Cita de: imisel en Marzo 25, 2021, 07:55:43 AM
Que esa es otra, LAS MENTIRAS. Las hubo y gordas desde el principio del proyecto. La de dominar la fabricación y tener las herramientas para fabricarlas, de las mas claras.

Hagamos una lista de incongruencias (por no decir mentiras).


-Presentar el juego de forma que el público pensase que era un producto licenciado a Hasbro (usando hasta el anuncio ochentero de MB), esconderse tras retórica cuando se le preguntaba directamente si tenía licencia o no.

-"hablé con Hasbro y [...] las risas fueron altas", frase que el escultor de MK Ultra afirma que Dionisio le dijo por teléfono, y que él presentó como prueba de que sí existía comunicación con Hasbro y por tanto licencia de Hasbro. Después Dionisio dijo que en realidad nunca le dijo tal cosa, dejando al empleado vendido. El empleado abandonó el proyecto.

-Según Moon Designs contó en BGG, cuando preguntaron a GZ si tenían licencia de Hasbro, estos respondieron que sí. Cuando Moon Designs les pidió que le mandasen prueba de ello (un escaneo o fax), también les dijeron que sí. Pero pasaron meses sin respuesta de GZ, y lo siguiente que supieron es que GZ había abierto el mecenazgo en la sección canadiense de Kickstarter (quizá para complicarles el proceso de reclamación).

-Cuando KS paralizó el mecenazgo de HQ25A tras la reclamación de Moon Designs, GZ redactó un comunicado como que eran ellos los que preferían cambiar de plataforma en vez de haber sido bloqueados hasta que presentasen la licencia de Hasbro.

-"Tenemos el conocimiento y las herramientas", y luego comprar máquinas y pasar tiempo aprendiendo a usarlas.

-Durante los errores y filtraciones de datos privados de la recolección de datos de los mecenas: "nos han hackeado", frase que se ha convertido en "el perro se comió mis deberes" de la era digital.

-Vendernos las maravillas del sistema de juego a través de colaboradores, y sin saber que su micrófono estaba abierto escapársele que "Entonces, con los grupos [de testeo] y todo eso, la idea era... básicamente es una cuestión de cortesía"

-"Ya están terminadas la mitad de las quests [hay 100, así que son 50]". Meses después: "acabo de terminar las primeras 50 quests".

-Derivar de forma gradual la narrativa de "es el Heroquest de nuestra infancia" (antes de la recaudación) a "es un producto original que impide cualquier reclamación de Hasbro" (después de la recaudación).

-Según viofla: "[a los voluntarios internacionales] Dionisio inicialmente nos pidió que corrijásemos errores de traducción". Estos chavales, al menos los que no se han quemado, han terminado testeando y co-diseñando.

-JulSG afirma haberle dicho a Dionisio por carta que "ambos sabemos que tienes una deuda de 1,920€, suficiente motivo para mudarte al parque de Arte Sacro". Y también haber mencionado esto en el (ahora difunto) grupo de Forocoches de HQ25A de la comunidad ForroCoches, donde Urok le preguntó sobre esto a Dionisio y volvió diciendo que "no tenía ni puta idea". JulSG continúa: "en enero de 2018, con una deuda acumulada de 18,000€ y una orden de desahucio para el 12 de Febrero, ahora puede que tenga cierta idea sobre lo que le estaba hablando".

-Promesas fallidas de actualización y publicación: "para navidades estaréis hartos de jugar", "subiremos un vídeo demostración en varios idiomas", "estamos a punto de darle al botón de imprimir", "saldrá antes de fin de año"... esto va en la línea típica del resto de mecenazgos, pero hay ejemplos para aburrir.

Y todo esto ha trascendido pese a que Dionisio nunca realiza comunicados por sí mismo, sino que se cuida mucho que toda la comunicación fluya a través de un empleado o asociado, probablemente para poder desdecirlo si luego le conviene (como en el caso de MK Ultra). Si os fijáis, la mayoría de incongruencias (por no decir mentiras) son según terceras personas. No me extrañaría que GZ termine explicando que todas estas alegaciones sean mentira debido a que existe una conjura masónica contra ellos.

Cita de: imisel en Marzo 25, 2021, 07:53:47 AM
El triple. EL TRIPLE. Eso es bastante mas de lo que sería una primera tirada a tiendas.

Dionisio, con los 2-3 días que estuvo en Kickstarter, a pesar de lo mal que olía ya eso de hacer el crowdfundng de un proyecto español, en una plataforma americana y en dólares canadienses ya vio que de no haberlo cancelado lo iba a petar, creo recordar que ya se acercaban al millón a pesar de la cantidad de banderitas rojas que tenía el proyecto por todos los lados, y de los que muchas personas que se posicionaban en contra ya avisaban de que olía mal.

Al final consiguió los fondos gracias a la plataforma Lanzanos, pero siendo (creo) el crowdfunding español de mayor éxito hasta la fecha, se quedó muy, muy lejos de lo que podía haber conseguido en KS, y eso él lo sabe y no se lo pudo quitar de la cabeza, reconvencer a todos esos compradores potenciales que se había dejado por el camino.

Pero claro, luego nos enteramos, según él... y mira por donde yo esta vez me lo creo (pobre de mi) de que estaba fabricando componentes para 16.000 unidades, efectivamente el triple de las 5.500 copias que se consiguieron colocar en el crowdfunding.

A mi no me parece descabellado, y supongo que no es el único que ha hecho esto de conseguir más fondos aparte de los aportados por los mecenas, pero claro, si metes todo en el mismo saco, las aportaciones de mecenas, preventas, financiación extra de terceros (¿e-minis?), ya el compromiso con el mecenas se diluye, porque somos uno más a la cola por obtener lo acordado. Si a esto ya le añades la gestión desastrosa y ser una persona que va teniendo deudas con todo el que se cruza en su camino (proveedores, trabajadores, propietarios de los locales) el cocktail que se prepara no le queda más remedio que explotar.

Me alineo con Werty y Currogimenez. Los que lo hemos tratado in situ, cara a cara, sabemos que el hombre no hablaba para hacernos el lío, sino con la ilusión de alguien que rebosa ideas. Lo malo, echando la vista atrás con la perspectiva que dan los años, es que cogió todo ese batiburrillo de ideas y, SIN UN PLAN PREDEFINIDO (lo pongo en mayúsculas porque es lo más importante de esta situación), intentó llevarlas a cabo. Y claro, cada intento sin éxito, era goteo de dinero al sumidero. Para que os hagáis una idea, en la primera conversación que tuvimos me soltó que estaba viendo como hacer un inserto artesanal porque había visto en Ubrique (pueblo de Cádiz famoso por su marroquinería) algo así y creía que podía incluirlos. Con el tiempo me he dado cuenta que desde el principio no tenía presupuestado ni la caja, ni los insertos, ni nada de nada, trabajaba haciendo minis como si no hubiera un mañana posponiendo cada traba que le salía. Normal que le haya ido como le ha ido.

Al menos tu conseguiste la devolución, cosa que la inmensa mayoria no.

Salud

La idea de toda campaña es conseguir, además de una buena base de compradores, una parte sustancial para sacar el producto; a veces se plantea como sacar toda la financiación de la producción como tal, siendo las copias a tiendas el remanente tras los envíos a las personas que confiaron el proyecto, y a veces simplemente es un buen empujón financiero para, con otros fondos, sacar una tirada mucho mayor. O, diciéndolo de otra forma, si calculas que puedes sacar 10 mil copias pero necesitas un poco más de fondos (además de los propios), sacar una campaña para cubrir lo que te falta sin ir al banco es una buena idea.

Pero esto es un riesgo enorme (por decir lo menos) si lo haces solo por «sensaciones» y sin infraestructura, distribución ni, por supuesto, las cosas claras. Si ya ves que tienes problemas para distribuir en EE. UU. (por lo que sea, esto lo supo desde el momento en que tiró por sacarlo por KS de Canadá y doblemente cuando vio cómo le cancelaban la campaña), no puedes contar con hacer 5 mil copias para ese mercado porque sabes que no las puedes vender.

Si, además, tienes un presupuesto dado y andas buscando financiación extra (esto lo dijo él mismo) no puedes alucinar y ponerte a hacer determinados componentes para una cantidad de copias que no serás capaz de terminar. Esto es, ¿por qué te pones a fabricar 16 mil conjuntos de miniaturas (por poner un ejemplo) si eso vacía por completo tu tesorería?

Eso creyendo de verdad que se puso a hacer material para 16 mil copias (o las que sean), porque se ha visto que más de una de las cosas «ya hechas» no lo estaban (o estaban solo en fase de prototipo o incompletas).

Cita de: superjavix en Marzo 25, 2021, 10:31:44 AMAl final consiguió los fondos gracias a la plataforma Lanzanos, pero siendo (creo) el crowdfunding español de mayor éxito hasta la fecha, (...)

Usando la tasa de conversión media del día de fin de campaña, serían 929 868 USD recaudados, lo que significó rozar el travesaño del millón. Mantuvo el título de juego de mesa español mejor financiado hasta que apareció el Tang Garden (863 562 €), que serían, en esos días de 2018, unos 1 012 699 USD. Ya luego vinieron dos campañas que pasaron del millón de euros, Infinity Defiance en 2019 (1 141 919 €, que el dólar andaba algo más bajo y serían 1 264 960 USD) y Darwin's Journey en 2021 (1 092 993 € que serían unos 1 323 647 USD). Eso con los datos de KS.

En esos años (2012 a 2016), en todo caso, está increíblemente por encima del resto de campañas españolas (por ejemplo, la siguiente sería la campaña de Yōkai Quest con 1377 personas aportando unos 131 436 € o 137 167 USD en 2016).

Hasta luego

Cita de: periprocto en Marzo 25, 2021, 11:22:38 AM
Al menos tu conseguiste la devolución, cosa que la inmensa mayoria no.

Bueno, si contamos el tiempo y las molestias que se tuvo que dar para conseguir la devolución, con todos mis respetos a lo conseguido por @Lotario, que ha sido de los foreros que más ilusión e información ha aportado a este hilo y otros canales, creo que ha pagado más que ningún otro mecenas. 

Cita de: Lotario en Marzo 25, 2021, 11:09:03 AM
Me alineo con Werty y Currogimenez. Los que lo hemos tratado in situ, cara a cara, sabemos que el hombre no hablaba para hacernos el lío, sino con la ilusión de alguien que rebosa ideas. Lo malo, echando la vista atrás con la perspectiva que dan los años, es que cogió todo ese batiburrillo de ideas y, SIN UN PLAN PREDEFINIDO (lo pongo en mayúsculas porque es lo más importante de esta situación), intentó llevarlas a cabo. Y claro, cada intento sin éxito, era goteo de dinero al sumidero. [...]

Yo nunca he visto en este proyecto ninguna intención deliberada de estafa; siempre se hizo con el objetivo de entregar lo que se prometía. También me creo que cuando alguien hablaba con Dionisio, éste creía sinceramente en lo que estaba diciendo, pero eso no quita que lo que Dionisio estuviera diciendo en ese momento no pudiera ser una media verdad, una verdad fuera de contexto, o directamente fuera mentira (aunque Dionisio creyera que fuera verdad). Siempre ha habido cierta actitud en las comunicaciones de Dionisio de que "como mi causa es justa, todo me está permitido", y de ahí esas desautorizaciones a terceros y falsas promesas del tipo "una última cosa antes de darle al botón de imprimir", porque esa es la actitud típica de que quien piensa que su proyecto es tan encomiable que los pequeños pecadillos que se puedan cometer en el camino quedarán justificados por el resultado final.

Cita de: imisel en Marzo 24, 2021, 04:43:22 PM
Joder, macho, que quiso dar el pelotazo fabricando mas del triple de juegos con el dinero que se supone que era para fabricar solo las copias de los mecenas. Eso ya no es actuar de buena fe.

Lo de las 16.000 copias, por mucho que Dionisio lo haya repetido mil veces y usado de excusa para justificar el retraso de la entrega del proyecto, no deja de ser una más de todas las mentiras que han rodeado este mecenazgo... a día de hoy no creo ni que estén producidas las unidades necesarias para poder entregar las copias de los mecenas, motivo por el cual Dionisio se negó a la auditoría que se propuso a través de Lanzanos por iniciativa de los mecenas, pero vamos, no es que yo lo diga, es que se ha visto todo el material del almacen (claro, que en aquella época se tapaba una mentira con otra, y todo ese material que faltaba estaba guardado, convenientemente, en otro del que nunca más se supo)

Cita de: Cannonball en Marzo 25, 2021, 04:14:03 PM

Lo de las 16.000 copias, por mucho que Dionisio lo haya reperido mil veces y usado de excusa para justificar el retraso de la entrega del proyecto, no deja de ser una más de todas las mentiras que han rodeado este mecenazgo... a día de hoy no creo ni que estén producidas las unidades necesarias para poder entregar las copias de los mecenas, motivo por el cual Dionisio se negó a la auditoría que se propuso a través de Lanzanos por iniciativa de los mecenas, pero vamos, no es que yo lo diga, es que se ha visto todo el material del almacen (claro, que en aquella época se tapaba una mentira con otra, y todo ese material que faltaba estaba guardado, convenientemente, en otro del que nunca más se supo)

De hecho llegó a afirmarse por parte de Forja y Desván que habían visto un almacén con el cartón producido. Almacén que nunca existió, y cartón que nunca se imprimió.

Cita de: Fardelejo en Marzo 25, 2021, 04:33:44 PM
De hecho llegó a afirmarse por parte de Forja y Desván que habían visto un almacén con el cartón producido. Almacén que nunca existió, y cartón que nunca se imprimió.

Bueno, @Rorkror incluso afirmaba haber visto miniaturas que se esculpieron años después, pero bueno, de donde no hay no se puede sacar...

Esto me recuerda la frasea del Príncipe Bernardo de Holanda, tras la Operación Market Garden y que Monty intentara venderla como una victoria: "los Países Bajos no pueden permitirse otra victoria de Montgomery".

De la misma forma, digo "la Sociedad no puede permitirse otra brillante idea de Dionisio". Pudo llevar a cabo la campaña con toda la buena fe del mundo y él puede ser una persona fantástica, que lo dudo, pero todas las víctimas que ha dejado por medio no se lo merecían...

No es una persona fantástica, solo hay preguntar a todos los escultores que pasaron por GZ cuando se dedicaba a hacer proxies para WH, antes de la aventura del HQxxth (y a lo mejor así alguno comprende porque llevaban años sin sacar nuevas referencias).

En cuanto al mecenazgo del HQxxth, nunca fue una prioridad para Dionisio, los hechos demuestran que su intención fue obtener una inyección de capital para renovar la maquinaria de su empresa y ofrecer sus servicios a terceros, supongo que debido al auge de los mecenazgos, para tratar de rentabilizar la inversión.

Doy fe.

Cita de: periprocto en Marzo 25, 2021, 07:51:09 PM
Doy fe.

Esta vez no he sido yo quien te restregó el equipo de amazonas de resina de Gamezone...

No, no fuiste tu, paestro...