que ese gasto lo compensa de esa forma.

Así pues a lo mejor lo que toca es organizarse de verdad, ver si interesa que los mecenas constituyan por sí mismos la asociación o dejarle ese tema a los de Lánzanos. Ver si interesa más si se opta por esto último, asociarse pocos y asegurarse el compromiso de Lánzanos de asumir los gastos del pleito, y así sabremos que no los van a sufragar con las aportaciones de socios constituyentes. O como ya han hecho otros, como Lotario, que la gente se mueva individualmente.

Dondon, acelerar se puede acelerar poco, si acaso algo, si la cuantía de la reclamación es inferior a 6000 € se tramita mediante procedimiento verbal, que a priori es más rápido que el ordinario por tener menos trámites. Antes lo era más, pues se demandaba, se daba traslado al contrario, este comparecía y se señalaba vista directamente. Pero ahora es más lento porque se permite al contrario contestar por escrito, por lo cual hay más hitos y plazos. Bien es cierto que son más cortos que en un ordinario, pero ralentizan la tramitación (también es cierto que al menos que haya contestación por escrito te hace ver por donde van a ir los tiros en la vista, cuando antes se contestaba directamente en la misma, con lo que el demandante iba literalmente a pecho descubierto sin saber qué se iba a encontrar). Vamos, que un verbal hoy por hoy es más lento que hace un par de años. Pero sea como fuere es algo más rápido que un ordinario. Aunque claro, eso depende de cuánto se reclame, lo cual depende de cuantos mecenas reclamen.

@marte2014 gracias por la aclaración.

Según entiendo:

Cuantos más seamos, más se complica la cosa. Porque al aumentar la cuantía, aumenta la complejidad del procedimiento.

Lanzanos según intuimos, se ofrece a pagar unos costes, porque va a pillar por otro lado más de lo que gaste.

Es preferible organizarnos por nuestra cuenta y denunciar a Dionisio y a Gregorio.

.....ufff que negro lo veo...ni pasta, ni juego y los dos chorizos salen impunes...perfecto.





Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...