Cuando algo huele a podrido...

Cita de: Fardelejo en Septiembre 05, 2018, 11:01:00 AM
¿Entonces confirmas que ese pantallazo se ha dicho en el grupo de la demanda?

Qué fuerte me parece todo. Deberían dimitir los organizadores en bloque, han demostrado que voluntad y buena fe tienen, pero no saben gestionar la asociación.

Si andan así ahora, no quiero pensar qué va a pasar cuando haya problemas de verdad (que ojala no tengan y prospere).

Esto es un claro ejemplo de lo que suele ocurrir cuando la persona que se encarga de gestionar las "relaciones públicas" no tiene ningún tipo de formación al respecto. Cualquier crítica se la toman como un ataque personal, asumen que el otro critica únicamente por mala fe, y acaban respondiendo agresivamente.

En unas FAQ mínimamente serias no hay que encontrar párrafos como estos...

CitarLo primero. Esto no es una empresa, somos uno más, trabajando muy duro, os pedimos paciencia y comprensión. Pensad como estaríais vosotros en nuestra situación haciendo esto, es duro, y como buen "juego medieval", luchamos contra una injusticia y un lugar plagado de trolls sin vida social.

... ni apartados como éste:

CitarTrolls y difamaciones

Aunque es obvio, aprovechamos para recordar que hay un grupo de personas, que desconocemos por qué, sigue estando a favor de Gamezone y Dionisio (bueno de algunos ya nos consta que tienen miniaturas ¿en pago por sus servicios troleros?...), tratan de difamar, inventarse cosas, y su único objetivo, es que la gente se eche para atrás, no haya demanda, prescriba el plazo y por tanto, adiós, juego, dinero, y cualquier castigo por delito a los culpables.

Lees esto, y piensas dos cosas. Primero, que esta gente ha tenido algún tipo de bronca con otras personas (y según ellos, la culpa ha sido exclusivamente de los demás), y segunda, que las FAQ han sido escritas deprisa y corriendo. Si en la gestión de la comunicación demuestra tan poca profesionalidad y tanta improvisación, no puedes evitar preguntarte si en la gestión de la demanda sí van a saber hacer lo que se hacen.

Sucede lo que en su momento ya dijimos algunos  aunque la historia no se termina con ese pantallazo.

Algunos (a los que se nos llama trolls) expusimos aquí problemas, preguntas y dudas que continúan sin responderse o no se quieren responder o no interesa responder. Antes de que me echarán del grupo de Forocoches vi a bastante gente llegar a dicho chat gracias a este hilo y algunos de ellos les vinieron a decir lo siguiente:

"DarkStone es uno de los foros de juegos de mesa más visitados y el hilo del Heroquest recibe cientos de visitas por lo que es un excelente lugar de presentación para la asociación. Lo mejor sería que la asociación lo utilizara como publicidad para llegar a más mecenas. Lo unico sería designar un portavoz de la misma para que fuera el encargado de escribir y aclarar cualquier duda que surgiera"


Se negaron en redondo y ante la insistencia de algunos de porque no se hacía esto (que por otro lado sería lo suyo ya que todo será ventajas para la asociación) se les tachaba de trolls o alborotadores y también eran expulsados.

La jugada estuvo clara, hacemos publicidad y nos aprovechamos de Darkstone pero en cuanto se realizan preguntas incomodas o sacan temas que no queremos que la gente sepa tachamos a Darkstone de un nido de trolls y listo, unos cuantos miembros que han pagado 13€ hemos conseguido.

PD: Seguiré sin entender como una asociación no constituida aun, que quiere acusar de estafa a Heroquest 25th es tan poco transparente y tan poco clara por decirlo de manera suave.

Cita de: Shiro_himura en Septiembre 05, 2018, 11:20:53 AM
Sucede lo que en su momento ya dijimos algunos  aunque la historia no se termina con ese pantallazo.

Algunos (a los que se nos llama trolls) expusimos aquí problemas, preguntas y dudas que continúan sin responderse o no se quieren responder o no interesa responder. Antes de que me echarán del grupo de Forocoches vi a bastante gente llegar a dicho chat gracias a este hilo y algunos de ellos les vinieron a decir lo siguiente:

"DarkStone es uno de los foros de juegos de mesa más visitados y el hilo del Heroquest recibe cientos de visitas por lo que es un excelente lugar de presentación para la asociación. Lo mejor sería que la asociación lo utilizara como publicidad para llegar a más mecenas. Lo unico sería designar un portavoz de la misma para que fuera el encargado de escribir y aclarar cualquier duda que surgiera"


Se negaron en redondo y ante la insistencia de algunos de porque no se hacía esto (que por otro lado sería lo suyo ya que todo será ventajas para la asociación) se les tachaba de trolls o alborotadores y también eran expulsados.

La jugada estuvo clara, hacemos publicidad y nos aprovechamos de Darkstone pero en cuanto se realizan preguntas incomodas o sacan temas que no queremos que la gente sepa tachamos a Darkstone de un nido de trolls y listo, unos cuantos miembros que han pagado 13€ hemos conseguido.

PD: Seguiré sin entender como una asociación no constituida aun, que quiere acusar de estafa a Heroquest 25th es tan poco transparente y tan poco clara por decirlo de manera suave.

Porque se asocia con gente del mismo corte que dionisio. Osea Lanzanos.

Cita de: periprocto en Septiembre 05, 2018, 11:23:03 AM
Porque se asocia con gente del mismo corte que dionisio. Osea Lanzanos.

A quienes defienden con perlas como:

• Contra Lanzanos no hay nada que hacer, y os aseguro que es mejor el beneficio de tenerlos de aliados que el reclamarles por haber hecho su trabajo. (Podrían haberlo hecho mejor, pero ellos también fueron engañados)
• Ya se ha hablado. El tema Lanzanos está bastante claro. Si alguiente tiene algún problema con Lanzanos es libre de emprender las acciones individuales que vea convenientes. La vía de actuación de la asociación es clara desde primera hora.

Es muy mala señal que se enroquen a la defensiva.

Si tienes un proyecto lo suficientemente pensado y bien organizado, no deberías tener ningún problema en defenderlo públicamente. De hecho, el acto de defenderlo te hace proyectar confianza y profesionalidad y es algo bueno para ti. Un proyecto serio busca el máximo de exposición.

Si habéis estudiado una carrera técnica sabréis que la "defensa" del proyecto fin de carrera se llama así porque varios profesores intentan meterte el dedo en el ojo: "¿No sería mejor haber programado ese módulo en C?" Estas preguntas no tienen una respuesta correcta, sirven para comprobar si has llegado al punto de pensar aquello que te plantean: "Lo contemplé pero la conversión a coma flotante habría dado problemas de redondeo y no quería alargar el desarrollo duplicando las pruebas". La respuesta correcta es saber justificar tus decisiones, la respuesta incorrecta es eludir la pregunta por no saber responderla.

Lo mismo pasa al presentar un mecenazgo, reclamar algo, hacer un pedido conjunto... cualquier proyecto que requiera proyectar confianza para que los demás se te unan.

La asociación de demandantes quiere utilizar cauces de comunicación seguros para evitar preguntas incómodas. Prácticamente como hizo Dionisio con su juego. Si tu proyecto es algo más que "ponemos un bote y luego ya veremos", deberías ser capaz de defenderte de cualquier chaparrón. Más aún en Darkstone, donde en general somos críticos con HQ25A y los demandantes generan simpatías. ¿Cómo van a conseguir asociados si no se atreven a defender su asociación en un foro parcialmente sesgado a su favor?

Mira que se han hecho grupos sectarios alrededor de este juego... de fanboys radicales, de haters empedernidos... y ahora, de demandantes tóxicos.

Salga el juego o no salga, no sé que consiguen ninguno de ellos insistiendo en diferenciar a unos mecenas de otros, la verdad.

Yo he estado en todos los grupos y me he salido ya de todos. Es imposible si eres un mecenas que mira objetivamente lo bueno y lo malo estar en esos grupos sin que te acusen en algún momento de tal o cual o de ver censuras al más puro estilo dictador.

Cita de: superjavix en Septiembre 05, 2018, 01:16:15 PM
Mira que se han hecho grupos sectarios alrededor de este juego... de fanboys radicales, de haters empedernidos... y ahora, de demandantes tóxicos.

Salga el juego o no salga, no sé que consiguen ninguno de ellos insistiendo en diferenciar a unos mecenas de otros, la verdad.

Yo soy demandante y de tóxico tengo bastante poco, como la mayoría... Eso de adjetivar a las personas sin conocerlas está un poco de más

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Falta de "trolerancia" veo yo en todo lo referente a todo ...

Da igual la postura que tengas, es tuya y te la f***as como quieres, SIEMPRE QUE RESPETES A LOS DEMÁS. Y esto último es lo más importante.
Veo a lo largo de todos los post, que se ataca a gente por que le parece bien algo o le parece mal algo y veo también que hay gente que ha pasado a un segundo plano y ha dejado de participar (por esta razón???) y que aportaba cosas buenas al la discusión.

La salida de la asociación fue muy celebrada pero, como diría Groucho, "yo no pertenecería a un club que me acepte a mi como socio" y con esto me refiero que la primera noticia que yo como mecenas tuve fue a través de este foro (que ahora prefieren ignorar) y fueron amenazas y faltas de respeto ... y los respectivos ataques y defensas del tipo "y tu más )

Y esto a pasado de la misma manera cuando a heroquestfrance se le ha faltado el respeto tras mostrar material, decir cosas, mostrar los últimos vídeos y cosas que no se habían visto. Si no te gusta, critícalo BIEN, pero no le faltes el respeto, no tenemos derecho a ello, y si crees que te ofende en el honor y tu sentido del blablablabla ... denuncia, demanda, unete a la asociación, etc ... pero no le faltes el respeto.

Criticar sin ofender es un arte que pocos son capaces de aceptar y de realizar, y por eso se ofende tanto todo el mundo.

Yo sólo tengo claro que me he subido al carro de la demanda, porque para mi moverme me puede llevar a algún sitio, quedarme parado lamentándome y quejándome de algo no me lleva a nada, y así han pasado prácticamente 4 años (bueno, quejándome algo menos, XD).

Estaré más o menos de acuerdo con como llevan el asunto, pero intentan llegar a algún lado. Es bastante sencillo, criticar se puede criticar todo con más o menos acierto, pero a mí ni criticar, ni defender esto me lleva a nada, pongo mis 13€ y si los he perdido y Lanzanos se va de farra a un lupanar y darse la fiesta, tampoco he perdido nada. Ya os digo que cuando me puse yo con esto desistí absolutamente por ver que en general la gente tenía falta de interés en moverse, en soltar la pasta y en general en implicarse de cualquier manera que no fuera ponerle peros o preguntas al asunto (que son licitas y entiendo las desconfianzas, pero parece que algunos casos tenía que dar yo más explicaciones que Dionisio).

Entiendo lo que puede estar quemando todo el revuelo a la gente de la asociación, entiendo que deberían saber gestionarlo mejor, pero sinceramente no tengo ganas de ponerle peros al que me está ayudando, como no entraré a defender lo que pudiera defender de su actuación. Creo que a nivel personal debería cada uno tener claro qué quiere hacer, el porqué y si le merece la pena el "riesgo" o no, y en caso positivo, asumirlo. A mí que luego me digan que me han estafado 13€ más me duele bastante menos que me digan que Dionisio me ha estafado bastante más dándome cera además en los pomos cada vez que se pone ha hablar de las voces disidentes.

Como respeto todas las posturas y opiniones, estoy encantado de que cada uno haga lo que crea conveniente.

Cita de: Seigram en Septiembre 04, 2018, 10:19:55 PM
Recuerda como terminaron, Leónidas con la cabeza en una pica.

Les pediré por lo menos que no me empalen la cabeza torcida, que para la foto de grupo quiero salir bien 

Buenas tardes a todos

Pocas veces he escrito aqui o en otro foro, pero viendo los ultimos post no he podido evitarlo.

Soy mecenas desde el principio y no me considero ni mejor ni peor que cualquier otro mecenas. Entiendo a las personas que quieren denunciar y tambien a las que no y sobre todo, respeto las opiniones de todas ellas aunque no las comparta.

Dicho esto, mi situacion personal es que me he apuntado a la asociacion tan criticada en los post anteriores.
Por que?
Primero de todo porque ya estaba convencido del todo en demandar.
Y segundo porque me ha parecido la opcion mas comoda Al final todos tenemos nuestros lios en el dia a dia y me resultaba muy complicado hacer todos los tramites pertinentes Y de repente ha surgido esta agrupacion en la que envias los datos, pagas los 13 euros y se encargan de todo.
(Hace un tiempo Lanzados nos pregunto si queriamos hacer algo muy parecido a esto y salio que no. Yo fuy uno de los que voto que si)
Personalmente (y digo personalmente) a mi, el estar implicado en esta adociacion, me deja mas tranquilo xq aunque espero que el juego salga, sinceramente, ya no se que creer y prefiero emprender acciones legales contra el responsable Y vuelvo a repetir que esta es una apreciacion personal
Creo que cada cual tiene que tomar sus decisiones y no creo q se deba menospreciar a unos o a otros. Cada cual tenemos nuestras propias ideas y unos querran demandar x su cuenta otros preferiran demandar con la asociacion y otros no querran demandar.
Pero lo que hay que hacer es respetarse y no criticar de forma destructiva.
Sinto la chapa

Cita de: bkn en Septiembre 05, 2018, 04:29:44 PM
Buenas tardes a todos

Pocas veces he escrito aqui o en otro foro, pero viendo los ultimos post no he podido evitarlo.

Soy mecenas desde el principio y no me considero ni mejor ni peor que cualquier otro mecenas. Entiendo a las personas que quieren denunciar y tambien a las que no y sobre todo, respeto las opiniones de todas ellas aunque no las comparta.

Dicho esto, mi situacion personal es que me he apuntado a la asociacion tan criticada en los post anteriores.
Por que?
Primero de todo porque ya estaba convencido del todo en demandar.
Y segundo porque me ha parecido la opcion mas comoda Al final todos tenemos nuestros lios en el dia a dia y me resultaba muy complicado hacer todos los tramites pertinentes Y de repente ha surgido esta agrupacion en la que envias los datos, pagas los 13 euros y se encargan de todo.
(Hace un tiempo Lanzados nos pregunto si queriamos hacer algo muy parecido a esto y salio que no. Yo fuy uno de los que voto que si)
Personalmente (y digo personalmente) a mi, el estar implicado en esta adociacion, me deja mas tranquilo xq aunque espero que el juego salga, sinceramente, ya no se que creer y prefiero emprender acciones legales contra el responsable Y vuelvo a repetir que esta es una apreciacion personal
Creo que cada cual tiene que tomar sus decisiones y no creo q se deba menospreciar a unos o a otros. Cada cual tenemos nuestras propias ideas y unos querran demandar x su cuenta otros preferiran demandar con la asociacion y otros no querran demandar.
Pero lo que hay que hacer es respetarse y no criticar de forma destructiva.
Sinto la chapa

Si respetar a las personas se respeta, las ideas o las formas ya es otra cosa. Yo las formas de la asociación no las respeto, me parecen erráticas e interesadas por parte de Lánzanos. Excepto la de uno de los fundadores que me llamó por teléfono y me explicó cosas que no sabía o no se han dicho, y fue extremadamente amable, lo cual agradezco. Aún así, hay cosas que no forman parte de la demanda y se llevan en secreto.

Yo a Lánzanos no le respeto sus formas ni sus mentiras, ni conmulgo con nada de lo que hagan.

Luego criticar, mientras sea una cosa pública , se puede criticar desde el respeto. Forma parte de la libertad de expresión. Agradezco que así se pueda hacer en este foro.

Lo de que cada cual tiene que tomar sus decisiones se da por hecho, y si no, quien tenga el poder de hacer que otro tome una decisión yo le llamaría... ¡Profesor Xavier de los X-Men!

Cita de: Middletone en Septiembre 05, 2018, 04:53:55 PM
Si respetar a las personas se respeta, las ideas o las formas ya es otra cosa. Yo las formas de la asociación no las respeto, me parecen erráticas e interesadas por parte de Lánzanos. Excepto la de uno de los fundadores que me llamó por teléfono y me explicó cosas que no sabía o no se han dicho, y fue extremadamente amable, lo cual agradezco. Aún así, hay cosas que no forman parte de la demanda y se llevan en secreto.

Yo a Lánzanos no le respeto sus formas ni sus mentiras, ni conmulgo con nada de lo que hagan.

Luego criticar, mientras sea una cosa pública , se puede criticar desde el respeto. Forma parte de la libertad de expresión. Agradezco que así se pueda hacer en este foro.

Lo de que cada cual tiene que tomar sus decisiones se da por hecho, y si no, quien tenga el poder de hacer que otro tome una decisión yo le llamaría... ¡Profesor Xavier de los X-Men!

Pues entonces estamos de a cuerdo en practicamente todo.
A mi tb me parece q lanzados esta tratando de hacer un lavado de imagen en un tema que tiene mucha parte de responsabilidad y que lanzados tb deberia ser parte demandada, Pero como he dicho, para todo ello se necesita tiempo y personalmente, meterme en la asociacion ha sido la solucion menos mala (para mi y desde mi punto de vista)
Y criticar y discutir, claro que se puede y se debe hacer. Cuando he dicho lo de la critica destructiva, me referia a los insultos y menosprecios que al final no llevan a nada mas que a mas insultos etc...

Cita de: bkn en Septiembre 05, 2018, 05:03:04 PM
Pues entonces estamos de a cuerdo en practicamente todo.
A mi tb me parece q lanzados esta tratando de hacer un lavado de imagen en un tema que tiene mucha parte de responsabilidad y que lanzados tb deberia ser parte demandada, Pero como he dicho, para todo ello se necesita tiempo y personalmente, meterme en la asociacion ha sido la solucion menos mala (para mi y desde mi punto de vista)
Y criticar y discutir, claro que se puede y se debe hacer. Cuando he dicho lo de la critica destructiva, me referia a los insultos y menosprecios que al final no llevan a nada mas que a mas insultos etc...

Pues entonces estamos de acuerdo en todo al 100%.

Propónlo a la gente de asociación, que Lánzanos sea parte demandada. A ver qué te dicen