Cita de: Hollyhock en Febrero 19, 2024, 12:05:42 PM
Cuando se quedaron sin NIF también se dijo que era algo normal que pasa a veces, y supusimos que al mes lo podrían tener resuelto. Pero pasaron muchos meses y no se resolvió y quizá sigan igual porque no hemos oído que hayan recuperado el NIF.

A estas alturas creo que se puede plantear de entrada la hipótesis que estemos asistiendo al proceso de descomposición del cadáver. Que las cosas que desaparecen pueden simplemente no regresar.

Correctísimo amigo @Hollyhock !

De hecho esto me trae a una conversación que tuve no hace mucho con un compañero y que pienso que ilustra muy bien una cosa que quizá ya se haya dicho por aquí alguna vez: No va a haber un anuncio oficial de finalización del proyecto.

No habrá un momento de "Bueno pues ya está se terminó la cosa", y no lo habrá porqué el proyecto ya terminó, o más bien nunca empezó del todo.

Este es uno de esos proyectos que siempre traerá cola, que siempre tendrá un comentario o nota al pié de página. Siempre vendrá con letra pequeña o asterisco.

Yo lo visualizo como que en el momento en que hagan la típica adaptación de Netflix ya sea en formato más documental o más novelado, veremos un final donde aparece la frase "Tras todos los hechos acontecidos y hasta el día de hoy el sr D. sigue afirmando que el proyecto está vivo y que algún día será publicado."

Para luego pasar a la cita: "En las próximas navidades estaréis hartos de jugar. (Dionisio)" ... y fundido a negro con un fadeout de la música. FIN

El único momento clave es el que cada uno quiera interpretar como tal.

El momento en que KS canceló, el momento en que Lánzanos se la vió venir y cambió de barco, el momento en que tiró cientos de minis de orcos a la basura porqué la resina estaba mal, el momento en que se cambió de local, el momento del cambio de nombre,  el acuerdo con Hasbro, el momento en que dejó de estar operativa la web ... elija su propio momento.

Pues yo creo que el momento que hay que esperar es que se confirme de una manera u otra de forma oficial u oficiosa que el juego no va a llegar nunca.

Creo que en ese momento mucha gente va a descansar de una vez por todas, siempre queda una brizna de esperanza, por lo que ese momento de que se acabó de verdad para mi es importante.

Cita de: elentar en Febrero 19, 2024, 01:22:44 PM
Pues yo creo que el momento que hay que esperar es que se confirme de una manera u otra de forma oficial u oficiosa que el juego no va a llegar nunca.

Pero eso no pasa nunca.

En los proyectos fallidos, el público es quien decide que fueron fallidos, después de pasado un largo tiempo. Nunca lo hace el creador ni la plataforma, por las consecuencias legales que acarrea admitir que has incumplido el trato.

El creador siempre alarga el tema hasta que se enfríe. O si admiten el fracaso, lo hacen simultáneamente a desaparecer de la faz de la tierra o mudarse a Portland o algo similar.

Si me permitís la metáfora, este hilo iba de darle una patada al balón y tirarlo detrás de la valla. Luego veníamos algunos a traerlo de vuelta para seguir la pachanga, porque aún se veía el balón... Hasta que la pelota se ha perdido y no queda quien quiera ir a buscarlo. Y si nadie va, el partido se acaba.

Salud

Cita de: Hollyhock en Febrero 19, 2024, 07:53:28 PM
Pero eso no pasa nunca.

Recuerdo haber puesto ya hace bastante tiempo ejemplos de casos en que sí ha pasado... son pocos, cierto, pero haberlos, haylos; de todas formas, tenemos uno reciente: HEL: The Last Saga de Mythic. Ahí han dado carpetazo al proyecto, ellos ya no lo harán y lo que salga de CMON NO será el juego pagado, será otro juego; además, no hay subrogación del acreedor, solo para quienes se quieran apuntar (un poco como el canje en este proyecto), pero no exime de responsabilidad con respecto a las personas participantes del KS (deben devolver ese dinero) ni es un traspaso de todo para que termine de cumplir otra persona (como ha pasado con AV Ghost también recientemente o con Street Master hace un pelín más).

Cita de: Hollyhock en Febrero 19, 2024, 07:53:28 PMEn los proyectos fallidos, el público es quien decide que fueron fallidos, después de pasado un largo tiempo. Nunca lo hace el creador ni la plataforma, por las consecuencias legales que acarrea admitir que has incumplido el trato.

Son peores las consecuencias legales de «me las piro» que de «lo siento, me he equivocado, no volverá a ocurrir»; pero con mucha diferencia. Esto es como entrar en concurso voluntario frente a que te fuercen a un concurso, en un caso todo bien, en el otro puedes acabar respondiendo con tu propio patrimonio y no solo con el de la sociedad.

Cita de: Hollyhock en Febrero 19, 2024, 07:53:28 PMEl creador siempre alarga el tema hasta que se enfríe. O si admiten el fracaso, lo hacen simultáneamente a desaparecer de la faz de la tierra o mudarse a Portland o algo similar.

Sin dudas esto sí se da, el esperar a que nadie haga nada (miren, este no es el caso de este proyecto) o simplemente desaparecer y que nadie pueda hacer nada...

Por lo demás, lo de la web puede ser mil cosas distintas, tanto como haber sido tumbada y que no sepan o puedan levantarla hasta el que no tengan pagado el servidor (si fuera el dominio, ya saldría el parking anunciándolo... aún no expira, claro*).

Hasta luego

*El registro expira el: 2024-09-28

Cita de: Hollyhock en Febrero 19, 2024, 12:05:42 PM
Cuando se quedaron sin NIF también se dijo que era algo normal que pasa a veces, y supusimos que al mes lo podrían tener resuelto. Pero pasaron muchos meses y no se resolvió y quizá sigan igual porque no hemos oído que hayan recuperado el NIF.

Os confirmo que el nif revocado no ha sido rehabilitado. Es público y podéis consultarlo en la agencia tributaria.

Cita de: Jomra en Febrero 19, 2024, 10:33:22 PM
Son peores las consecuencias legales de «me las piro» que de «lo siento, me he equivocado, no volverá a ocurrir»; pero con mucha diferencia. Esto es como entrar en concurso voluntario frente a que te fuercen a un concurso, en un caso todo bien, en el otro puedes acabar respondiendo con tu propio patrimonio y no solo con el de la sociedad.
Sin dudas esto sí se da, el esperar a que nadie haga nada (miren, este no es el caso de este proyecto) o simplemente desaparecer y que nadie pueda hacer nada...

Por lo demás, lo de la web puede ser mil cosas distintas, tanto como haber sido tumbada y que no sepan o puedan levantarla hasta el que no tengan pagado el servidor (si fuera el dominio, ya saldría el parking anunciándolo... aún no expira, claro*).

*El registro expira el: 2024-09-28

Evidentemente está realizando una resistencia pasiva dejando pasar el tiempo y que la gente se canse y olvide.

Además de que con el juicio encima no puede contradecirse más y menos ahora, porque cualquier acción que tome ahora puede ser aportada como prueba, y a DRG le interesa que hasta el juicio todo siga sin que nadie aporte nada más, vaya a ser que quede aun más claro que lleva años intentando contradecir lo que nos expuso en la campaña y buscando tapar las mentiras y omisiones que con la caída del dominio dificultan el acceso a quien busque información al respecto.

Me gustaría aportar más porque no se hasta que punto puedo compartir de los avances en el proceso penal... pero lo que está claro es que vamos a juicio, y que vamos a hacer todo lo posible para que se realice de la forma mas sencilla y concreta, evitando un juicio largo ya que eso es lo que no quiere el tribunal.

Con suerte, esto acabará pronto, pero ya os auguro que no creo que vaya a enviar nada a nadie, o como mucho enviará a quien pueda usar para manipular con ello la opinión pública, porque hasta ahora se le ha dado dinero y tiempo de sobra, siendo este más de 10 veces lo solicitado inicialmente, pero solo lo ha usado para lucrarse con ello y no cumplir con nadie en ninguna de las ocasiones que ha anunciado o ha tenido.

Dicen que las mentiras tienen las patas muy cortas, y seguir huyendo hacia delante ya no le va a seguir valiendo (o eso esperamos por medio del proceso penal).

Y el dominio aun tarda en expirar, por lo que si la web la tiene caída, tengo claro que no es sin que lo sepa. O la ha echado abajo voluntariamente o ha dejado de pagar el hosting sin dar explicaciones a nadie... siendo tan transparente como siempre.


Un saludo.

Cita de: LordPep en Febrero 19, 2024, 12:24:05 PM
El momento en que KS canceló, el momento en que Lánzanos se la vió venir y cambió de barco, el momento en que tiró cientos de minis de orcos a la basura porqué la resina estaba mal, el momento en que se cambió de local, el momento del cambio de nombre,  el acuerdo con Hasbro, el momento en que dejó de estar operativa la web ... elija su propio momento.

- El momento en el que le cancelaron el proyecto por sacarlo aun habiendo sido avisados con anterioridad de que no habían presentado nada para aclarar que tuviesen permiso de Hasbro para sacar la nueva edición del juego.
- El momento en el que justo cuando contractualmente tenía que entregar... de repente diese la impresión de estar a punto de enviar instigando a la gente a pagar los portes para no perder la primera oleada de envíos.
- El momento en el que lo echaron del otro local, aunque el diga que se mudó... cuando debía más de 17.000 € entre luz y alquiler y generó mas de 7.000 € en gastos para arreglar los desperfectos que dejó en el local.
- El momento en el que Lanzanos dejó de darle cancha cuando Dionisio se negó a aceptar una auditoría amistosa por parte de Lanzanos, ya que lanzanos no le metía mano porque, como hoy en día, sigue habiendo gente que defiende que salga el juego aunque solo sea para ellos.
- Que de repente nos dijese que todo lo había hecho con una empresa que no existía cuando recaudó el dinero.
- Que renunciase a la marca nominal Heroquest en verano, y no fuese hasta navidades cuando a la carrera se sacase de la manga que iba a enviar con otro nombre o si le dabamos más dinero Ludofilia con canjearía nuestro HQ25 por un Heroquest de Hasbro...
- Que superada la fecha de entrega no enviase ni un solo canje, por los cuales había vuelto a cobrar.
- Que Hasbro nos aclarase meses después que ni había comprado los juegos para los canjes "ni preveían que lo fuese a hacer"
- Cuando el BOE nos indicaba que, según el artículo decimotercero, apartado veinticinco, de la Ley 11/2021, de 9 de julio, de medidas de prevención y lucha contra el fraude fiscal, le revocaban el NIF a Ludofilia... sin que DRG nos aclarase nada al respecto.

Por todo esto y mucho más, que haya tirado abajo su web, o no se haya preocupado de pagar el hosting o al informático que se la lleve no es lo que nos tiene que preocupar, sino su forma sistemática de mentir, omitir o dar largas, donde citando en parte a @Jul S.G.  (en 2017):

Tenemos como hechos indiscutibles e irrefutables. 
- HeroQuest 25 Aniversario es a día de hoy un juego incompleto, no finalizado su desarrollo.  Han pasado meses desde la última vez en que nos mintieron oficialmente. 

"La esperanza es lo último que se pierde" pero en nuestro caso (creo que para la mayoría) es algo a lo que nos empujan forzosamente a encontrar con un sistema infalible.
1. Dosificar la motivación, a pequeñas dosis para aumentar la tolerancia a los retrasos: "grandes progresos", "sprint final", "ahora sí, frecuentes actualizaciones", "esperamos empezar a enviar esta misma primavera", "nos encontramos en la fase final del proyecto", "definitivamente estamos más cerca que nunca", "no podemos hacer devoluciones debido al estado del proyecto, casi finalizado", "al final todo llega", "lo prometido es deuda", "Tseuquest empezará a enviarse en algún momento de septiembre/octubre"... 
2. Ausentarse temporalmente generando dudas y expectativas 
3. Desinformar mediante engaños con apariencia de "novedoso" (componentes mostrados en 2015 extraoficialmente que se muestran oficialmente en 2016-2017, o la próxima "actualización" programada en que supuestamente se exhibe una partida demostrativa (como ya lo hicieron en la presentación oficial de Expocomic Madrid diciembre 2016) 
4. No desmentir nada les permite por extensión no demostrar nada. Por este motivo, como sabéis, algunas personas buscamos datos reales y veraces..

A falta de más noticias hay un change.org intentando que hasbro aclare las cosas.
Sería irónico que todo empezase por un change.org en el cual solicitasen una reedición de heroquest de la cual Gamezone cogió el testigo, y que ahora llegase a aclararse por otra petición, a pesar de ser en change.org.



Solicitamos-respuestas-de-hasbro-envíos-y-permisos-a-gamezoneminiatures

No sólo es que los change.org no sirvan de mucho, es que ese en concreto no tiene sentido. Hasbro no tiene nada que aclarar ni mediar ni de lo que responsabilizarse.

Hasbro nunca participó en el proyecto Tsuequest (anteriormente conocido como HQ25A). Lo que hizo es, al recuperar de Ludofilia la marca española "Heroquest", en el trato que hizo le ofreció a Ludofilia venderle copias de Heroquest a precio de coste, como cosa puntual. Fue una compraventa de material entre empresas sin ningún mecenas de por medio.

Todo el tema de pagar 20€ para que te cambien el HQ25A por un Heroquest de Hasbro fue cosa de Ludofilia, ella es por tanto la única responsable de cumplir este trato. Hasbro no respaldó ni se responsabilizó de esto, tan sólo informó de haber ofrecido a Ludofilia copias baratas de Heroquest para que Ludofilia pudiese completar su mecenazgo. Si tu canje no llega no hay nada que reclamar a Hasbro.

Otra cosa es cómo se lo vendió Gamezone/Ludofilia/DRG a su público y lo que éste terminó creyéndose. En este foro muchos se pensaron que Ludofilia y Hasbro habían hecho una alianza editorial, o que Hasbro había tomado las riendas del mecenazgo... pero nunca fue así. Tan sólo se creyeron una vez más las mismas mentiras y medias verdades.

Cita de: Hollyhock en Marzo 05, 2024, 05:13:18 PM
No sólo es que los change.org no sirvan de mucho, es que ese en concreto no tiene sentido. Hasbro no tiene nada que aclarar ni mediar ni de lo que responsabilizarse.

Yo si se lo veo, y no me cuesta decir que lo veo algo inútil en principio porque la responsabilidad ciertamente es de Gamezone, pero que si se obtiene respuesta es bueno para todos porque aclararían cosas que deducimos o sabemos por mensajes privados, pero no ha dicho Hasbro públicamente como si que hizo con el comunicado con Ludofilia gracias al cual dieron algo de credibilidad a las afirmaciones de la ahora revocada Ludofilia.

Además fueron engañados puesto que en el comunicado afirmaban que el proyecto de juego de mesa era de Ludofilia, cuando Ludofilia ni existía ni cobró en febrero de 2014 por los encargos sino que fue Dionisio como Autónomo. Solo a posteriori y sin comunicárnoslo Dionisio fue desviando cargas sobre esa empresa pantalla hasta que en 2016 cambió el pie de su web de GamezoneMiniatures a Ludofilia.

¿Tiene culpa de esto Hasbro? Pues no. La misma que Lanzanos, que es ser otros engañados y manipulados por Dionisio cuyo único objetivo ha sido obtener ganchos con los que engañarnos para obtener credibilidad y lucrarse a costa de los incautos que cayésemos.

Cita de: Hollyhock en Marzo 05, 2024, 05:13:18 PM
Hasbro nunca participó en el proyecto Tsuequest (anteriormente conocido como HQ25A). Lo que hizo es, al recuperar de Ludofilia la marca española "Heroquest", en el trato que hizo le ofreció a Ludofilia venderle copias de Heroquest a precio de coste, como cosa puntual. Fue una compraventa de material entre empresas sin ningún mecenas de por medio.

Precisamente por eso, porque estamos seguros de ello porque hasbro iberia así nos lo ha confirmado por correo, y porque hasbro nos lo ha confirmado por privado como respuesta a las preguntas hechas por twitter, me parece correcto que, si lo responden por privado, igualmente lo hagan en público aclarando lo que se le ha preguntado tantas veces y no han respondido en público, con lo que se zanjaría cualquier especulación al respecto.

Cita de: Hollyhock en Marzo 05, 2024, 05:13:18 PM
Todo el tema de pagar 20€ para que te cambien el HQ25A por un Heroquest de Hasbro fue cosa de Ludofilia, ella es por tanto la única responsable de cumplir este trato. Hasbro no respaldó ni se responsabilizó de esto, tan sólo informó de haber ofrecido a Ludofilia copias baratas de Heroquest para que Ludofilia pudiese completar su mecenazgo. Si tu canje no llega no hay nada que reclamar a Hasbro.

Otra cosa es cómo se lo vendió Gamezone/Ludofilia/DRG a su público y lo que éste terminó creyéndose. En este foro muchos se pensaron que Ludofilia y Hasbro habían hecho una alianza editorial, o que Hasbro había tomado las riendas del mecenazgo... pero nunca fue así. Tan sólo se creyeron una vez más las mismas mentiras y medias verdades.

Exacto, pero al ser utilizado por Gamezone ese comunicado como gancho para coger 20.80€ más de los que volvieron a confiar gracias a l comunicado de hasbro, siendo conscientes de como se las gastaba Dionisio por los años que llevará la gente escribiéndoles, son colaboradores necesarios por haber participado con el en el engaño y no aclararlo públicamente, ya que se han lucrado gracias a la renuncia de DRG de la marca antes de las navidades de 2021 con las preventas. Si no hubiese renunciado DRG, muy posiblemente como muy pronto hasta marzo de 2022 no se habría empezado a tratar el tema de la marca en los juzgados y habrían perdido los mejores meses de preventas (que sabemos a ciencia cierta que fueron un exito).

Para cambiar eso es tan fácil como publicar un comunicado donde dejen claro de forma inequivoca lo que ya nos han comunicado por privado.

Cita de: Icaro_fly en Marzo 05, 2024, 06:13:48 PM
Para cambiar eso es tan fácil como publicar un comunicado donde dejen claro de forma inequivoca lo que ya nos han comunicado por privado.

Hasbro ya publicó un comunicado, recuerdo que hablamos sobre ello aquí mismo.

Aquí está. Noviembre de 2021:
https://docs.hasbro.com/es-es/comunicados/heroquest

Cita de: HasbroLa empresa de juegos con sede en Europa, Ludofilia, ha renunciado formalmente a la propiedad de su marca comercial europea HeroQuest y su proyecto de juego de mesa será renombrado, aunque los contenidos permanecerán inalterados. Ludofilia ofrecerá ahora a los fans que apoyaron anteriormente la campaña de crowdfunding independiente de Ludofilia la opción de recibir la versión inglesa del juego de Hasbro, el juego renombrado de Ludofilia, o ambos.
(...)
Hasbro no está afiliada de ninguna manera con Ludofilia. La campaña de crowdfunding de Ludofilia no está patrocinada, avalada o administrada por Hasbro, ni está asociada con ella.

Ahí lo tienes. Que lo del canje es cosa de Ludofilia y que Hasbro no tiene nada que ver ni con Ludofilia ni con el Tsuequest.

Cita de: Hollyhock en Marzo 05, 2024, 06:42:32 PM
Hasbro ya publicó un comunicado, recuerdo que hablamos sobre ello aquí mismo.

Aquí está. Noviembre de 2021:
https://docs.hasbro.com/es-es/comunicados/heroquest

Ahí lo tienes. Que lo del canje es cosa de Ludofilia y que Hasbro no tiene nada que ver ni con Ludofilia ni con el Tsuequest.

También tengo presente ese comunicado, y los mensajes de Hasbro diciéndome que ni le había vendido juegos ni preveían que los fuese a comprar, y el comunicado de Dionisio afirmando haberlos comprado y los mensajes de la gente no obteniendo respuestas de gamezone al respecto, e incluso los que afirmaban que Dionisio había respondido diciéndoles que que estaba aun esperando a que Hasbro se los enviase (siempre la culpa es de otros según Dionisio).

Pero ese comunicado de Hasbro es anterior a algunos de los mensajes que Hasbro ha enviado, no sirve porque hay afirmaciones de Dionisio posteriores desmintiendo la palabra de Hasbro, por lo que se agradecería un comunicado aclarando la evolución a través de estos dos años y pico que han pasado.

y la gente que le dio los 20 pavos por el nuevo y autentico HQ no le denuncia?

Cita de: Icaro_fly en Marzo 05, 2024, 08:07:44 PM
Pero ese comunicado de Hasbro es anterior a algunos de los mensajes que Hasbro ha enviado, no sirve porque hay afirmaciones de Dionisio posteriores desmintiendo la palabra de Hasbro, por lo que se agradecería un comunicado aclarando la evolución a través de estos dos años y pico que han pasado.

Hasbro ya dio explicaciones, no está obligada a estar pendiente de cada cosa que diga el empresario sevillano y menos a contestarlas.

Cita de: periprocto en Marzo 05, 2024, 08:08:54 PM
y la gente que le dio los 20 pavos por el nuevo y autentico HQ no le denuncia?

Esa es la guinda.

Esa gente tendrían que denunciar a Ludofilia, una sociedad limitada. Porque es la encargada de darles el HQ nuevo.

Ya no podrían reclamar el Tseuquest a Dionisio, la persona física, porque al haber aceptado el canje le habrán liberado de esa responsabilidad.

vaya jugada maestra, la del amigo ...