Cita de: Fran Scythe en Noviembre 04, 2017, 07:38:17 AM

No estoy de acuerdo.
El pique sano sería lo que tú dices. Pero ha habido otro en el que la gente que no se podía desahogar con DRG, lo hacía CONTRA los que aquí alababamos cosas o partes del juego que nos gustaban (minis, arte, lo que fuera), y es lo que convirtió el hilo en tóxico. Esa gente confundía esto con que defendieramos las prácticas empresariales de este metepatas vendemotos, lo que no ha sido así en ningún caso. Para ejemplo tu comentario, en donde sigues confundiendo ambas cosas.

Es una forma de verlo. Otra forma de verlo es que ha habido gente que se ha dedicado a sacar a la luz las verguenzas de Dionisio, para que alguna otra gente se diese cuenta que Dionisio le estaba tomando el pelo. Gracias a eso, alguna gente se ha dado cuenta de determindadas cosas y por eso han denunciado con la intención de recuperar su dinero. Otro grupo de gente mientras tanto, se dedicó a llamar a todos estos "haters" solo por el hecho de decir verdades como puños. Esta gente confundia que se diciesen estas cosas como que estuviesen atacando a los que defendian el proyecto por que le gustaban cosas de el, lo que no ha sido así en casi ningun caso. Esto es lo que ha convertido el hilo en toxico.

Es que ya que contamos, contemos las dos versiones. Desde mi punto de vista, creo que ha habido salidas de todo en ambos "bandos", como les llamais, pero acusar a gente que le ha expuesto las miserias de este proyecto como fustrados por no poder obtener nada del Dioni, me parece totalmente un comentario totalmente desacertado.  Al menos, analizado desde la generalidad. Que puede haber casos puntuales de criticas incontenidas y sin sentido, del mismo que hay gente que ha defendido hasta hace poco al proyecto hasta la muerte sin ninguna base argumental de peso.

Cita de: imisel en Noviembre 04, 2017, 09:00:52 AM
Es una forma de verlo. Otra forma de verlo es que ha habido gente que se ha dedicado a sacar a la luz las verguenzas de Dionisio, para que alguna otra gente se diese cuenta que Dionisio le estaba tomando el pelo. Gracias a eso, alguna gente se ha dado cuenta de determindadas cosas y por eso han denunciado con la intención de recuperar su dinero. Otro grupo de gente mientras tanto, se dedicó a llamar a todos estos "haters" solo por el hecho de decir verdades como puños. Esta gente confundia que se diciesen estas cosas como que estuviesen atacando a los que defendian el proyecto por que le gustaban cosas de el, lo que no ha sido así en casi ningun caso. Esto es lo que ha convertido el hilo en toxico.

Es que ya que contamos, contemos las dos versiones. Desde mi punto de vista, creo que ha habido salidas de todo en ambos "bandos", como les llamais, pero acusar a gente que le ha expuesto las miserias de este proyecto como fustrados por no poder obtener nada del Dioni, me parece totalmente un comentario totalmente desacertado.  Al menos, analizado desde la generalidad. Que puede haber casos puntuales de criticas incontenidas y sin sentido, del mismo que hay gente que ha defendido hasta hace poco al proyecto hasta la muerte sin ninguna base argumental de peso.

Hace muuuuucho tiempo que no leo por aquí a nadie defendiendo a Dionisio, y he leído absolutamente todos los comentarios de este hilo. Hasta el más favor del juego fantasma has criticado muchas cosas de DRG y su nefasta gestión.

En primero de Manipulación te explican el falso dilema. Muy bien aplicado aquí por cierto: los fanboys vs los haters.

En cualquier caso el objetivo es siempre el mismo, laminar a la gente y su capacidad racional de criticar este proyecto.

Me gustaría saber quién tiene el interés de manipular así al personal, haciendo que todo esto parezca una batalla de egos y bandos, donde te tienes que situar en uno de ellos. ¿Quién será?

Somos muchos los que participamos en foros, con diferentes motivaciones. Y diferente utilidad. Algunos sólo opinan, otro AYUDAN como LLul, y la inmensa mayoría somos adictos a juegos de mesa, juegos de rol, etc...  La inmensa mayoría mecenas de este u otros juegos. En mi caso, no soy mecenas de este juego, pero si de otros como el Super Dungeon Explore Legends, por citar otros retrasos de entrega.

Pero oiga, que hablamos de Heroquest, el "padre" de los dungeoncrawlers tabletop. Nuestro juego de la infancia. Hay muchos factores que atraen participar en este foro y otros sitios:

- es el heroquest oiga, bueno, no es el HQ de Milton Bradley, es el Heroquest 25 Aniversario de Gamezone, aca Dionisio (de este último detalle te vas enterando poco a poco).
- es un "proyecto", más bien iniciativa española.
- se lanzó en diciembre 2013, que estamos casi en el 2018 oiga (en serio, que algunos todavía no se lo creen, que estamos a punto de entrar en el 2018).
- Fue "cortado" de inicio por varias plataformas, por los riesgos de derechos de autor y propiedad.
- Fue "adoptado" por otra plataforma, por que con razón vio un filón de oro, vio miles y miles de mecenas en el horizonte. Eso sí no vio los riesgos legales, y las razones objetivas para no apoyar un proyecto sin los derechos de autor, y la dudosa apropiación del nombre y conceptos.
Dudosa forma de actuar, ahí los tenemos, y ahí anda en youtube el vídeo, vídeo donde vemos "balbucear", a veces, al responsable de Lánzanos intentando justificar lo injustificable. Al menos tuvo huevos.
- El éxito de recaudación, cientos de miles de euros.
- El tremendo Hype de entusiastas y nostálgicos.
- La progresiva falta de información.
- La ausencia total de información.
- Las promesas y anuncios incumplidos, "lo prometido es deuda", "todo llega", en MARZO lo lanzamos.
- Las respuestas de Gamezone ante las peticiones de los mecenas. Las respuestas de Isabel empiezan a ser hirientes, cada uno tendrá su opinión, y su tolerancia a la tomadura de pelo, la mía es más bien baja. Tolero poco las tomaduras de pelo, y me molesta que me pasen la mano por encima del lomo.
- Y finalmente las denuncias, que empiezan a ser generalizadas.

¿Os parece pocas motivaciones para participar en este foro u otros sitios?

Que vengan ahora los alumnos de primero en Manipulación a poner etiquetas a la gente de si eres hater o fanboy, me hace reír. Que somo ya muy viejunos algunos para que nos intenten manipular de mala manera. Cada uno tendrá sus interés.

Lo hemos repetido mil veces, ojalá saliera, ojalá fuera un juegazo de cojones, ojalá tengamos la oportunidad de comprarlo RETAIL en las tiendas, ojalá.....

Y NADIE LE DESEA MAL A NADIE. Y a nadie (sano) le gusta ver como alguien sufre o fracasa con su proyecto.  Pero tampoco no nos gusta que nos tomen el pelo oiga.

Que uno se sienta ofendido no quiere decir que otro le esté ofendiendo. Hay personas que se ofenden porque críticas lo que dicen argumentativamente, eso no es ofender, es refutar.

Que uno se sienta atacado no quiere decir que otro le esté atacando. Puedes criticar las bonanzas que otro opine sobre unas minis o un juego y eso no quiere decir que ataques a esa persona, quiere decir que tienes un criterio opuesto y lo expones argumentativamente.

Es debatir. Si aquí se debate negativamente (sobretodo) sobre Dionisio, el supuesto juego que ha clonado o sus minis es por algo.

En el hilo de Kingdom Death no leo estas cosas.

Y luego aclarar que yo siempre que digo "haters" o "fanboys" lo entrecomillo (si me acuerdo) porque no creo en el realidad en estos bandos como tales. Creo que hay mecenas, trolls y opinadores (positivos o negativos). A partir de aquí todas las reacciones sobre el asunto me parecen humanas pero tengo muchísima más empatía por quienes "entran en llamas" contra los que que defienden cualquier punto del proyecto, porque la premisa es que no se ha recibido el juego en 4 años y nos han mentido sobre muchos aspectos del mismo (hecho).

Para terminar yo sí le deseo Mal a Dionisio. Especifíco, porque "mal" para Dionisio es que "unos haters demanden y con ello dificulten la salida del juego". El Mal que yo le deseo a Dionisio es que no pueda volver a engañar a gran escala a la gente nunca más y sus actos tengan repercusiones legales en forma de demanda por lo penal. Por lo demás le deseo toda la salud y amor del mundo.

Cita de: Fran Scythe en Noviembre 04, 2017, 07:38:17 AM

No estoy de acuerdo.
El pique sano sería lo que tú dices. Pero ha habido otro en el que la gente que no se podía desahogar con DRG, lo hacía CONTRA los que aquí alababamos cosas o partes del juego que nos gustaban (minis, arte, lo que fuera), y es lo que convirtió el hilo en tóxico. Esa gente confundía esto con que defendieramos las prácticas empresariales de este metepatas vendemotos, lo que no ha sido así en ningún caso.

Esto, simplemente, no es cierto; que ahora se achaque la culpa de la toxicidad a todos aquellos que denunciábamos las malas praxis de Dionisio (y eramos lapidados por ello) es echarle bastante cara, que lástima que no esté disponible el histórico del HQ.es para poner las cosas en perspectiva.

Cita de: Cannonball en Noviembre 04, 2017, 10:17:59 AM
Esto, simplemente, no es cierto; que ahora se achaque la culpa de la toxicidad a todos aquellos que denunciábamos las malas praxis de Dionisio (y eramos lapidados por ello) es echarle bastante cara, que lástima que no esté disponible el histórico del HQ.es para poner las cosas en perspectiva.

Menos mal que no está porque fue una cosa super agresiva para con el foro. Un foro donde todo era paz y armonía, no se podía escribir ni un taco, ni doblepostear, ni citar el comentario anterior y curiosamente todos cumpliamos como niños buenos fue invadido por extraños que se pasaban todas esas bellas normas por el forro para decir autenticas barbaridades. Y al parecer fue la semilla de  esto... y casi la muerte para ese foro



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Cita de: maul en Noviembre 04, 2017, 02:01:47 AM
Yo entro aquí por que me apetece ver como es de fuerte la fe en algo de unos pocos pero que muyyyy pocos, me entretiene y me marco unas risas,el juego vendido esta y bien vendido, ademas jamas jugare a lo que sea que este en esa caja primero por que ni va a salir y segundo aunque saliera lo que haya echo er dioni ni con un palo oiga!!y no me auto convenzo sino que es una afirmación

Si esto no es un ejemplo de manual de primero de autoconvencimiento que alguien me lo explique...

Las respuestas que dais ya las espero de antemano y solo sirven para reforzar mi razonamiento y que os deis cuenta de que lo que digo es la realidad que os nubla la vista.

En fin... me están entrando ganas hasta de defender a Dionisio, porque al fin y al cabo hacía unas minis muy chulis y eso no lo puede hacer una mala persona

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Cita de: superjavix en Noviembre 04, 2017, 10:50:44 AM
Menos mal que no está porque fue una cosa super agresiva para con el foro. Un foro donde todo era paz y armonía, no se podía escribir ni un taco, ni doblepostear, ni citar el comentario anterior y curiosamente todos cumpliamos como niños buenos fue invadido por extraños que se pasaban todas esas bellas normas por el forro para decir autenticas barbaridades. Y al parecer fue la semilla de  esto... y casi la muerte para ese foro

Si me preguntas a mi lo que estuvo a punto de matar al foro fue el doble rasero de la moderación....¿qué entraba Garouden insultando al personal? no pasaba nada... ¿qué se publicaba un mensaje para informar que se estaba movilizando a los mecenas? eliminación del mensaje y congelación del hilo durante una semana.

Cita de: Cannonball en Noviembre 04, 2017, 11:06:48 AM
Si me preguntas a mi lo que estuvo a punto de matar al foro fue el doble rasero de la moderación....¿qué entraba Garouden insultando al personal? no pasaba nada... ¿qué se publicaba un mensaje para informar que se estaba movilizando a los mecenas? eliminación del mensaje y congelación del hilo durante una semana.

Desde luego, le salio caro al moderador supremo con su foro y sus futuros intentos de proyecto, que por cierto fue el anunciante de que iba a salir el hq25 y en principio iba a estar implicado en ello. No sé si al final no fue así o lo hace desde las sombras porque no se volvio a saber de esa colaboración

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Yo siempre he dicho que se atacaban facetas del proyecto sin información veraz, por el puro morbo de atizar el avispero. Los hechos son que no tenemos ni idea de porqué aún no tenéis el juego. Lo que inquieta es que Dionisio de largas y nunca cumpla. El resto son rumores. Asumimos que hay una mala gestión porque aún no hay juego (y pensarlo es perfectamente razonable), pero pueden existir muchas razones que lo expliquen, incluyendo que se ha quedado sin dinero. Yo, durante la campaña de Lánzanos, viendo la cantidad de cosas que se desbloqueaban atisbé que el proyecto podría tener dificultades, incluso comenté en los foros que debíamos tranquilizarnos y dejar de pedir más SG, pero me cegó la ambición y entré.

Lo que si sabemos es que las minis y la esceno están prácticamente producidas; que no hay problemas de derechos para vender en España; y que Dionisio es un vendemotos.

Cita de: Lotario en Noviembre 04, 2017, 11:10:39 AM
Yo siempre he dicho que se atacaban facetas del proyecto sin información veraz, por el puro morbo de atizar el avispero. Los hechos son que no tenemos ni idea de porqué aún no tenéis el juego. Lo que inquieta es que Dionisio de largas y nunca cumpla. El resto son rumores.

Aquí el encargado de dar información veraz, que es Dionisio, es el primero que se ha dedicado a sembrar mentiras, así que de esos polvos, estos lodos; pero vamos, hace más de un año tú si que parecías saber porqué no había salido el juego, pero no querías facilitar dicha información porque, como siempre, era susceptible de ser manipulada y justificabas la actuación de Dionisio; lo mismo ahora empiezas a tener claro que te la metió doblada, como siempre...

Cita de: Cannonball en Noviembre 04, 2017, 11:16:24 AM
Aquí el encargado de dar información veraz, que es Dionisio, es el primero que se ha dedicado a sembrar mentiras, así que de esos polvos, estos lodos; pero vamos, hace más de un año tú si que parecías saber porqué no había salido el juego, pero no querías facilitar dicha información porque, como siempre, era susceptible de ser manipulada y justificabas la actuación de Dionisio; lo mismo ahora empiezas a tener claro que te la metió doblada, como siempre...

Según me dijo, por lo de la cantidad retenida por Lánzanos. Pero vamos, como ya expliqué eso podía interpretarse tanto a favor de GZ como en contra. Teniendo en cuenta que estábamos en vía de un acuerdo judicial, no iba a ser yo el que se pusiera a remover la mierda precisamente con lo que me acaban de advertir que pasaría si lo contaba.

De todas formas, me la habrá metido doblada si entrega, porque yo ya estoy fuera con mi pasta.

Saludos.

Cita de: Lotario en Noviembre 04, 2017, 11:43:32 AM
Según me dijo, por lo de la cantidad retenida por Lánzanos. Pero vamos, como ya expliqué eso podía interpretarse tanto a favor de GZ como en contra. Teniendo en cuenta que estábamos en vía de un acuerdo judicial, no iba a ser yo el que se pusiera a remover la mierda precisamente con lo que me acaban de advertir que pasaría si lo contaba.

De todas formas, me la habrá metido doblada si entrega, porque yo ya estoy fuera con mi pasta.

Saludos.

Has conseguido que te devuelva el dinero?

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Cita de: purgatorio en Noviembre 04, 2017, 12:08:14 PM
Has conseguido que te devuelva el dinero?

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Mediante un tribunal.

Cita de: periprocto en Noviembre 04, 2017, 12:10:00 PM
Mediante un tribunal.

O sea demanda al canto, pero no la originaria sino una segunda demanda , no?

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