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Heroquest 25th en Lanzanos (TseuQuesT)

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Desconectado imisel

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« Respuesta #30450 en: Abril 19, 2018, 01:21:28 pm »
Pues deberias, por que fue una de las grandes mentiras de este proyecto. Los gastos de envio de cualquier Pledge Manager no suelen traer detras un retraso de 4 años, como es este caso, con lo cual, no es comparable ni por asomo.
Y sobre lo de barato, tu mismo lo dices, "lo que iba a ser". Lo prometido ya no se parece en nada a lo que hemos visto en muchas cosas (Sierpe, Guardianes Petreos, vampiro travelo, Drakks). Y podiamos seguir "ad infinitum".
Pero bueno, cada cual es libre de tener fe en lo que quiera, solo faltaría. Pero entiende que haya gente que seamos, a esas alturas, no tan credulos.

Ya lo de poner Dionisio y honrado en una misma frase, lo pongo en la lista de tus troleos habituales, que tambien te encanta eso.
 

Desconectado ocd

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« Respuesta #30451 en: Abril 19, 2018, 01:24:44 pm »
Volver a pagar gastos de envio... De verdad, haceroslo mirar, en serio. Pero de miraroslo bien.

Ojo!! Yo no digo de darle mas dinero. Ni loco.Yo he pagado los gastos envio ya, pero como creo que no lo va a acabar prefuero que me mandes las minis con lo que ya he pagado.

En el caso que un dia me diga que tiene el resto de componentes para enviar (los demas mecenas lo tendrian que ir recibiendo y yo verlo) no me importaría pagar el envio de ese material a casa.

Me parece normal que si digo que me lo mande en dos envios, yo pague los dos
« Última modificación: Abril 19, 2018, 01:27:20 pm por ocd »
 

Desconectado Werty

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« Respuesta #30452 en: Abril 19, 2018, 01:45:59 pm »
Lo que dices se resume en montar una cooperativa de mecenas del HQ25A con la finalidad de terminar el juego.
Yo ya lo comenté hace tiempo, cuando lo de la Asociación de Afectados. Mi idea era reunir la mayor cantidad de mecenas posible para, entre todos, establecer una hoja de ruta para actuar conjuntamente. Una de las propuestas que yo hubiese puesto sobre la mesa, precisamente era la de, en caso de que GZ fuese materialmente incapaz de terminar el juego, presionarle con la amenaza de denuncia para que cediese la propiedad intelectual y material de todo lo relacionado con el juego a la entidad y que esta se transformase en cooperativa. Entonces la cooperativa, usando los aportes de los socios y la participación en el capital social que se pactase, podría terminar el juego y enviarlo, pudiendo comercializar el excedente y compensar lo aportado e, incluso, repartir beneficios entre los socios si los hubiere.
Si lo de las 10.000 copias fuese cierto, pues no hubiese sido mala salida.

Esta era una de las muchas propuestas que se hubiesen podido debatir.

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Desconectado imisel

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« Respuesta #30453 en: Abril 19, 2018, 01:55:09 pm »
Lo que dices se resume en montar una cooperativa de mecenas del HQ25A con la finalidad de terminar el juego.
Yo ya lo comenté hace tiempo, cuando lo de la Asociación de Afectados. Mi idea era reunir la mayor cantidad de mecenas posible para, entre todos, establecer una hoja de ruta para actuar conjuntamente. Una de las propuestas que yo hubiese puesto sobre la mesa, precisamente era la de, en caso de que GZ fuese materialmente incapaz de terminar el juego, presionarle con la amenaza de denuncia para que cediese la propiedad intelectual y material de todo lo relacionado con el juego a la entidad y que esta se transformase en cooperativa. Entonces la cooperativa, usando los aportes de los socios y la participación en el capital social que se pactase, podría terminar el juego y enviarlo, pudiendo comercializar el excedente y compensar lo aportado e, incluso, repartir beneficios entre los socios si los hubiere.
Si lo de las 10.000 copias fuese cierto, pues no hubiese sido mala salida.

Esta era una de las muchas propuestas que se hubiesen podido debatir.

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Si como idea no era mala, Werty, pero, a mi modesto parecer, irrealizable a dia de hoy. Primero, por que habría que poner al frente, coordinando todo, alguien con la suficiente credibilidad y conocimiento para poderlo llevar a cabo. Que es algo que no veo.

Y lo segundo, que previo a todo tendría que existir una auditoria sobre el proyecto para saber exactamente el estado de lo que hay, lo que falta, y lo que costaría terminarlo. Eso lo prolongaría muchisimo en el tiempo, por que ademas hay otro factor a tener en cuenta: que si se hace por cooperativa, lo primero que va a pasar es que todo el mundo va a querer ajustar mecanicas de juego a su gusto, y conseguir un reglamento uniforme para luego publicarlo va a ser infernal.

De lo de beneficios, ya ni hablamos... Hay tanto mal karma con este proyecto, que no veo que en un futuro nadie que este fuera de él, se quiera meter ahora de nuevas.
 

Desconectado superjavix

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« Respuesta #30454 en: Abril 19, 2018, 01:55:47 pm »
Cuando no tengas ni juego ni pasta, a ver que piensas de su honradez, @superjavix .

No hace falta esperar... llevo así 4 años. Y oye, no me siento tan mal.

Pues deberias, por que fue una de las grandes mentiras de este proyecto. Los gastos de envio de cualquier Pledge Manager no suelen traer detras un retraso de 4 años, como es este caso, con lo cual, no es comparable ni por asomo.
Y sobre lo de barato, tu mismo lo dices, "lo que iba a ser". Lo prometido ya no se parece en nada a lo que hemos visto en muchas cosas (Sierpe, Guardianes Petreos, vampiro travelo, Drakks). Y podiamos seguir "ad infinitum".
Pero bueno, cada cual es libre de tener fe en lo que quiera, solo faltaría. Pero entiende que haya gente que seamos, a esas alturas, no tan credulos.


A esto te tengo que responder... debería? Y eso es ejem... porque lo dices tú?

Al margen de eso digo que tengo que tengo que responderte porque lo mires como lo mires sigue siendo un crowdfunding muy barato. Desde luego que si no entregan no es barato, eso no hace falta que me expliques, pero si para justificar que el proyecto es una mierda me pones como ejemplo las peores minis que se han visto, pues como que no me vale de ejemplo porque me estás hablando de 4 o 5 minis entre mas de 100. Yo mismo soy backer del Bones 4 de Reaper, en el que pagas mas de 100€ por un porrón de minis de goma. Y crees que me gustan todas? Pues ni mucho menos. Y por qué he entrado entonces? Pues como todos, para llevarme un buen puñado de minis de las cuales muchas molan bastante, la mayoría son aceptables y otras son una mierda, pero el precio lo justifica. Aquí vas a tener lo mismo y además tienes una escenografía comparable a la de Twisting Catacombs, por la que yo pagué mas de 100€ en el Kickstarter para un lote muy similar al que viene en este juego... y además de todo eso esto sí que es un juego en si mismo. Por 110€? Es barato lo mires como lo mires.

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« Respuesta #30455 en: Abril 19, 2018, 02:14:49 pm »
Si como idea no era mala, Werty, pero, a mi modesto parecer, irrealizable a dia de hoy. Primero, por que habría que poner al frente, coordinando todo, alguien con la suficiente credibilidad y conocimiento para poderlo llevar a cabo. Que es algo que no veo.

Y lo segundo, que previo a todo tendría que existir una auditoria sobre el proyecto para saber exactamente el estado de lo que hay, lo que falta, y lo que costaría terminarlo. Eso lo prolongaría muchisimo en el tiempo, por que ademas hay otro factor a tener en cuenta: que si se hace por cooperativa, lo primero que va a pasar es que todo el mundo va a querer ajustar mecanicas de juego a su gusto, y conseguir un reglamento uniforme para luego publicarlo va a ser infernal.

De lo de beneficios, ya ni hablamos... Hay tanto mal karma con este proyecto, que no veo que en un futuro nadie que este fuera de él, se quiera meter ahora de nuevas.
Todo lo que dices es cierto. Haría faltaaiditoría, varias personas contratadas, etc. ¿Complicado?, Naturalmente; ¿irrealizable?, en absoluto.

De todas formas, y cómo digo, era una de las muchas cosas que se pondrían sobre la mesa y la Asamblea General sería la encargada de definir la hoja de ruta y si incluía esta idean y en qué supuestos.

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Desconectado imisel

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« Respuesta #30456 en: Abril 19, 2018, 02:23:20 pm »
No hace falta esperar... llevo así 4 años. Y oye, no me siento tan mal.

A esto te tengo que responder... debería? Y eso es ejem... porque lo dices tú?

Al margen de eso digo que tengo que tengo que responderte porque lo mires como lo mires sigue siendo un crowdfunding muy barato. Desde luego que si no entregan no es barato, eso no hace falta que me expliques, pero si para justificar que el proyecto es una mierda me pones como ejemplo las peores minis que se han visto, pues como que no me vale de ejemplo porque me estás hablando de 4 o 5 minis entre mas de 100. Yo mismo soy backer del Bones 4 de Reaper, en el que pagas mas de 100€ por un porrón de minis de goma. Y crees que me gustan todas? Pues ni mucho menos. Y por qué he entrado entonces? Pues como todos, para llevarme un buen puñado de minis de las cuales muchas molan bastante, la mayoría son aceptables y otras son una mierda, pero el precio lo justifica. Aquí vas a tener lo mismo y además tienes una escenografía comparable a la de Twisting Catacombs, por la que yo pagué mas de 100€ en el Kickstarter para un lote muy similar al que viene en este juego... y además de todo eso esto sí que es un juego en si mismo. Por 110€? Es barato lo mires como lo mires.

Lo mires como lo mires, yo creo que por 110 es un zurullo lo que van a dar. Si algun dia dan algo. Es lo que tienen las opiniones, que son eso, opiniones y no hechos indiscutibles. Y lo que tu cuentas es una opinion, no un hecho, igual que la mia. Ambas, igual de respetables, proclamo.

Creo que estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo, nada mas.

P.D.: Lo de "deberias", es una forma de hablar, tampoco pretendía imponerte nada. Que todos estamos con piel muy fina aqui.
« Última modificación: Abril 19, 2018, 02:26:00 pm por imisel »
 

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« Respuesta #30457 en: Abril 19, 2018, 02:47:18 pm »
Lo mires como lo mires, yo creo que por 110 es un zurullo lo que van a dar. Si algun dia dan algo. Es lo que tienen las opiniones, que son eso, opiniones y no hechos indiscutibles. Y lo que tu cuentas es una opinion, no un hecho, igual que la mia. Ambas, igual de respetables, proclamo.

Creo que estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo, nada mas.

P.D.: Lo de "deberias", es una forma de hablar, tampoco pretendía imponerte nada. Que todos estamos con piel muy fina aqui.
Creo que esta es la respuesta más milenial que he leído nunca en este foro. ¡P'a enmarcarla!

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« Respuesta #30458 en: Abril 19, 2018, 04:37:01 pm »
Lo mires como lo mires, yo creo que por 110 es un zurullo lo que van a dar. Si algun dia dan algo. Es lo que tienen las opiniones, que son eso, opiniones y no hechos indiscutibles. Y lo que tu cuentas es una opinion, no un hecho, igual que la mia. Ambas, igual de respetables, proclamo.

Creo que estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo, nada mas.

P.D.: Lo de "deberias", es una forma de hablar, tampoco pretendía imponerte nada. Que todos estamos con piel muy fina aqui.


Las opiniones no tienen por qué ser respetables, las personas sí.

Por ejemplo, tú puedes decir: "Opino que Hitler era la mejor persona de la historia" y yo no respetar eso.

¡Clásico!
 
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« Respuesta #30459 en: Abril 19, 2018, 04:45:21 pm »

Las opiniones no tienen por qué ser respetables, las personas sí.

Por ejemplo, tú puedes decir: "Opino que Hitler era la mejor persona de la historia" y yo no respetar eso.

¡Clásico!

Pues ya se ha cumplido la ley de Godwin, ya se puede cerrar el hilo xD

« Última modificación: Abril 19, 2018, 04:56:43 pm por SlayerEXE »
 
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« Respuesta #30460 en: Abril 19, 2018, 04:49:32 pm »
Se ha cumplido al menos 10 veces desde que empezó el hilo. Godwin es ya colega, bro.

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« Respuesta #30461 en: Abril 19, 2018, 04:53:10 pm »
Lo mires como lo mires, yo creo que por 110 es un zurullo lo que van a dar. Si algun dia dan algo. Es lo que tienen las opiniones, que son eso, opiniones y no hechos indiscutibles. Y lo que tu cuentas es una opinion, no un hecho, igual que la mia. Ambas, igual de respetables, proclamo.

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Creo, o mas bien podría asegurar que tu opinión no es muy objetiva, con lo cual abandono cualquier tipo de discusión o intercambio de puntos de vista respecto a ese tema puesto que veo que solo te centras en lo negativo y no ves más allá.

Una cosa sí te quería preguntar. Eres mecenas? Me interesa porque me parecería inaudito que una persona con pensamientos tan negativos hacia el proyecto pudiera continuar siendolo, y si no lo eres, pues ya me parecería lo normal, otro más que no está en este barco y tiene que justificarlo como sea.

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« Respuesta #30462 en: Abril 19, 2018, 05:04:14 pm »
Creo, o mas bien podría asegurar que tu opinión no es muy objetiva, con lo cual abandono cualquier tipo de discusión o intercambio de puntos de vista respecto a ese tema puesto que veo que solo te centras en lo negativo y no ves más allá.

Una cosa sí te quería preguntar. Eres mecenas? Me interesa porque me parecería inaudito que una persona con pensamientos tan negativos hacia el proyecto pudiera continuar siendolo, y si no lo eres, pues ya me parecería lo normal, otro más que no está en este barco y tiene que justificarlo como sea.

Una opinión es complicado que sea "objetiva" por propia definición... Todas las opiniones son subjetivas.

Reducir los pensamientos que tengas sobre el proyecto a tu actuación con él es reducir todo a dos circunstancias cuando puede haber muchas. Es un poco raro que alguien tenga justificar el salirse de algo de lo que ha decidido salirse, sobre todo cuando el proyecto del que se ha salido tiene un futuro muy negro.

Viendo cómo van las cosas es más sencillo que alguien tenga que justificarse (sobre todo en este hilo) para seguir en un proyecto que se le promete entregar cada año y se le miente cada año.
 
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criatura

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« Respuesta #30463 en: Abril 19, 2018, 05:15:21 pm »
@Middletone
Por supuesto puedes hacer lo que quieras, pero, ¿de verdad crees que vale la pena intentar razonar con alguien que en su día criticó a Jul por ayudar a los demás? En aquel momento, yo no intervine porque durante unos días no pude conectar (malditos Pc´s), pero vamos... Yo tendré mis defectos, pero el que esté libre de pecado que tire la primera piedra... vaya, no se si ha quedado bien decir ese refrán en este foro XDD.
 
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« Respuesta #30464 en: Abril 19, 2018, 05:24:14 pm »
@Middletone
Por supuesto puedes hacer lo que quieras, pero, ¿de verdad crees que vale la pena intentar razonar con alguien que en su día criticó a Jul por ayudar a los demás? En aquel momento, yo no intervine porque durante unos días no pude conectar (malditos Pc´s), pero vamos... Yo tendré mis defectos, pero el que esté libre de pecado que tire la primera piedra... vaya, no se si ha quedado bien decir ese refrán en este foro XDD.

Siempre está bien intentar razonar, el proceso de intentarlo sirve para aprender. Aunque todo depende de cómo quieras gastar tu tiempo, claro. A mí es que esos debates me divierten incluso más que tener razón o no. Me refiero a que me lo paso bien debatiendo. Bastante mejor de lo que me lo paso o me lo pasaré con el juegaco de Dionisio (la primavera es muy bonita parte 2).

También es bueno recordar que cualquier cosa pública es criticable, pese a que yo pienso que Jul ha hecho más por esta comunidad (la de los juegos de mesa) de lo que Dionisio hará jamás y le tengo en estima. Pero oye, mientras se critique con educación...

Por lo demás yo sigo pensando que Dionisio está en un barco y los demás en otro, excepto los que reciben o han recibido minis por hacerle el marketing a Dionisio y ahora se "guardan" la información para la gente afín... Esos para mí pueden quedarse en un tercer barco: El Titanic.
« Última modificación: Abril 19, 2018, 05:29:21 pm por Middletone »