Cita de: Chewamenon en Octubre 14, 2023, 09:58:55 PM
Lo mejor: "Disculpad la espera y suspense generado al no subir actualizaciones al ritmo que lo estábamos haciendo".
¿De qué ritmo habla? Si desde que acabó la campaña hace 10 años han hecho pocas actualizaciones, pero es que en los últimos 5 años no llegará ni a dos por año... y la mayoría de las veces han sido crípticas del estilo de "marzo es muy bonito", "palabra de bufón zombi", "en Navidades estaréis hartos de jugar" o "pronto tendréis noticias nuestras"

Eso directamente es insultar a los mecenas

Cita de: Adri_Corr en Octubre 14, 2023, 07:39:38 AM
El formulario para que sirve, solo para recabar información de los "envíos" a los mecenas?

Gracias

Buenas. El formulario, si te paras a leer la publicación lo deja claro, pero igualmente te lo explico de forma muy resumida.

Al haberse anunciado a finales de junio una horquilla temporal en la que en algún momento de septiembre u octubre empezarían los envíos, hemos facilitado un medio para que los que abonamos un capital bajo la premisa de recibir el producto ofertado en su momento, puedan colaborar mostrando en que situación se encuentra su envío o compensación al respecto, ya que parece que las veces que Dionisio ha hecho mención a "los fundadores" suele argumentar que solo un 1% lo ha demandado y que tiene el apoyo del resto.

Ya se comentó con anterioridad, y para evitar hacer uso de "la mayoría silenciosa" dando lugar a confusión al no ser ciertas esas afirmaciones, en la web dedicada a los avances de la denuncia se ha creado un formulario donde recaba y muestra estadísticamente esos resultados.

En los resultados obtenidos hasta ahora queda patente que queda poca gente que aun siga el proyecto, y de los que han leído el formulario y han decidido participar podemos decir que no hay ninguna sorpresa ya que los resultados eran los previsibles, o por lo menos de momento hasta que empiecen los envíos, si llega a enviar algo algún día.

Cita de: Jomra en Octubre 14, 2023, 01:58:19 PM
Salud
¿Información? No, no, no, ¡envíos! Pero solo de la versión en castellano, eso sí. Lo que también darán en estos quince días (¡como muchísimo!, porque ¿cuándo se han saltado alguna fecha prometida? Dejando de lado los últimos 10 años, claro, tampoco seamos tan exigentes). En estos casi cuatro meses sin una foto o un «desprecintando» o un lo que sea, deben haber estado trabajando de sol a sol (que por esas fechas son más horas que en invierno, ¡que no lo valoramos en su justa medida) para poder enviar todos los juegos en castellano, como mucho, el 31 de octubre.

Pongo una captura de la noticia, solo por si se pierde la web (como ya ha pasado con otras noticias):

Hasta luego

PD: en alemán, desde el 22 de junio, siguen esperando a la traducción de la noticia.

Suspense...? ritmo...? Lo que hay es un desprecio absoluto en quien depositó su capital y confianza en este empresario.

Hay algo que me llama la atención, mas allá de la correlación en fechas con la presentación del escrito de acusación... es que indica que empezarán los envíos del material en castellano, ya que la manipulación en sus instalaciones les llevará tiempo, y que cuando se vaya a producir el lanzamiento oficial, nos dará detalles de como procederán con las tandas de entrega.

Con esto, y como de costumbre ante la ausencia de una explicación clara, podríamos pensar que aun no han enviado desde la imprenta nada, y que el comienzo de los envíos podría ser de la imprenta a las instalaciones de Gamezone, teniendo que manipular el material posteriormente y empezar a organizar las tandas de envío que ha mencionado. Y desconocemos si la imprenta esta en China, Alemania, Albacete o vete tu a saber.

Esto solo es una teoría haciendo una lectura detallada de lo publicado en junio, con lo que en menos de 15 días lo que nos llegará será una explicación de si ha llegado o no el cartón para la preparación de las supuestas tandas, y otro posible anuncio de otras 4 o 5 semanas.

En definitiva, toca esperar a ver que hace DRG, porque haga lo que haga no cambia lo acontecido durante una década, que es la razón por la que está acusado y en un proceso por lo penal del que supongo que seguirá habiendo más avances dentro de poco.

Veamos, el "Sr. Dioni" tiene varios juicios perdidos con extrabajadores por impagos, en los que los trabajadores cobran del FOGASA porque tiene menos de 10€ en el banco, lo han echado de la nave industrial que ocupaba sin pagar el alquiler y donde se llevó hasta los cables y cuadros eléctricos, pidiendo el casero ademas de los impagos 6.000€ que es lo que ha costado arreglar la instalación eléctrica.

Con este panorama, ¿Todavía hay alguien que piensa en que se va a entregar algo? Sí tiene algo de dinero lo tiene escondido que no lo encuentre la justicia, y no lo va a usar para pagar una imprenta.



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Puesto que no hay nuevas noticias y sólo podemos, una vez más, debatir sobre especulaciones e interpretaciones ...

Se ha debatido, largo y tendido, sobre la mala fe o no de este Sr, sobre si se puede o no demostrar, sobre si se gastó o no todo el dinero y tal, y sobre de que en el caso que no lo hizo qué pasó con la pasta ... eso sí sobre la incapacidad manifiesta y las malas decisiones está claro que no hay discusión, en eso estarán de acuerdo incluso los más fanboys!

Por mi parte yo creo que tenemos suficientes indicios (aunque sigue siendo especular) tal como apunta el compañero @Seigram que raramente vaya a tener ya el dinero para terminar de producir lo que quede (que por otro lado ni siquiera sabemos a ciencia cierta de qué ni de cuanto se trata).

Pero volviendo la vista atrás, y para dimensionar el pufo (y el drama) de la situación actual, permitidme un ejercicio de especulación fantasiosa ... si una persona media (con un nivel de vida medianamente aceptable quiero decir) podríamos decir que gana entre unos 20 o 30 mil € al año, vamos a poner 30mil por decir algo, que no sea un mileurista pero tampoco alguien que esté invirtiendo en cryptos por aburrimiento, y teniendo en cuenta que ya llevamos 10 años con esto (estoy redondeando), eso suma un total de 300mil €, que es menos de la mitad de lo que se llevó el tipo este (vale hay que restarle comisiones y tal) vamos a poner por suponer algo que sea justo la mitad del total de 600mil de recaudación (fué más).

Pues eso que aunque ya sabemos que no es que cogiera la pasta y saliera corriendo y se dedicara a vivir, sinó que algo de dinero sí que se gastó en pagar sueldos, renovar máquinas y tal (pero insisto que no sabemos realmente la cantidad), el tema es que con ese dinero durante todo este tiempo se podría haber vivido con un nivel de vida medianamente aceptable y aún le quedaría un margen de 10 años por delante para seguir mareando la perdiz.

Nada, no me malinterpretéis se trata meramente de un ejercicio especulativo y sin más que ilustrar que con el dinero que se llevó podría haber estado viviendo del cuento perfectamente, dando excusas y mareando la perdiz y aún así, tendría margen para seguir haciéndolo otros 10 años más ... eso da bastante que pensar.

E insisto no digo que eso sea lo que haya ocurrido, que no se largó con la pasta y ya está ... pero que sí es perfectamente plausible que se dedicara a "tapar agujeritos" de antiguos pufos o pufitos, y vayan ustedes a saber si queda algo de todo ese dineral, y que en caso que así sea a ver dónde estará ... y es que en definitiva digo yo que todo este tiempo este Sr. habrá comido, habrá comprado ropa, habrá tenido sus gastos, etc y me refiero a gastos personales, no a gastos empresariales, impuestos, o cosas de autónomos. Por lo tanto la parte de su sueldo nos la hemos comido a caraperro.

Y eso un poco de escozor pues sí que me da qué queréis que os diga (por aquello de los que argumentan: "y qué más da si ya no lo vamos a recibir").

Al menos yo, llegado a este punto,  ardo en deseos de conocer el final de la historia, de revelar los misterios que nos han acompañado durante tanto tiempo, y de rellenar de alguna manera con ese conocimiento los huecos que ha dejado primero esa rabia, luego esa frustración y finalmente esta curiosidad (casi morbosa), con la esperanza (algo ingenua eso sí) de que no "se vaya de rositas", y de pensar que no es tan fácil tomar a la gente por estúpida y reírse de los demás viviendo del cuento.

De todo esto ya veremos qué se revela finalmente y hasta cuando aguanta el chicle estirándose una y otra vez ...

Como siempre debatir y especular es lo único que nos queda (y reirnos eso también, eso no nos lo quita nadie) ... por todo lo demás se agradece la información que se va compartiendo por aquí.

Un saludo!

Cita de: Seigram en Octubre 16, 2023, 04:32:50 PM
Veamos, el "Sr. Dioni" tiene varios juicios perdidos con extrabajadores por impagos, en los que los trabajadores cobran del FOGASA porque tiene menos de 10€ en el banco, lo han echado de la nave industrial que ocupaba sin pagar el alquiler y donde se llevó hasta los cables y cuadros eléctricos, pidiendo el casero ademas de los impagos 6.000€ que es lo que ha costado arreglar la instalación eléctrica.

Con este panorama, ¿Todavía hay alguien que piensa en que se va a entregar algo? Sí tiene algo de dinero lo tiene escondido que no lo encuentre la justicia, y no lo va a usar para pagar una imprenta.

Para el que no sepa que es FOGASA (FOndo de GArantía SAlarial).

Va a ser verdad que con esto de los juegos se aprende de todo 

Cita de: LordPep en Octubre 16, 2023, 05:26:25 PM
Puesto que no hay nuevas noticias y sólo podemos, una vez más, debatir sobre especulaciones e interpretaciones ...

Se ha debatido, largo y tendido, sobre la mala fe o no de este Sr, sobre si se puede o no demostrar, sobre si se gastó o no todo el dinero y tal, y en el caso que no qué hizo con la pasta ... sobre la incapacidad manifiesta y las malas decisiones está claro que no hay discusión en eso estarán de acuerdo incluso para los más fanboys!

Yo creo que tenemos suficientes indicios (aunque sigue siendo especular) tal como apunta el compañero @Seigram que raramente vaya a tener dinero para terminar de producir lo que quede (cosa que por otro lado ni siquiera sabemos a ciencia cierta de qué ni de cuanto se trata).

Pero volviendo la vista atrás y para dimensionar el pufo (y el drama) de la situación actual, permitidme un ejercicio de especulación fantasiosa ... si una persona media (con un nivel de vida medianamente aceptable quiero decir) podríamos decir que gana entre unos 20 o 30 mil € al año, vamos a poner 30mil por decir algo, que no sea un mileurista pero tampoco alguien que esté invirtiendo en cryptos por aburrimiento, en 10 años que ya llevamos (estoy redondeando) suma un total de 300mil € que es menos de la mitad de lo que se llevó el tipo (vale hay que restarle comisiones y tal) vamos a poner que sea justo la mitad de un total de 600mil de recaudación.

Pues eso que aunque ya sabemos que no es que cogiera la pasta y se dedicara a vivir, sinó que algo de dinero sí que se gastó en pagar sueldos y máquinas y tal (pero insisto que no sabemos realmente la cantidad), el tema es que con ese dinero se podría haber vivido con un nivel de vida medianamente aceptable y aún le quedaría un margen de 10 años por delante para seguir mareando la perdiz.

Nadan un ejercicio especulativo y sin más que ilustrar que con el dinero que se llevó podría haber estado viviendo del cuento perfectamente, dando excusas y mareando la perdiz y aún tendría margen para seguir haciéndolo otros 10 años más ... eso da bastante que pensar.

E insisto no digo que eso sea lo que haya ocurrido, que no se largó con la pasta a vivir y ya está ... pero que sí es perfectamente plausible que se dedicara a "tapar agujeritos" de antiguos pufos o pufitos, y vayan ustedes a saber si queda algo y en caso que así sea dónde estará ... y es que en definitiva digo yo que todo este tiempo habrá comido, habrá comprado ropa, habrá tenido sus gastos, etc y me refiero a gastos personales, no a gastos empresariales, impuestos, o cosas de autónomos. 


Y eso un poco de escozor pues sí que me da qué queréis que os diga (por aquello del argumento de "y qué más da si ya no lo vamos a recibir"). Al menos yo ardo en deseos de conocer el final de la historia, de revelar los misterios que nos han acompañado tanto tiempo y de rellenar de alguna manera con ese conocimiento los huecos que ha dejado primero esa rabia luego esa frustración y finalmente esta curiosidad (casi morbosa), con la esperanza (algo ingenua eso sí) de que no "se vaya de rositas" y pensar que no es tan fácil tomar a la gente por estúpida y reírse de los demás viviendo del cuento.

De todo esto ya veremos qué se revela finalmente y hasta cuando aguanta el chicle estirándose una y otra vez ...

Como siempre debatir y especular es lo único que nos queda (y reirnos eso también) ... por todo lo demás se agradece la información que se va compartiendo por aquí.

Un saludo!

En este caso se sabe que se han pagado máquinas, material, productos, alquileres... Hay muchas pruebas de que se ha trabajado y gastado dinero. ¿Mal gastado? obvio. ¿Fraude o torpeza? hmm... discutible. Lo que no es discutible son las mentiras y mientras que una torpeza o incapacidad de gestión por inutilidad personal podría ser "disculpable" las mentiras tiran por tierra cualquier excusa.

Me parece imposible que se entregue nada. Enviar 500 juegos son muchos euros y hay más de 500 juegos que enviar.

Así pienso yo. Mala gestión? Muy posible. Intención de estafar? No lo creo.

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Pero no creéis que mantener los juegos a la venta, cuando esta claro que no los va a entregar, es estafa?
O pedir dinero para el cambio con el remake del HQ de Hasbro, y luego no hacerlo?

Cita de: Ganix en Octubre 16, 2023, 08:09:25 PM
Pero no creéis que mantener los juegos a la venta, cuando esta claro que no los va a entregar, es estafa?
O pedir dinero para el cambio con el remake del HQ de Hasbro, y luego no hacerlo?

Cita de: hardhead en Octubre 16, 2023, 08:07:33 PM
Así pienso yo. Mala gestión? Muy posible. Intención de estafar? No lo creo.

Cada cual es libre de tener su propia opinión, pero desde el principio son tantas las mentiras para coger dinero en repetidas ocasiones para no llegar a terminar ni uno solo según lo ofertado... no entiendo que no lo veas.

Mala gestión, por supuesto. Pero engañar para vendernos un producto exponiendo mentiras con la intención de lucrarse con ello es más que evidente.

Por desgracia, a muchos de los que entiendo que habéis visto miniaturas, habéis visitado el taller y habéis tratado de tu a tu con el entiendo que os resulte difícil de creer porque habéis visto lo que os ha querido enseñar y os ha mentido como todos... o a caso ¿mentís a sabiendas?

De momento, y con un informe policial de casi 50 páginas sobre los movimientos bancarios de Dionisio, cada día tengo más claro que este hombre nos estafó y le salió mal la jugada porque no permitimos que prescribiese el delito del que está acusado.

Y podemos seguir dándole vueltas, pero hasta que llegue el juicio no vamos a resolver nada por aquí, así que lo mejor que puede pasar es que pongan fecha pronto y acabemos con esto de una vez por todas.

Es hora de espabilar y los que aun estén en un estado de negación... tienen que avanzar y darse cuenta de que no es lo que nos vendió ni nunca lo pudo ser. Hasta donde sabemos, ese juego que nos vendió asegurando que era una nueva edición de Heroquest, o una revisión del mismo donde aseguraba haber comprado la licencia de hasbro... nunca pudo llegar a hacerlo tal y como nos lo ofertó y ahora nos quiere dar gato por liebre.

Hay muuuuuucho más, pero no se puede comentar porque vulneraría la privacidad de Dionisio, pero os aseguro que hasta donde he visto hay pruebas de sobra de lo que digo. Que haya gastado dinero en aumentar su catalogo con el que se lucra vendiéndolo online desde hace años no me parece una buena excusa, que es lo que oigo cuando me dicen que ha fabricado muchas miniaturas, pero no ha terminado ni un solo Heroquest 25 aniversario.

Pues eso, que cada uno piense lo que quiera que ya todos en este foro sabemos perfectamente las cosas, no hace falta entrar a hacer proselitismo

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Cita de: hardhead en Octubre 16, 2023, 08:07:33 PM
Así pienso yo. Mala gestión? Muy posible. Intención de estafar? No lo creo.

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Mi punto de vista creo que es parecido al tuyo, pero con algunos matices.

¿Mala gestión? Yo no diría "muy posible", diría "indudable" porque tenemos incluso el testimonio de una persona que ha trabajado en GameZone y lo que nos ha contado creo que despeja cualquier duda respecto a que la gestión del proyecto ha sido nefasta.

¿Intención de estafar? Yo creo que ninguna, entendiendo por "estafar" la intención de quedarse con todo el dinero recaudado y no entregar nada. Siempre se quiso entregar un producto que dejara satisfechos a quienes habían pagado por él. Ahora bien, si por "estafar" lo que se entiende es decir cosas que se sabe que son mentira, entonces, sí, se ha estafado continuamente con los "palabrita de bufón zombi", "una ultima cosa antes de darle al botón de imprimir", "en navidades estaréis hartos de jugar", "quienes paguen 20 euros más podrán cambiar su TsueQuest por un HeroQuest de Hasbro" y "según la horquilla temporal que tenemos, la versión en español empezará a enviarse en algún momento de septiembre/octubre".

Que la intención inicial no fuese coger el dinero y salir corriendo, no significa que no haya estafa. Así pensábamos todos al principio, pero nuestra idea de estafa no es la misma que la que tiene la ley.

La asociación de afectados ya explicó que para la justicia, no sólo es estafa coger el dinero y salir corriendo. También puede serlo gestionar de forma pésima, comprometerte a hacer algo que no puedes entregar (por carecer de medios o capacidades), dar gato por liebre, o una combinación lineal de lo anterior, dependiendo de criterios que el común de los mortales desconoce.

Hay más factores que considerar y esclarecer, y por eso un juez ha decidido que va a haber juicio. Por estafa. Así que está en el aire.

Cita de: hardhead en Octubre 16, 2023, 10:31:30 PM
Pues eso, que cada uno piense lo que quiera que ya todos en este foro sabemos perfectamente las cosas, no hace falta entrar a hacer proselitismo

No entro a ser proselitista, sino que entro a aclarar las cosas que parece que unos pocos no queréis que el resto vean intentando justificarlo.

tal y como @Hollyhock y @Agrivar comentan, aun está en el aire porque la jueza de instrucción y dos fiscales han decidido seguir ese camino y presentar la acusación ante las pruebas existentes.

Para entenderlo reducidlo a lo mínimo y según el lenguaje legal donde indica que "comete una estafa el que, con ánimo de lucro, utiliza un engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno".

Dionisio, con la intención de lucrarse con ello, hizo uso de engaños y omisiones repitiendo esta formula en diferentes formatos a lo largo de los años, siendo consciente de lo que hacía para que aportásemos capital.

Lucrarse no implica meterse el dinero directamente en el bolsillo sino obtener un beneficio a costa del engaño. Que Dionisio reinvirtiese el dinero en realizar una sobreproducción de componentes que lleva años vendiendo en su web, no se acerca ni por asomo a la finalización en un par de meses del desarrollo del producto según unas características concretas tal y como prometía, ni la fabricación de ni un solo ejemplar en el plazo indicado.

Siendo generosos se le concedió el plazo máximo legal posible (5 veces el anunciado) para que finalizase la producción, y en su lugar 8 años después no lo había acabado ni de desarrollar, decidiendo de forma unilateral en todo momento renunciar a la marca y entregarnos un producto diferente, ya que legalmente ya no puede ser el 25 aniversario, revisión o nueva edición que nos vendía.

En definitiva darnos gato por liebre.

Ahora bien, @hardhead ¿Qué datos contrastables aportas que te hagan pensar que no nos dio datos falsos o hubo omisiones a la hora de pedirnos dinero en diversas ocasiones bajo distintos argumentos de forma consciente?¿no tenía ánimo de lucro?¿tenía las herramientas para producir la cantidad esperada en el plazo anunciado? ¿No nos instigó para abonar la primera oleada de portes cuando el producto ni estaba desarrollado?¿no volvió a pedir dinero para unos canjes que no compró en el el plazo indicado y tampoco ha enviado?

Ya lo comentaron en el hilo del extrabajador, que la única formula que funcionaría en relación a lo acontecido sería la evolución a una estafa piramidal, donde unos pocos recibiríais el producto actual, y los demás tendrían que esperar a que hubiese beneficios para recibir algo, hasta que llegase el momento en el que dejase de enviar.

¿A caso esa es la intención de los que le rodean? Porque es la única explicación que hay para los que seguís apoyando y defendiendo a Dionisio en lugar de buscar que se aclare todo.

Y está claro que me puedes responder que tu no tienes nada que ver con Dionisio para responder nada de eso, pero por el contrario, encabezo la denuncia y mi labor es aclarar todo esto, sin la obligación de responder nada fuera de la asociación, y aunque por aquí se me ha atacado a mi y a la asociación de mil maneras seguimos adelante, porque es lo justo para todos, y no solo para unos pocos.

No me voy a meter en una discusión sin sentido. Respeto la opinión de mis compañeros de foro. Para mi, para que hubiese sido una estafa, su intención debería de haber sido el no querer sacar el juego. Ya se vio con el compañero ex trabajador de gamezone que precisamente su intención era esa. Respeto tu opinión  pero no la comparto. Y no pasa absolutamente nada. No pasa nada porque no pensemos todos lo mismo, es lo bonito de este mundo

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