Cita de: Lotario en Agosto 09, 2016, 10:38:22 AM

O no. A botepronto, los indicadores b) y c) son incorrectos y no hay más que pasar por la fábrica A CUALQUIER HORA para darse cuenta. Según me comentó Dionisio, tiene intención de poner 3 turnos de trabajo, incluso de noche a partir de septiembre. Yo mismo lo comprobaré.

Ahí tienes razón, yo no he estado en Gamezone y no puedo hablar de ello, son especulaciones mías. Hoy por hoy tenemos como cierto:

a) No se ven avances del proyecto. Sí salen miniaturas dando vueltas pintadas con cuentagotas y algunos párrafos de reglas. A ojos de alguien que no ha estado en la fábrica, este proyecto lleva estancado más de un año. Muchas veces no vale con trabajar duro, se tiene que saber que trabajas duro. Unas fotos de la producción y las bolsas con miniaturas y con los almacenes llenos de material acabado callarían a muchos. Y no las hay, lo que se deduce que no tienen. Cualquier proyecto tarda 3 minutos en publicar en facebook cualquier miniatura que recibe o cualquier foto de las pruebas de impresión, no espera ni a llegar a un PC, he visto fotos de miniaturas hechas con el móvil porque el autor se moría del ansia de mostrarlas.

b) Llevan un retraso descomunal para lo que parece que hay producido.

c) Los pronósticos que han dado desde GZ, no se han cumplido ninguno.

Cita de: Lotario en Agosto 09, 2016, 10:14:13 AM
Y venga la burra al trigo... Si Dionisio no comparte sus finanzas con nadie, ¿Porqué un cliente de GZ va a saber más que tú o que yo? Todo lo que sabe Willy es de fuentes terceras, a lo mejor con información obsoleta. Recuerda: le han preguntado su opinión o sea, que interprete la info de que dispone. Insisto y esto es incuestionable porque yo lo vi hace 2 semanas ¿Si no tienen dinero porqué siguen trabajando en el proyecto?

Sé que te va a costar creerlo, pero el mundo de producción de miniaturas es muy pequeño y cuando trabajas con los mismos fabricantes, escultores, proveedores, etc., lo normal es enterarse de este tipo de vergüenzas. Es vox populi, por ejemplo, que Pedro Fernández abandonó GZ en su día por "desavenencias económicas", esto es, por no cobrar, y no fue el único, de ahí que GZ dejase de sacar nuevas referencias, porque nadie quería trabajar con ellos... y ahora estamos otra vez en las mismas

Lo que no logro asimilar es que se le de credibilidad a alguien que no hace mas que soltar embustes uno tras otro!!
No lo entiendo!

Cita de: Lotario en Agosto 09, 2016, 11:16:52 AM
Yo no tengo nada que demostrar, estoy aquí por diversión y porque cuando veo algo erróneo o injusto pienso "si hubieran visto esto no dirían esta estupidez" y me da coraje (esta expresión es muy sevillana, seguro que el padre de Maul la usa).

Pues claro que tienes algo que demostrar. Tienes que demostrar tus afirmaciones, como todos los demás de aquí. Afirmas tener pruebas de que "todo va bien con HQ25" pero te niegas a decir por qué. Pues PICS OR DIDN'T HAPPEN.

Cita de: Lotario en Agosto 09, 2016, 11:16:52 AM
Si el dueño me dice "fotos no", tendré que respetarlo. Las soluciones son sencillas:
1. Vienes a Sevilla y que Dionisio en persona te explique. Si no quieres o no puedes, ir a solución 2
2. Te fías de lo que te diga alguien que SI ha estado allí.

No te estoy pidiendo fotos del taller ni de ningún tipo. Te estoy pidiendo una simple argumentación que sostenga tu afirmación. Afirmas tener pruebas de que "todo va bien con HQ25" pero no nos das las pruebas. Ergo, tu afirmación no se sostiene, no tiene ningún valor para la conversación, no tiene cabida en una discusión racional. Si no puedes sostener una afirmación con argumentos o pruebas, ni siquiera la des, mucho menos de forma recurrente.

PICS OR DIDN'T HAPPEN está pensado para gente que afirma cosas fácilmente argumentables o demostrables pero no las demuestra o las argumenta. Si dices que te has ligado a Elsa Pataky, pues mándanos una foto o no te creemos. Si dices que todo va bien con HQ25, pues dinos qué sabes para pensar eso o no podremos tener en cuenta tu afirmación.

No entiendo tu foto, ¿te parece que hay manipulación? Joder, si en el hilo de BGG en el que traduzco lo que pasa en este culebrón hay al menos una persona que por su cuenta ha pensado que a lo mejor puedes estar compinchado con Dionisio para darle buena prensa y a lo mejor no ha habido ni juicio. Que es la misma conclusión que creo que sacó algún darkstonero. Y no me vengas con haterismo o conspiraciones: el "he visto las pruebas pero no puedo compartirlas" es de tal nivel de bullshit argumentativo que al final distintas personas que no se conocen ni comparten idioma coinciden en considerar opciones de este calado. Porque es que no hay por dónde cogerlo a nivel racional.

Yo es que cuando alguien que ha estado en el taller asegura que la salida del juego es inminente siempre me acuerdo de este vídeo:



Cuidado, contiene imágenes que pueden herir la sensibilidad de algún mecenas

Cita de: Cannonball en Agosto 09, 2016, 12:04:37 PM
Yo es que cuando alguien que ha estado en el taller asegura que la salida del juego es inminente siempre me acuerdo de este vídeo:



Cuidado, contiene imágenes que pueden herir la sensibilidad de algún mecenas

Jo, los buenos de timo...digo F&D.
Que habrá sido de ellos? Vivirán en la indigencia ya?

Cita de: periprocto en Agosto 09, 2016, 12:07:27 PM
Jo, los buenos de timo...digo F&D.
Que habrá sido de ellos? Vivirán en la indigencia ya?

Ajajajaj

febrero de 2015 ojoooooo

Cita de: Hollyhock en Agosto 09, 2016, 11:33:27 AM
Pues claro que tienes algo que demostrar. Tienes que demostrar tus afirmaciones, como todos los demás de aquí. Afirmas tener pruebas de que "todo va bien con HQ25" pero te niegas a decir por qué. Pues PICS OR DIDN'T HAPPEN.

No te estoy pidiendo fotos del taller ni de ningún tipo. Te estoy pidiendo una simple argumentación que sostenga tu afirmación. Afirmas tener pruebas de que "todo va bien con HQ25" pero no nos das las pruebas. Ergo, tu afirmación no se sostiene, no tiene ningún valor para la conversación, no tiene cabida en una discusión racional. Si no puedes sostener una afirmación con argumentos o pruebas, ni siquiera la des, mucho menos de forma recurrente.

PICS OR DIDN'T HAPPEN está pensado para gente que afirma cosas fácilmente argumentables o demostrables pero no las demuestra o las argumenta. Si dices que te has ligado a Elsa Pataky, pues mándanos una foto o no te creemos. Si dices que todo va bien con HQ25, pues dinos qué sabes para pensar eso o no podremos tener en cuenta tu afirmación.

No entiendo tu foto, ¿te parece que hay manipulación? Joder, si en el hilo de BGG en el que traduzco lo que pasa en este culebrón hay al menos una persona que por su cuenta ha pensado que a lo mejor puedes estar compinchado con Dionisio para darle buena prensa y a lo mejor no ha habido ni juicio. Que es la misma conclusión que creo que sacó algún darkstonero. Y no me vengas con haterismo o conspiraciones: el "he visto las pruebas pero no puedo compartirlas" es de tal nivel de bullshit argumentativo que al final distintas personas que no se conocen ni comparten idioma coinciden en considerar opciones de este calado. Porque es que no hay por dónde cogerlo a nivel racional.

Bueno, ya está bien por hoy. Este hilo me absorbe más tiempo del que es saludable. Sólo una cosa para terminar.

Dionisio me dijo: "será mejor no contar nada por 2 razones:
1. La información es complicada de entender, yo adapto esa información, la personalizo de manera que tú lo entiendas, pero al trasladar la información al vacío de internet, unos lo entenderán y otros no. Estos últimos especularán e interpretarán, llenarán lo que no entiendan con cosas de su cosecha para hacerlo coherente. Esa información de su cosecha se volverá mágicamente cierta y se producirán los malos entendidos que se están dando en esta campaña.

2. Tú, como mensajero, serás atacado por todos los flancos al tratar de defender tu argumento. Lo malo es que tienes la versión de la información que necesitaste para comprender, NO TODA, y al ser atacado por todos los flancos te verás envuelto en situaciones que no podrás defender sin llenar con información de tu propia cosecha para darle coherencia a tu argumento. Entonces volvemos al punto en el que todo se tergiversa.

¿Entiendes ya porqué me resisto a justificar a Dionisio? Porque él es el único que puede llenar todos los vacíos informativos y darle coherencia. Por eso todos los que le visitamos nos vamos satisfechos. No es magia, ni abducción, ni nada que se le parezca, es que las cosas son complicadas y debatirlas aquí levantaría una polvareda que no interesa más que a los que quieren que esto vaya a pique, y ya he dicho que mi interés prioritario es que esto salga de una vez por todas.

Hagamos un ejercicio......¡ tranquilos no huyais malditos friquis gordos ! , que no es físico.....es mental....

Imaginad por un momento que Don.Perico Trombón, jovenzuelo de traitantos años,jugador ocasional y poco aficionado a internet. Se hace mecenas de HQ2X a través de un amigo.
Aún recuerda esas partidas en el portal de su casa, con los amigos y lo bien que lo pasaban. Y decide meterse en kickstarter para hacerse con un ejemplar de ese nuevo hq, que además lo fábrica un Sevillano que tiene una empresa de miniaturas y dice tener todos los papeles "arreglaos".

Aunque no es muy dado a chafardear por Internet, se aclara con el uso de la página de Kickstarter, su amigo le explica como va, y ve como cada vez se desbloquean más cosas y hay más dinero recolectado.
"Jo, que guay ! Menudo exitazo"
De repente, la página queda bloqueada, con un mensaje que dice algo como: " parado por demanda de copy-right".....¿pero no lo tenía arreglado?

Finalmente se cancela la campaña en kickstarter. Y su amigo, un friki  de pro, le comenta que había una empresa en USA, que quería más pasta....y que lo va a sacar en una plataforma en españa.
"¡genial!" Piensa el. "Aquí habrá más seguridad en el proyecto".....al salir en esa nueva plataforma, no le da tiempo a hacer el aporte porque solo está activa unas horas antes de cancelarse...."again".

En esta ocasión le cuentan que el responsable del proyecto, ha comentado que han quitado la campaña, porque la plataforma ha recibido "amenazas" de una serie de personas, que no quieren que el proyecto vea la luz. Se rumorea que porque ellos estaban intentando sacar el mismo proyecto.

Tras esto y sintiéndose escudero de tan desdichado empresario, decide meterse en la nueva plataforma, donde todo parece fluir con normalidad.
Se recauda un buen pastón y los mecenas quedan bastante contentos con la campaña.
Según dice el responsable, se les mantendrá informados periódicamente de como vaya el asunto. Y prometen entregar en navidades de ese mismo año.

Bueno como don.Perico no es aficionado a Internet y habiendo dejado el tema de la dirección de entrega y sus gastos de envío pagados, pasa un poco del tema y espera pacientemente la entrega.

En diciembre, se acuerda del juego y se mete en la página de hqclassic, la oficial, a ver como va el asunto y cuando empiezan los envíos......."ataque informático"....."feria de Zaragoza"..........¿pero ésto que es?
En la página no encuentra ninguna información útil.
Consigue ponerse en contacto con Gamezone y pregunta por la fecha de entrega y por como va el proyecto. La respuesta:" no te puedo decir nada. Y toda la información del proyecto está en la página oficial" .
Bastante extrañado y con la ligera idea de "me han tangado", le pregunta a su amigo. Y este le cuenta una historia bastante rara. Pero bueno. Si el empresario dice que va a actualizar unas barras de estado y va a poner unos videos....pues bueno.... "Tampoco pasa nada si se retrasan unos meses"......Casi un año después, después de no saber nada y de que la página no se actualice, decide ponerse otra vez en contacto con Gamezone para que le expliquen que pasa. La respuesta es que "están en la recta final"....."bueno, si ya están terminando....pues para estos reyes tengo doble regalo"......
En marzo y sin saber nada de la empresa, ni del proyecto, ni nada, decide que hasta aquí ha llegado. Le pide a Gamezone la devolución del dinero y de los gastos de envío, alegando el retraso injustificado y la falta de información. La respuesta es que dado el avanzado estado del proyecto, no pueden devolver el dinero. Y que ya casi, casi....
Unos cuantos meses despues y tras ver unos videos que no auguran nada bueno, decide liarse la manta a la cabeza y buscar información por Internet......y cae a este foso de perdición que es Darkstone.
Tras ser lapidado por no presentarse, ve el hilo de las 1000 páginas y alucina con los despropósitos del Dioni y como coinciden con cada uno de los hechos que han sucedido. Las mentiras, los retrasos, la falta de ética, etc.....

De repente ve un comentario que dice....."podéis estar tranquilos que bla bla bla....".
"Pero como voy a estar tranquilo   si este hombre ha estado mintiendo desde el minuto 0 y que buen tipo parece totustustous.....y guapo".


A lo que voy con esta historia es, a que si nos ceñimos a los hechos y obviamos todo lo vertido por la comunidad hasta ahora, Dionisio no tiene ninguna credibilidad porque ha estado mintiendo en todo desde el principio.
Por lo que si alguien de cierta confianza dice "lo veo chungo por X motivos" y lo justifica porque tiene ciertos conocidos, le voy a dar mucha más credibilidad, que ha alguien que dice "va todo chachi porque Dionisio me ha dicho.....".

El problema no es el informador si no la fuente.






Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...

Cita de: Lotario en Agosto 09, 2016, 12:35:06 PM
Bueno, ya está bien por hoy. Este hilo me absorbe más tiempo del que es saludable. Sólo una cosa para terminar.

Dionisio me dijo: "será mejor no contar nada por 2 razones:
1. La información es complicada de entender, yo adapto esa información, la personalizo de manera que tú lo entiendas, pero al trasladar la información al vacío de internet, unos lo entenderán y otros no. Estos últimos especularán e interpretarán, llenarán lo que no entiendan con cosas de su cosecha para hacerlo coherente. Esa información de su cosecha se volverá mágicamente cierta y se producirán los malos entendidos que se están dando en esta campaña.

2. Tú, como mensajero, serás atacado por todos los flancos al tratar de defender tu argumento. Lo malo es que tienes la versión de la información que necesitaste para comprender, NO TODA, y al ser atacado por todos los flancos te verás envuelto en situaciones que no podrás defender sin llenar con información de tu propia cosecha para darle coherencia a tu argumento. Entonces volvemos al punto en el que todo se tergiversa.

¿Entiendes ya porqué me resisto a justificar a Dionisio? Porque él es el único que puede llenar todos los vacíos informativos y darle coherencia. Por eso todos los que le visitamos nos vamos satisfechos. No es magia, ni abducción, ni nada que se le parezca, es que las cosas son complicadas y debatirlas aquí levantaría una polvareda que no interesa más que a los que quieren que esto vaya a pique, y ya he dicho que mi interés prioritario es que esto salga de una vez por todas.

Me suena a iluminado de una secta, hablandole a su discipulo. "todos se pondrán en contra tuya, hijo mio y querrán hacerte creer que mis palabras son falsas. Pero ellos son ingenuos/idiotas/desconocedores de la verdad" "solo yo cuento la verdad y debes creer en mi"

Cita de: Lotario en Agosto 09, 2016, 12:35:06 PM
¿Entiendes ya porqué me resisto a justificar a Dionisio? Porque él es el único que puede llenar todos los vacíos informativos y darle coherencia. Por eso todos los que le visitamos nos vamos satisfechos. No es magia, ni abducción, ni nada que se le parezca, es que las cosas son complicadas y debatirlas aquí levantaría una polvareda que no interesa más que a los que quieren que esto vaya a pique, y ya he dicho que mi interés prioritario es que esto salga de una vez por todas.

No entiendo esa argumentación: La evolución del proyecto es un suceso independiente a las discusiones en los foros... a no ser que las cosas pinten tan negras que la gente empiece a demandar para tratar de recuperar su inversión, que eso si que podría afectar a la ejecución del proyecto

Hombre, @Lotario, sin ánimo de ofender, pero según esa argumentación (al menos tal y como la has planteado) parece decir que Dionisio piensa que los mecenas en general somos muy obtusos para entender las cosas tal cual sean y llenar los "vacíos" de forma adecuada. Problema que se vería subsanado, no obstante, si al dar la información se llenan directamente esos vacíos, porque la información es la que es, y no hay porqué adaptarla a nadie.

Por otro lado, escudarse en que te da la información sólo a tí pero a condición que no lo cuentes, te coloca en una situación de complicidad con él, transmitiéndote la sensación de que tú, y sólo tu, puedes entender la situación en este mar de haters. Escudarse diciendo que sólo él y tú (o cualquiera que se moleste en ir a verle) podréis entenderlo es una soberbia tontería. ¿Te ha dado algún argumento que requiera estar allí en persona para entenderlo? Porque igual que tú lo entiendes (cosa que no discuto) lo podrá entender mas gente. Es más, a estas alturas el silencio de radio sólo da alas a los haters, sin dar argumentos a los fanboys o zenboys para defenderlo. Si yo suelto esa información, y realmente de 100 personas 90 la malinterpretan pero 10 la entienden al modo Dionisio, tendría 90 haters y 10 fanboys, al menos alguien defendiendo el fuerte. Tal y como esta la cosa, hay 80 haters, 20 zenboys que pasan de todo y 1 fanboy que no puede esgrimir argumentos decentes... no veo en qué puede empeorar la situación, la verdad.

Esto de atacar al emisario,  personalmente no me gusta. Y se repite con quienes osan decir algo bueno del proyecto que además suelen ser testigos presenciales del mismo. El compañero ha intentado una accion. Y ha visto que las cosas pa levantar un proyecto no son fáciles y tienen problemas. A su vez ve la luz al final del tunel y matiza su postura. Aunque nos pueda frustrar, me parece correcto no chivarlo.Todos sabemos que,  si lo dice,  los haters se echarán encima despiadadamente. Acusar que esta el compañero compinchado es surrealista.  El mismo invita a quien quiera saber mas que vaya a gamezone. De todas formas los misterios se resolverán tarde o temprano. 

Cita de: riojano2002 en Agosto 09, 2016, 12:47:14 PM
Hombre, @Lotario, sin ánimo de ofender, pero según esa argumentación (al menos tal y como la has planteado) parece decir que Dionisio piensa que los mecenas en general somos muy obtusos para entender las cosas tal cual sean y llenar los "vacíos" de forma adecuada. Problema que se vería subsanado, no obstante, si al dar la información se llenan directamente esos vacíos, porque la información es la que es, y no hay porqué adaptarla a nadie.

La unica manera de no maliterpretar una informacion es que sea completa, clara y concisa. Si cumple esos criterios, nadie podrá malinterpretar nada. A menos que la información  sea incompleta, ambigua o falsa, que choque con lo expuesto en otra ocasión o se contradiga, a si misma, como suele pasarle  a Dioni.

Cita de: luison en Agosto 09, 2016, 12:50:57 PM
Esto de atacar al emisario,  personalmente no me gusta. Y se repite con quien ose decir algo bueno del proyecto que además suelen ser testigos presenciales del mismo. El compañero ha intentado una accion. Y ha visto que las cosas pa levantar un proyecto no son fáciles y tienen problemas. A su vez ve la luz al final del tunel y matiza su postura. Aunque nos pueda frustrar, me parece correcto no chivarlo.Todos sabemos que,  si lo dice,  los haters se echarán encima despiadadamente. Acusar que esta el compañero compinchado es surrealista.  El mismo invita a quien quiera saber mas que vaya a gamezone. De todas formas los misterios se resolverán tarde o temprano. 

Mas tarde que temprano, me temo.  Y probablemente no por  parte de GZ sino, por las demandas que le caigan.