Bueno, para hablar con propiedad de este tema, haciendo búsquedas en google esto es lo que hay sobre la estafa:


Estafa básica (art 248 cod penal):

–  Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.

–  Los que, con ánimo de lucro y valiéndose de alguna manipulación informática o artificio semejante, consigan una transferencia no consentida de cualquier activo patrimonial en perjuicio de otro.

–  Los que fabricaren, introdujeren, poseyeren o facilitaren programas informáticos específicamente destinados a la comisión de las estafas previstas en este artículo.

–  Los que utilizando tarjetas de crédito o débito, o cheques de viaje, o los datos obrantes en cualquiera de ellos, realicen operaciones de cualquier clase en perjuicio de su titular o de un tercero.


Estafa agravada (art 250 del CP):

Debe cumplir la estafa básica más alguna de estas de debajo:

1º.-  Recaiga sobre cosas de primera necesidad, viviendas u otros bienes de reconocida utilidad social.

2º.-  Se perpetre abusando de firma de otro, o sustrayendo, ocultando o inutilizando, en todo o en parte, algún proceso, expediente, protocolo o documento público u oficial de cualquier clase.Delito de estafa agravado

3º.-  Recaiga sobre bienes que integren el patrimonio artístico, histórico, cultural o científico.

4º.-  Revista especial gravedad, atendiendo a la entidad del perjuicio y a la situación económica en que deje a la víctima o a su familia.

5º.-  El valor de la defraudación supere los 50.000 euros, o afecte a un elevado número de personas.

6º.-  Se cometa con abuso de las relaciones personales existentes entre víctima y defraudador, o aproveche éste su credibilidad empresarial o profesional.

7º.-  Se cometa estafa procesal. Incurren en la misma los que, en un procedimiento judicial de cualquier clase, manipularen las pruebas en que pretendieran fundar sus alegaciones o emplearen otro fraude procesal análogo, provocando error en el juez o tribunal y llevándole a dictar una resolución que perjudique los intereses económicos de la otra parte o de un tercero.

8º.-  Al delinquir el culpable hubiera sido condenado ejecutoriamente al menos por tres delitos comprendidos en este Capítulo. No se tendrán en cuenta antecedentes cancelados o que debieran serlo.


Por lo tanto el problema que hay es demostrar la estafa básica. Si esta queda demostrada, sería fácil meterle una estafa agravada, si el montante de la suma de las estafas a los mecenas demandantes es superior a 50k€ o se considera un número elevado de personas. Ahora bien, está muy jodido demostrar estafa básica. La única vía es este punto:

Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.

Demostrar ánimo de lucro, salvo que alguien tenga una conversación grabada donde el presunto estafador confiese que lo ha hecho a propósito, es prácticamente imposible. Y olvidaos de estafa agravada que si no hay básica, está complicada la cosa.

Esto parece un foro de abogados ya

Cita de: Altaza en Septiembre 10, 2018, 11:06:00 AM
Esto parece un foro de abogados ya

Jaja, sí  la verdad que se termina hablando de todo. Pero ya que la gente que organiza la demanda no aclara y omite ciertos puntos (al menos en público, que igual es para cubrirse las espaldas y lo comprendo), es necesario que de un modo imparcial se muestre información de cómo funcionan las demandas por estafa en el mundo real.

Perdón por el doblepost, pero tengo que recalcar que contra más demandantes mayor es la cuantía y más posibilidades hay de cumplir los requisitos de estafa agravada.

He oído por ahí que algunos no querían que se uniese mucha gente para (en otras palabras), repartirse el botín entre menos personas. Pero si la suma de demandantes no es 50.000€ y si el juez considera que 300, 500 personas no son "muchas", las probabilidades bajan.

Si los creadores de la demanda quieren de verdad que esto prospere, deben unirse muchas más personas. Y aunque les duela, deben enfrentarse al mundo real, enviar portavoces a los medios y convencer a la gente sin entrar en discusiones absurdas.

Cita de: Fardelejo en Septiembre 10, 2018, 11:39:07 AM
Perdón por el doblepost,

Chuck Norris pide perdón? 

Cita de: superjavix en Septiembre 10, 2018, 12:15:24 PM
Chuck Norris pide perdón? 

Sí, desde que @Fraipapada y @totustustous tiran piedras a los rebeldes, ya ni Chuck Norris está a salvo.

Enfrentarse al mundo real, eso es lo que hay que hacer.

Un problema que veo a todas las últimas discusiones es que los términos legales son muy específicos para los diferentes hechos y como la mayoría de los foreros no tenemos mucha idea de temas jurídicos estamos utilizando los términos muy alegremente, diciendo que si la asociación va a hacer una cosa u otra, o un forero hizo esto o aquello (dicho tanto por la gente de la asociación, como los de fuera) y esto genera un montón de discusiones porque posiblemente se estén usando terminos inesactos, o que se creen equivalentes, para referirnos a cosas completamente distintas.

Lo normal es pensar que si estás en manos de abogados, éstos sabrán qué es lo mejor que hacer para cada caso, o qué opción te da más posibilidades con los hechos "probados" (si es que algo se puede dar por probado) para conseguir el objetivo. Sí que es verdad, que desde mi experiencia a múltiples niveles, ni en los abogados se puede confiar en todo; porque pueden ser expertos en otros temas y se meten en esto porque ven dinero fácil o un jucio chupado y luego llega el bofetón (aunque se dice que los abogados nunca pierden, sólo sus representados).

Y lo triste es que es en este campo donde los Dionisios de turno campan a sus anchas...

Cita de: Chewamenon en Septiembre 10, 2018, 09:03:45 PM
Un problema que veo a todas las últimas discusiones es que los términos legales son muy específicos para los diferentes hechos y como la mayoría de los foreros no tenemos mucha idea de temas jurídicos estamos utilizando los términos muy alegremente, diciendo que si la asociación va a hacer una cosa u otra, o un forero hizo esto o aquello (dicho tanto por la gente de la asociación, como los de fuera) y esto genera un montón de discusiones porque posiblemente se estén usando terminos inesactos, o que se creen equivalentes, para referirnos a cosas completamente distintas.

Lo normal es pensar que si estás en manos de abogados, éstos sabrán qué es lo mejor que hacer para cada caso, o qué opción te da más posibilidades con los hechos "probados" (si es que algo se puede dar por probado) para conseguir el objetivo. Sí que es verdad, que desde mi experiencia a múltiples niveles, ni en los abogados se puede confiar en todo; porque pueden ser expertos en otros temas y se meten en esto porque ven dinero fácil o un jucio chupado y luego llega el bofetón (aunque se dice que los abogados nunca pierden, sólo sus representados).

Y lo triste es que es en este campo donde los Dionisios de turno campan a sus anchas...

Totalmente deacuerdo contigo. Yo no tengo ni idea de lo que se está hablando unas pocas páginas atras desde que saltó lo de la asociación pero no creo que nada de lo que podamos leer personas que no se dedican a esto estén capacitadas para dar una solución como cierta y buena. Es más, creo que ni los propios abogados (por lo menos no todos) estén capacitadas tampoco para hacerlo. Lo que si es cierto que si ganan ganan ellos, y si se pierde, pierde la persona a la que representa y ellos a otra flor ..

Me repito, la mejor solución sería la del mundo de las piruletas, en la calle de las golosinas, número deliciosamente dulce, que es la de que nos llegara por obra y gracia de un verdadero milagro, algo parecido a una caja con cosas de resina, metal y cartón.

Ojalá y todos podamos decir, hay vida después de este HILO

Cita de: ropesalido en Septiembre 10, 2018, 10:07:56 PM
Totalmente deacuerdo contigo. Yo no tengo ni idea de lo que se está hablando unas pocas páginas atras desde que saltó lo de la asociación pero no creo que nada de lo que podamos leer personas que no se dedican a esto estén capacitadas para dar una solución como cierta y buena. Es más, creo que ni los propios abogados (por lo menos no todos) estén capacitadas tampoco para hacerlo. Lo que si es cierto que si ganan ganan ellos, y si se pierde, pierde la persona a la que representa y ellos a otra flor ..

Me repito, la mejor solución sería la del mundo de las piruletas, en la calle de las golosinas, número deliciosamente dulce, que es la de que nos llegara por obra y gracia de un verdadero milagro, algo parecido a una caja con cosas de resina, metal y cartón.

Ojalá y todos podamos decir, hay vida después de este HILO

Jeje hay un gran foro más allá del hilo.

Y sí a los abogados se los ve como salvadores de las causas justas pero en realidad son mercenarios. Y quien tiene mas pasta, mejor defensa tiene.

Cita de: Fardelejo en Septiembre 09, 2018, 11:04:28 PM
Yo ya llevo un tiempo con el foro y esto ya lo he visto. En nuestros comienzos he sufrido insultos, amenazas y desprecios por dejar que en Darkstone se hablara de que HQ25 pintaba a estafa.

Otros foros, blogs y páginas especializadas nos ponian verdes por hablar libremente de las banderas rojas del HQ25. Que si eramos unos trolls, que si no deberiamos hablar mal de un proyecto español... Aun así aguantamos el tipo.

Ahora que ya todo el mundo sabe que no habrá juego y que huele mal, siento lo mismo con el tema de la demanda. Presiones, insultos (trolls es lo mas bonito que nos llaman), campañas para que nadie entre en DS...

Pero si hemos aguantado 5 años, lo haremos otros 5 y los que haga falta, porque Darkstone siempre será el sitio donde damos voz a los censurados en otros medios y donde nos da igual lo politicamente correcto.

Y dentro de 5 años cuando salga otra demanda para demandar a los hijos de Dionisio por no entregar el cruzada estelar, u otra demanda para demandar a una asociación de demandantes, seguiremos aquí, recibiremos nuevamente críticas feroces, amenazas, desprecios y lo que haga falta. Pero no nos vendemos a nadie.

Y para finalizar un par de cosas. La primera es que la gente de DS, facebook, bsk, Forocoches, discord, somos LOS MISMOS cuatro gatos. Lo que pasa que dependiendo donde estemos nos comportamos de un modo u otro. Ya vale de ataques a DS como si fuera un sitio con usuarios exclusivos y seguidores a ultranza de ideales. DS lo hacen los foreros, esos mismos que estamos en todos los sitios.

La segunda es que como decian por ahí. "Que es un puto juego, joder", vamos a llevarnos bien que somos pocos y encima divididos.

Mucha suerte a la demanda, desde aquí todo mi apoyo y el de nuestros moderadores, cualquier cosa que necesitéis, perderemos el culo por ayudar. Pero por lo que no pasaré es por silenciar a foreros o ideas, de un bando o de otro.

Lo de el juego lo decía yo, y sigo pensando lo mismo. Por eso le decía a no recuerdo quién que ojalá luchase por la ley mordaza o por el impuesto al sol lo mismo que por un juego de mesa. Yo si queréis ahí me meto a saco, creamos una asociación y lo que haga falta. Pero meter en la cárcel a un tío por un puto juego? Se que no es la opinión más popular del mundo ahora mismo pero es que no le veo sentido

Cita de: hardhead en Septiembre 11, 2018, 12:44:04 PM
Lo de el juego lo decía yo, y sigo pensando lo mismo. Por eso le decía a no recuerdo quién que ojalá luchase por la ley mordaza o por el impuesto al sol lo mismo que por un juego de mesa. Yo si queréis ahí me meto a saco, creamos una asociación y lo que haga falta. Pero meter en la cárcel a un tío por un puto juego? Se que no es la opinión más popular del mundo ahora mismo pero es que no le veo sentido

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Yo igual que tú, cárcel por un puto juego, es la frase.

Enviado desde mi Aquaris X mediante Tapatalk

Yo también lo veo excesivo, peeeeroooo se le han dado mil oportunidades y tiempo más que suficiente para rectificar y hacer las cosas bien. Explicar que pasa y cual era la situación real del proyecto. En lugar de eso nos ha estado tomando por tontos desde el 2014. Las barras de progreso, los cambios de material, el botón imprimir, cambios de diseño, etc. Así que si por un casual le meten una sentencia con cárcel o similar, no me va a dar pena la verdad. Porque se lo habrá ganado a pulso.

Es como cuando tu padre te dice "No toques eso" vas y tocas. Al día siguiente "Como toques eso otra vez, verás" y tu tocas. Repites el proceso durante varios meses hasta que en una de esas te ganas la colleja. Te han avisado y ni caso.

Pues eso, que de primeras puede parecer desproporcionado, pero no olvidemos que sacó más de 700000€ y más de 4 años después no ha entregado nada y no apenas puede demostrar un avance lógico en la producción del juego. Lo que no deja de ser un delito y muy grave. Además de no cumplir con sus obligaciones y no poder demostrar en que se ha fundido la pasta.

Me comí su hígado acompañado de habas y un buen Chianti....sin pan, ni na

   

Hay muchos delincuentes y más peligrosos que un presunto estafador sueltos por la calle y esos sí deberían estar en la cárcel. Hombre 700k más lo que sacó en preventa y envío es un pico, que se acercará a 800k o más. Por cierto ¿Cuánto costó el envío, alguien lo recuerda?

En un mundo ideal, tendría que pagar con sus bienes pasados (si los ha alzado), presentes y futuros e inhabilitarlo para emprender, pedir créditos y más cosas.

El envío de una caja nivel 3, le cobraron 8€ a un familiar mio.