Pedido 961, no tengo ni notificación de envío ni marcado como "enviado" ni nada de nada. Dos niveles 3

No va por NÚMERO de pedido, como se dijo antes el envio es por provincias, también a las tiendas y prepedidos; y se sigue atendiendo a la gente de manera presencial. Se esta enviando siguiendo ese patrón.
Ahora son 5 personas en el almacen e GZ empaquetando sin parar.
Se esta preparando una Actu para hablar de la Wave2

Me temo que de momento no habrá 500 mecenas con el juego, si hubiese muchos más yo creo que se estaría comentando como es la experiencia de juego, errores en detalle, consultas de reglamento... y de momento eso es con cuanta gotas, lo que se comenta es fundamentalmente que no se recibe el juego o a cómo se revende y eso casa mucho más con juegos para hacer reseña que con juegos realmente "deseados".

Nosotros ya lo hemos probado un poco, con minis de D&D miniaturas porque si tenemos que esperar a tener montado todo vete a saber cuando va a estar disponible. Hemos usado las reglas normales y jugado las 6 primeras aventuras. Da la sensación de jugar un heroquest (con lo bueno y lo malo que eso implica) y a ver, no es un herocults.
Como comentarios generales de los que hemos jugado, veo positivo las ideas de ambientación e incluir consejos para hacer el juego un poco más "rolero", el libro de retos pide a gritos una cubierta rígida, da la sensación de estar manejando una porción de pizza que no sabes en qué dirección va a caer, y eso a poco que se de trote al juego se va a traducir en páginas arrancadas. Ya hemos escrito a GZ para que saquen una versión PDF o similar (porque no tengo ganas de hacerlo yo) oficial, y usarlo en el móvil que en parte va a quedar mejor oculto tras la pantalla de master que no el libro tan alargado.
Las pifias a veces hacen más interesante el juego y otras lo hacen innecesariamente molesto. Salen demasiados críticos y pifias en acciones que deberían de ser automátocas en supuestos campones de la infame orden de la persecución sana.

A modo personal no me gusta el tono vulgar y socarrero de muchos apartados del juego, a otros jugadores les ha parecido la risa y se han descojonado con alguna ocurriencia, a mí me parece que se separa bastante de la línea que se marcaba en el heroquest. Si fuese un juego que no se mirase en el espejo con el heroquest me daría igual o hasta me podría gustar, pero si cambias eso ya puestos deberías de haber cambiado muchas mecánicas básicas para hacer el juego más diferente.

Cita de: Currogimenez en Mayo 14, 2024, 11:47:15 AM
No va por NÚMERO de pedido, como se dijo antes el envio es por provincias, también a las tiendas y prepedidos; y se sigue atendiendo a la gente de manera presencial. Se esta enviando siguiendo ese patrón.
Ahora son 5 personas en el almacen e GZ empaquetando sin parar.
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Perdón por la duda pero ¿Ha habido wave 1? No digo que no haya gente desperdigada que haya recibido algo pero la sensación es que han sido más bien entregas anecdóticas. Si eso ha sido la wave 1 ¿Cuántas habrá?

Lo del compañero que comentaba que, había leído en un blog que le habían dicho que la entrega era por número de pedido, era otro despiste más al que aparecía en la actualización que la entrega por orden de Provincia.
Queda muy bien decir que tienes un plan de entrega, cuando realmente no lo hay. Queda muy bien decir que actualices tu "dirección de entrega" pidiendo que pongas el 2024, cuando la realidad es que no lo van a revisar.
Yo no termino de entender que es lo que se propone el Gran D.
Poner en venta el juego y no entregar a los mecenas, creo que es cavar su propia tumba, y que cara al juicio, no creo le venga bien. Lo mismo que entregar solo a reseñadores mecenas, que alientan las ventas en tienda. Que alguno dirá que con esas ventas y beneficio, se pagarán los envíos a los mecenas o se pagarán los reembolsos a la asociación, pero dudo mucho que de para tanto. Por que no creo que el juego se venda también.
Y alguno también dirá que antes no se podía entregar, por que el juego no estaba completo y faltaba algún componente (esperad, que esa excusa ya se ha dado antes...), pero lo cierto que se están entregando juegos incompletos (que es lo que tenía que haber hecho hace 8 años). Y se entiende que finalmente ha claudicado y entregar lo que tiene, a quién le interesa y a ver si se libra del juicio.
Supongo que en la ya más frecuente actualización del viernes, nos enteraremos de algo más.

Cita de: Celebfin en Mayo 14, 2024, 11:49:49 AM
Perdón por la duda pero ¿Ha habido wave 1? No digo que no haya gente desperdigada que haya recibido algo pero la sensación es que han sido más bien entregas anecdóticas. Si eso ha sido la wave 1 ¿Cuántas habrá?

Bueno digamos que la esta habiendo.... igual no con la celeridad que querriamos, pero la esta habiendo.
Yo sigo sin tener el mio, estoy como el resto de mortales, pero si que es verdad que me estan llegando mensajes de gente avisando la recepción del juego.

Cita de: Currogimenez en Mayo 14, 2024, 11:47:15 AM
No va por NÚMERO de pedido, como se dijo antes el envio es por provincias, también a las tiendas y prepedidos; y se sigue atendiendo a la gente de manera presencial. Se esta enviando siguiendo ese patrón.
Ahora son 5 personas en el almacen e GZ empaquetando sin parar.
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Al menos a tiendas no deben seguir ese patron ya que en mi localidad he visto el juego en dos tiendas ya desde la semana pasada teniendo en ambas unas 6-8 unidades.

incluso en otras provincias como Teruel (turol games) la semana pasada indicaban que ya van por la segundo lote que reciben de gamezone segun el dueño de la tienda.

perdón añado link al mensaje de turol games

https://twitter.com/TurolGames/status/1787769349945676077

por cierto me escama esos sobres con lo de "fichas corregidas", sabes a que se refieren? los primeros envíos tenian erratas en las fichas y ahora en las siguientes tandas mandan las correctas? perdona que pregunte pero es la primera vez que veo que estan sirviendo unas supuestas fichas corregidas.

Cita de: TIOCUCO en Mayo 14, 2024, 10:00:08 AM
Yo recibí hace una semana y tenia el 2898, asi que no pueden ir muy lejos del 3000....

Me cuesta mucho creer que hayan repartido ya 3000.... Debe ser algo más random.

Cita de: TIOCUCO en Mayo 14, 2024, 10:00:08 AM
Yo recibí hace una semana y tenia el 2898, asi que no pueden ir muy lejos del 3000....

Eso no es posible, o bien, no van por numero de pedido.

Cita de: Ganix en Mayo 14, 2024, 11:51:05 AM
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Queda muy bien decir que tienes un plan de entrega, cuando realmente no lo hay. Queda muy bien decir que actualices tu "dirección de entrega" pidiendo que pongas el 2024, cuando la realidad es que no lo van a revisar.
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Como teoría, un listado de personas que pongan 2024 en empresa podría ser entregado como gente que acepta el Tseuquest como el producto que compraron en 2013-2014 admitiendo su conformidad.
Un listado para presentarlo, en lugar de un listado de gente a la que realmente haya consultado si el producto es el solicitado y si están conformes.
Los manuales de las aventuras que faltan hay quien me ha comentado que podría argumentar que por falta de fondos los va a sacar en PDF, y también lo alegaría como entregado.

Todo esto hasta cierto punto no sería un problema si no nos lo hubiese vendido como una nueva edición de Heroquest, cuando nunca pudo serlo, y en lugar de fabricar los más de 5000 ejemplares encargados, dedicase el dinero para la fabricación del material de más de 16.000 miniaturas para su lucro con su preventa durante una década y venta de miniaturas sueltas en su web, sin haber llegado a terminar ni un solo Heroquest 25 aniversario ni subproducto hasta que no ha logrado seguir alargando el proceso o que lo desestimen al haber pruebas claras de las mentiras.

Las acciones de Dionisio no han ido orientadas a terminar el juego para entregarlo a la gente, sino a alargar los plazos para ver si podía lucrarse más con ellos de diferentes formas tal y como ha hecho y sigue haciendo.

Cita de: Krasnup en Mayo 14, 2024, 11:49:20 AM
Nosotros ya lo hemos probado un poco, con minis de D&D miniaturas porque si tenemos que esperar a tener montado todo vete a saber cuando va a estar disponible. Hemos usado las reglas normales y jugado las 6 primeras aventuras. Da la sensación de jugar un heroquest (con lo bueno y lo malo que eso implica) y a ver, no es un herocults.
Como comentarios generales de los que hemos jugado, veo positivo las ideas de ambientación e incluir consejos para hacer el juego un poco más "rolero", el libro de retos pide a gritos una cubierta rígida, da la sensación de estar manejando una porción de pizza que no sabes en qué dirección va a caer, y eso a poco que se de trote al juego se va a traducir en páginas arrancadas. Ya hemos escrito a GZ para que saquen una versión PDF o similar (porque no tengo ganas de hacerlo yo) oficial, y usarlo en el móvil que en parte va a quedar mejor oculto tras la pantalla de master que no el libro tan alargado.
Las pifias a veces hacen más interesante el juego y otras lo hacen innecesariamente molesto. Salen demasiados críticos y pifias en acciones que deberían de ser automátocas en supuestos campones de la infame orden de la persecución sana.

A modo personal no me gusta el tono vulgar y socarrero de muchos apartados del juego, a otros jugadores les ha parecido la risa y se han descojonado con alguna ocurriencia, a mí me parece que se separa bastante de la línea que se marcaba en el heroquest. Si fuese un juego que no se mirase en el espejo con el heroquest me daría igual o hasta me podría gustar, pero si cambias eso ya puestos deberías de haber cambiado muchas mecánicas básicas para hacer el juego más diferente.

Totalmente de acuerdo en lo que dices respecto a la experiencia de juegos, y como dices no es para nada un Herocults.

Para mi es un mod de Heroquest (como otros muchos que ha habido a lo largo de tantos años) con cosas muy interesantes que quedan empañadas por algunas pocas reglas desafortunadas e incluso absurdas, pero que perfectamente se pueden obviar. En ningún caso considero que las cosas que no me gustan, que las hay empañan un gran mod de Heroquest, que en definitiva Tseuquest no es otra cosa.

Para mi el mayor aspecto a destacar es una cosa que podía haberse implementado perfectamente en Heroquest, pero que no se ha hecho nunca de manera oficial, aunque si en diferentes mods que circulan por internet, y son las habilidades diferentes que tiene cada monstruo, cada héroe o cada jefe. Cosas tan tontas como que los goblins con escudo anulan un resultado de calavera gratis, o que al llevar lanza atacan en diagonal y con determinados resultados puedan retirarse después del ataque, o que hay monstruos con mayor dureza que utilizan ambos escudos en defensa, o habilidades tácticas de carga y poder ocupar la casilla del monstruo derrotado para cerrar un hueco... Estas habilidades son una vuelta de tuerca hacen que el combate sea mucho más táctico que en el Heroquest básico, y que cada tipo de enemigo supone un pequeño reto y hay que pensar en la mejor manera de abordarlo, y esa tensión es muy palpable en el juego. He tenido ocasión de jugar 4-5 veces y en todas las partidas se dan situaciones muy tensas en las que un héroe que es especialmente débil contra algún tipo de monstruo las pasa verdaderamente canutas y se requiere de mucho trabajo en equipo y medir muy bien las jugadas para poder salir vivo.

Situaciones que se dan por ejemplo con los fosos profundos, en los que un héroe no puede salir por si mismo, tiene que sacarle otro compañero, y si a esto le añadimos que el que tiene que ayudar está lidiando con algún monstruo correoso que no termina de morir puede dar lugar a mucha tensión, que en el Heroquest clásico no hay, aunque como digo no costaría nada añadirle este tipo de reglas y hacer lo mismo, pero para los que somos más reacios a modificar las reglas de un juego, aquí este tipo de reglas vienen de serie, y están bastante bien pensadas en general, lo que falla a veces es la implementación...

Por ejemplo, como se ha comentado muchas veces las pifias... Está bien que haya pifias, pero las tablas que se usan son engorrosas y poco intuitivas, y al utilizar para cada tipo de pifia un dado de movimiento que tiene 8 resultados diferentes, se dan algunos resultados que son devastadores, y otros que son meh, que se han puesto por rellenar la tabla, y a veces el resultado no está en relación con el número, por no decir que al tirar mayor número de dados hay más posibilidades de sacar varias pifias en una sola tirada, y aunque como máximo se aplican 2, te pueden salir contradictorias, como clavarte la flecha en el pie y a la vez dar a un compañero.

Tambien hay reglas avanzadas que tienen en cuenta muchas cosas como las coberturas en los ataques a distancia, movimiento sigiloso o haciendo ruido, correr, acciones a lo Descent 1ª Edicion de apuntar o guardarte acciones para interrumpir con un ataque en el turno de los monstruos, limitaciones (moderadas) al movimiento por el peso de la armadura, combate sin armas y posibilidad de hacer heridas temporales (se recuperan cada turno) para aturdir y varias cositas más que como digo para mi gusto están bastante bien pensadas, aunque algunas tal vez se podían haber resuelto de otras formas.

Otra cosilla que creo que no se ha comentado es el sistema de campaña, donde participan todos los héroes disponibles formando un "banquillo" en el que cada jugador elige uno para afrontar cada reto o serie de retos, y lo pueede cambiar entre un reto y otro , y que las muertes son permanentes, con lo que los héroes disponibles para elegir va disminuyendo según avanza a la campaña.

Y de la campaña, pues hay un modo lineal tipo el libro de retos de HQ, y un modo avanzado tipo Descent 2, donde según ciertas condiciones de algunos retos, ciertos hallazgos o los héroes ganen o pierdan, el camino les llevará por un recorrido u otro.

Yo no sé si tendré tiempo de jugar este modo campaña por falta de tiempo, pero me parece que tiene bastante buena pinta, con pocas zonas de aprovisionamiento entre aventuras (vienen marcadas en el mapa) que hacen que haya que medir mucho los esfuerzos.

Para los que se pasan a leer el foro y tienen la ilusión de recibir el juego (a estas alturas ya es muy difícil no pensar en ello), y que el juego sea bueno, yo les digo que si les gusta el Heroquest, éste juego les va a gustar, y no solo por la calidad de las miniaturas y arte que se ha comentado, sino como juego.

Cita de: superjavix en Mayo 14, 2024, 02:35:14 PM
Para mi es un mod de Heroquest (como otros muchos que ha habido a lo largo de tantos años) con cosas muy interesantes que quedan empañadas por algunas pocas reglas desafortunadas e incluso absurdas, pero que perfectamente se pueden obviar. En ningún caso considero que las cosas que no me gustan, que las hay empañan un gran mod de Heroquest, que en definitiva Tseuquest no es otra cosa.

¿Habías sido tú el forero que fue invitado a una sesión de los colaboradores y lo jugó hace unos años? Si eras tú, ¿qué ha cambiado desde entonces ?

Cita de: superjavix en Mayo 14, 2024, 02:35:14 PM
Para mi el mayor aspecto a destacar es una cosa que podía haberse implementado perfectamente en Heroquest, pero que no se ha hecho nunca de manera oficial, aunque si en diferentes mods que circulan por internet, y son las habilidades diferentes que tiene cada monstruo, cada héroe o cada jefe. Cosas tan tontas como que los goblins con escudo anulan un resultado de calavera gratis, o que al llevar lanza atacan en diagonal y con determinados resultados puedan retirarse después del ataque, o que hay monstruos con mayor dureza que utilizan ambos escudos en defensa, o habilidades tácticas de carga y poder ocupar la casilla del monstruo derrotado para cerrar un hueco... Estas habilidades son una vuelta de tuerca hacen que el combate sea mucho más táctico que en el Heroquest básico,

Que un goblin con escudo anule una calavera o que un monstruo utilice ambos escudos en defensa, no crea ninguna diferencia táctica. Son habilidades que añaden complejidad y que podrían haber sido sustituidas por mejor atributo de defensa en el perfil de estos monstruos. Si tienes un sistema de atributos, úsalo. La estadística final no sería exactamente igual pero cumpliría el propósito deseado de hacer al monstruo más resistente. Hacer esto no crea ninguna diferencia táctica, es un enemigo con mejor defensa, habrá que pegarle más veces, no crea otras formas de abordar el juego.

Lo de atacar en diagonal, ocupar la casilla de tu enemigo o como más tarde dices retrasar un ataque (ponerte en fuego de supresión) sí podría crear algún aliciente táctico. Lo que dudo es que este aliciente táctico pueda sacar mejor rédito que el comportamiento óptimo en este tipo de juegos: acercarte al bicho más cercano y zurrarle. Porque si no, es como si no existiesen, crearán diferencias procedurales pero no van a ponerte a pensar distinto. Por ejemplo, si alguien me ataca en diagonal o se retira tras atacarme, pues el siguiente turno muevo hasta él y lo mato. Malgasto un movimiento (que no un ataque), pero ¿ya es eso un problema en un juego que deja control total a los aventureros sobre el tempo? Porque hasta que no avances no salen nuevos monstruos.

El sistema de "muevo y pego a full" que puso de moda Heroquest es muy potente y encauzado, pero trae el problema de intentar romper con la estrategia óptima de "acercarte a lo más cercano y zurrarle", o a veces "zurrar a quien tenga mayor índice daño/defensa". Muchos mazmorreros lo han intentado solucionar con sistemas de iniciativa, activaciones cruzadas, o considerar movimiento y ataque la misma acción (como Descent, que cuando te acercas para atacar, le atacas peor). Esta complejidad troncal añadida intenta hacer el juego más táctico. Tseuquest no he visto que haya intentado arreglar eso, usa el mismo tronco que Heroquest, tan sólo entierra cada cosa que hace en un montón de chrome, que es complejidad añadida que no hace las cosas más tácticas, sólo más espectaculares.

Cita de: superjavix en Mayo 14, 2024, 02:35:14 PM
y que cada tipo de enemigo supone un pequeño reto y hay que pensar en la mejor manera de abordarlo, y esa tensión es muy palpable en el juego.

¿De verdad? Quiero decir, una cosa es que como cada monstruo tiene una capacidad diferente o trae una excepción estadística, te sorprenda con algo procedural diferente que hace a este encuentro diferente a los demás. Otra cosa es que los jugadores puedan llevar un comportamiento concreto que contrarreste estas capacidades especiales porque puedan ser calculadas y planificadas de antemano. Lo segundo con estas mecánicas y nivel de azar se me hace difícil de creer.

¿Podrías poner un ejemplo de cómo diferentes monstruos necesitan ser abordados?

Cita de: superjavix en Mayo 14, 2024, 02:35:14 PM
para los que somos más reacios a modificar las reglas de un juego, aquí este tipo de reglas vienen de serie, y están bastante bien pensadas en general, lo que falla a veces es la implementación...
(...)
...y varias cositas más que como digo para mi gusto están bastante bien pensadas, aunque algunas tal vez se podían haber resuelto de otras formas.

Es decir, te parecen ideas chulas mal implementadas. Pero eso no son "buenas reglas mal implementadas". Son "malas reglas". Buenas ideas no hacen un juego. Pensar una regla, es decir, desarrollarla, es encajarla dentro del sistema de forma que funcione, cree opciones, no pueda ser explotada, etc... Hacer números, cálculos, pruebas, etc... Si eso falla, no es buena regla.

Cita de: superjavix en Mayo 14, 2024, 02:35:14 PM
Tambien hay reglas avanzadas que tienen en cuenta muchas cosas como las coberturas en los ataques a distancia, movimiento sigiloso o haciendo ruido, correr, acciones a lo Descent 1ª Edicion de apuntar o guardarte acciones para interrumpir con un ataque en el turno de los monstruos, limitaciones (moderadas) al movimiento por el peso de la armadura, combate sin armas y posibilidad de hacer heridas temporales (se recuperan cada turno) para aturdir

Me viene a la cabeza lo de antes, ¿ya sirve esto para algo más que para dar cierto chrome pasajero a un turno concreto?

Especialmente reglas de sigilo en juegos que no estén troncalmente dedicados al sigilo suelen fallar mucho y ser muy difíciles de implementar bien.

Cita de: superjavix en Mayo 14, 2024, 02:35:14 PM
Otra cosilla que creo que no se ha comentado es el sistema de campaña, donde participan todos los héroes disponibles formando un "banquillo" en el que cada jugador elige uno para afrontar cada reto o serie de retos, y lo pueede cambiar entre un reto y otro , y que las muertes son permanentes, con lo que los héroes disponibles para elegir va disminuyendo según avanza a la campaña.

Esto me ha parecido original y una buena idea. Penaliza las muertes sin reducir el nivel de poder del grupo de héroes, obliga a cierta variabilidad a la hora de elegir héroes, e implementa una condición de derrota de una forma muy sencilla (que se te mueran todos los héroes).

Cita de: Hollyhock en Mayo 14, 2024, 04:44:27 PM
¿Habías sido tú el forero que fue invitado a una sesión de los colaboradores y lo jugó hace unos años? Si eras tú, ¿qué ha cambiado desde entonces ?

Sí, yo ya había jugado por lo menos 3 veces en partidas de demostración. Las impresiones son las mismas de entonces y más o menos comente las mismas cosas.

La diferencia es que ahora el juego está en tiendas y hay quien entra a este foro a leer cosas objetivas sobre el juego, con experiencias reales de quienes lo han jugado, que desafortunadamente no somos muchos de momento. Este post va dirigido a quien no hubiera leido en su momento y esto puede ayudarlo a la hora de tomar una decisión.

Por otro lado cuando yo jugué hace en 2018-2022 no estaban hechas ni las reglas avanzadas ni la campaña, y además yo iba de jugador, me explicaban las reglas pero no había tenido ocasión de leer el reglamento básico completo y ver las diferencias con el Heroquest detenidamente.

Lo que viene siendo una partida "imaginaría". Porque si faltaba la campaña, las reglas avanzadas, etc, quedaría un poco pobre la partida. Lo interesante es saber de alguien que haya jugado al juego, con todos los componentes de reglas y aventuras. A ver si hay suerte y alguien lo recibe y puede dar impresiones sobre cómo ha quedado el juego finalmente.

¡¡Piedras a mi!!

Cita de: Currogimenez en Mayo 14, 2024, 11:47:15 AM
No va por NÚMERO de pedido, como se dijo antes el envio es por provincias, también a las tiendas y prepedidos; y se sigue atendiendo a la gente de manera presencial. Se esta enviando siguiendo ese patrón.
Ahora son 5 personas en el almacen e GZ empaquetando sin parar.
Se esta preparando una Actu para hablar de la Wave2

Yo saque la info de este blog. Suele hablar de warhammer y comentaba lo del orden de los envíos tras ponerse en contacto. puede ser un error

https://fanhammer.org/gamezone-miniatures/tseuquest-10-anos-de-espera-podrian-estar-acabando-por-fin/

Gracias por la info!!!!!