Solo decir que no he leído desde el día 28. Pero he leído la actualización de la web de Urok

Y mi pregunta es la de siempre. Porque el prisionero dos minis y la prisionera no? En la campaña se trataba a los dos igual. Este proyecto me gustaba al principio porque repartía lo heroes por sexo... Porque ahora está discriminación? 

Insisto mucho porque tengo unahija con la que jugar y no mola las diferencias

Cita de: Koldan en Enero 05, 2016, 10:45:19 PM
Solo decir que no he leído desde el día 28. Pero he leído la actualización de la web de Urok

Y mi pregunta es la de siempre. Porque el prisionero dos minis y la prisionera no? En la campaña se trataba a los dos igual. Este proyecto me gustaba al principio porque repartía lo heroes por sexo... Porque ahora está discriminación? 

Insisto mucho porque tengo unahija con la que jugar y no mola las diferencias

pues tienes razon...ponen de excusa no se que de los brazos y la ropa...claro, en la prisionera, mientras se vea glandula mamaria es suficiente...pues que pongan dos, si para el prisionero hay dos modelos, para la prisionera tambien

Pues ale sobre la actualización.

Antes de nada le agradezco a Urok que se haya puesto de una vez con cosas que realmente son en estos momentos del interés de los mecenas. Mucho más que las actualizaciones de final de año.

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Pero antes de empezar hay que explicar alguna cosa.
Cuando se comenzó este proyecto, y estoy hablando de cuando se empezó a pensar en él, una de las cosas que GZ tenía muy clara era que se quería que este juego fuera un nuevo estándar de calidad, no solo en acabados, sino en calidad de esculpido de las miniaturas y de los elementos de escenografía. Había que llevar los juegos de mesa al siguiente nivel.
Con esta idea en mente comenzó el proyecto, y se fundó, pero cuando Gamezone empezó a trabajar en serio, a intentar hacer cosas que no habían hecho antes, se dieron cuenta de que había algunos conceptos e ideas que no funcionaban bien, en otras palabras, pagaron la novatada. Surgieron problemas que a poca gente se le habían presentado, así que hubo que tomar decisiones y cambiar algunos de los conceptos con los que se habían trabajado, teniendo siempre en cuenta que el resultado final siempre sería en beneficio del comprador, es decir, nosotros. Es por esto que, quizás con un poco de retraso, os voy a explicar los cambios efectuados hasta la fecha y las razones oficiales de por qué se han hecho.

La calidad de esculpido de miniaturas y de los elementos de escenografía es alta en general, más si hablamos de un juego de mesa, pero no han pensado en ningún momento ni en el fácil montado, ni en la limpieza que van a requerir las figuras en general, y mucha gente esperaba un juego de mesa que no tuviera un excesivo y complicado montaje, para un juego esto es peor creo yo que unas buenísimas figuras, ya que mucha gente tiene el tiempo justo para jugar.

En cuanto a los acabados habrá que ver el conjunto cuando llegue. Lo de pagar la novatada cuando has vendido tu experiencia y nos explicaron las glorias de la resina-plástica es algo que no logro entender, así como no puedo entender que te pongas ha hacer algo sin saber exactamente como va a salir la cosa y los problemas que te va a dar. Las pruebas existen para algo, y lo que no puedes hacer es vender la moto diciendo que eres un experto y que tu novedoso material hará las delicias por su excelencia cuando está claro que a un experto no le pasan estas cosas, ni ese mágico material daría estos problemas.

"pero cuando Gamezone empezó a trabajar en serio" es una de las frases que rechinan aquí, porque aunque es cierto que es fácil doblarla para darle la vuelta al posible significado yo soy de los que piensa que cuando te planteas hacer algo te pones a trabajar en serio desde el minuto 1, y si no lo has trabajado lo suficiente seriamente no lo ofreces en un mecenazgo en el que todo es el paraíso para luego decirle a la gente que decide confiar en tu palabra "Upss, lo siento me equivoque de desvío y habrá que andar 30 kilómetros más".

"Surgieron problemas que a poca gente se le habían presentado" es otra frase que no entiendo, ¿quién es esa poca gente?, ¿ellos también trabajan con la resina plástica?, ¿con esos conceptos e ideas fallidos?, ¿se les preguntó como lo solventaron?



"teniendo siempre en cuenta que el resultado final siempre sería en beneficio del comprador, es decir, nosotros." Si esto es cierto quisiera yo saber porque no se nos ha ido informando puntualmente de estos problemas para que pudiéramos dar nuestra opinión, y quien sabe... a lo mejor incluso soluciones no sólo más de nuestro agrado, sino además incluso más acertadas.

Y todo esto no viene con un poco de retraso, todo esto llega tarde, aunque se agradece que llegue porque era lo que tenía que haber pasado hace ya mucho tiempo.

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CAMBIO DE MATERIAL PARA ESCENOGRAFÍA

Las primeras piezas que se empezaron a fabricar fueros precisamente las de escenografía, ya que son muchas. Al principio todo fue bastante bien, pero se dieron cuenta que algunas piezas al ser demasiado planas se pegaban a los moldes más de la cuenta. La resina es un material bastante agresivo con los moldes, que están hechos de un tipo de silicona, y se degradan con los usos. Lo dicho, las piezas que eran muy planas, como pueden ser los marcadores de salida, puertas, derrumbes y otras por el estilo, se pegaban a los moldes de tal forma que al sacarlas arrancaban parte del material del molde, con lo cual lo dejaban inservible. Otra de las razones es que algunas piezas eran muy esbeltas, y por las propias propiedades de la resina, que es dura pero poco flexible, hacia a estas piezas susceptibles de rotura, así que junto al tema de la producción hizo que se decidiera cambiar el material.

Primero me gustaría preguntar si cuando me hablan de resina se refieren a "resina-plástica" (ya que se vendió como el material plus-ultra-resistente) o a una resina cualquiera. También como he dicho antes para que la resina no se adhiera a los moldes hay gente que trata a los mismos con diversos componentes. No entiendo porque esto no se puede hacer aquí. A mi la resina del Erradicador me pareció un material bastante parecido a otras resina que realizan incluso detalles más finos de los que he visto en las figuras que llevamos por el momento, son más finos, y en algunos casos delicados, pero tengo en cuenta primero que el elemento está en ese material, y segundo que no es la maravillosa "resina-plástica" que se nos ofreció.

Aunque fuera resina normal yo personalmente estaría encantado, pero ofrecer algo colmarlo de alagos y luego decir "Upss lo siento tenía que haber echado más gasolina" cuando estas en mitad del desierto es algo feo, máxime cuando se pregunto por el material durante la recaudación, y cuando también se comenzaron a ver partes metálicas que no se entendían. ¿Por qué no se nos comentó entonces esto para poder ver que interesaba más?

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PUERTAS ABIERTAS Y CERRADAS

Con las puertas la decisión fue algo que vino bastante más tarde, una vez se cambió el material a plástico. En este caso el diseño original era el marco de la puerta, en el cual, con una adición por un sistema de clip se colocaba la puerta cerrada en el hueco. Tras darle vueltas y realizar una serie de consultas, se dieron cuenta de que el sistema de clip, en el plástico y con el tiempo, se desgastaría y la puerta acabaría por no funcionar.
En la caja al final lo que se encontrará será una serie de puertas cerradas y otra serie de puertas abiertas.

Si se nos hubiera comunicado como debería haber sido se podrían haber ofrecido soluciones que hubieran sido mucho más fieles a la idea original (o su gemelo "el concepto"). Se pueden mostra diversas escenografías de otras marcas en las que la puerta se abre, pero aun así se podrían haber dado ideas originales (yo hubiera tenido una) que hubieran sido mucho más económicas que la que finalmente se ha adoptado. Aun así cambiar una puerta por otra no va a herniar a nadie, pero y lo chulo que hubiera sido lo otro, así como innovador, un salto de calidad y además algo que hubiera mejorado el juego de cara a los mecenas.

Por cierto, recordar aquí que aunque no se menciona, parece ser que el número de puertas cerradas puede llegar a ser claramente insuficiente por lo que creo recordar se comentó en su día que no se si serían 4 o 5 (pocas me parece a mí), claro que esto te obliga casi con seguridad o ha realizar apaños, o a comprar un pack de puertas... ¿Oigo el sonido de la caja?

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MINIATURAS CON ELEMENTOS EN METAL

Como ya se ha comentado la resina es un material duro pero frágil, por lo que los elementos que son demasiado esbeltos no funcionan demasiado bien y corren el peligro de romperse con facilidad. Para que esto no pasara se decidió que se hicieran en metal, un material que aguanta mucho mejor. Es preferible que un elemento se doble a que se rompa.
La última noticia que he tenido a este respecto es que, una vez salga el juego, se pondrán a la venta estas piezas que se han cambiado en las dos versiones, la de resina y la de metal, así que el que quiera podría comprar a un precio bastante bajo las armas en resina. Alguno se preguntará, ¿y por qué no se ha metido directamente estas piezas de resina en la caja del juego? La respuesta es, se ha pensado que los usuarios que quieran (que no serán todos) compren la versión de resina sabiendo que tiene más peligro de rotura. Mientras que por otro lado se asegura a los demás que no se van a romper estas piezas.


Miniatura sin limpiar de la hechicera, lo blanco del brazo es masilla tipo blue tack.

Personalmente, y después de haber visto ambas versiones, yo prefiero la versión de metal, ya que he tenido algún percance y se me ha roto un arma, cosa que no hubiera pasado de ser de metal.

Para mí es preferible que el elemento sea el que se prometió. Que habrá que tener cuidado con el será lo más probable, aunque no fuera lo que se nos vendió en su día... ¿Quién era el que lo tiraba al suelo como si tuviera que llegar al centro de la Tierra y pudo observar lo resistente que era todo? Por cierto a mí me preocupa ver que con las piezas de metal las minis no podrán hacerse igual de bien en el microondas (¡Una pena!) 

La exclusiva de que podremos comprar los trozos de metalos en resina es esperpéntica. Creo recordar que ya he pagado por esas piezas... Umm sí, seguro que sí. Así que agradecería que se me enviaran como se prometió y ya si eso, luego, más adelante, iré yo comprando piezas en metal. Me da igual el futuro precio de cualquier parte en cualquier material, me interesa sobre todo lo que ya he pagado, y no recuerdo haber comprado metal por ningún lado.

"La respuesta es, se ha pensado que los usuarios que quieran (que no serán todos) compren la versión de resina sabiendo que tiene más peligro de rotura." No se quién les hace las encuestas a esta gente. Espero que no sea el que se las hacía a Ciudadanos, pero vamos que se nos preguntara no estaría demás, máxime cuando saben que esto ha sido uno de los pilares que más controversia a generado. Si a mitad de camino se les ocurre ofrecer otro material me parece muy bien, que lo ofrezcan y el que quiera lo tome,pero que me lo impongan y que me digan que es por mi bien me suena a que me quieren llevar al cuarto oscuro no con muy buenas intenciones, seré un mal pensado, pero preguntar cuesta bien poco, mucho menos que cagarla unilateralmente.

Pienso que si se van a currar una frase por caja (que está por ver si entrará en el saco de ideas o conceptos a mutar) no debería costarles (y menos si luego lo piensan ofrecer) dar ambas opciones, creo que verán tristemente que sus encuestas no reflejan la realidad.

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CAMBIO EN COLOR DE LAS MINIATURAS

Otra de las modificaciones por las que alguno ha clamado al cielo es el cambio de color de los héroes extra respecto a los 8 héroes que vienen en la caja básica. En este caso el cambio viene dado, sobre todo, por temas de producción. Para ser sinceros, hay que acelerar el proceso para poder entregar el juego lo antes posible, y hacer las minis en gris es más rápido que hacerlas en color. Pero este no es el único motivo, el tintado de las miniaturas pasa por añadir el color a la resina como un elemento más. La resina necesita un producto extra que se le suele llamar endurecedor, y necesita una dosificación concreta, es decir, por X partes de resina hay que añadir Y partes de endurecedor, si la dosificación no se hace correctamente la miniatura se queda blanda o demasiado frágil, por lo que es algo que hay que hacer con cierto cuidado. Para darle el color a esta mezcla hay que añadir Z partes de tinte, lo cual hace que las dosificaciones sean diferentes. ¿Y qué problema hay entonces? Pues que el tinte, si se echa en las cantidades que dice el fabricante se queda un color demasiado pálido, para muestra una imagen.


La figura de la izquierda es con la dosificación del fabricante y la de la derecha la dosificación con el color bueno. Ambas son descartes por razones diferentes.

Para conseguir el color bueno se necesitan como 5 veces más de lo que dice el fabricante que se debe poner. El problema no es el tinte en si, ya que es algo, por lo que me dicen, relativamente barato y que se puede asumir sin problemas, sino que un fallo en la dosificación provoca que los materiales no se comporten como deban. Por este motivo ha habido que tomar como taras algunas tiradas, simplemente porque el color no es el correcto o ha pasado algo raro (lanzas flácidas, bastones que se rompen con los dedos fácilmente, etc).

Esta claro que acelerar el proceso de producción es primordial, esto lo puedo entender, pero distinguir tipo de figuras creo que hubiera sido más importante. Aun así de ser por tenerlo lo antes posible no me quejaría la verdad, que a estas alturas la incertidumbre esta en el subconsciente dando pedales frenéticamente.

Yo he tenido figuras del color pálido de los goblins al que se refiere en mano, y me pareció lo suficientemente bueno como para darme la oportunidad de realizar la diferenciación entre tipos de figuras (desde luego más juego que el gris en todas me daba seguro). Nuevamente, ¿por que no se expuso el problema para que pudiéramos debatir y llegar a un entendimiento que nos pudiera satisfacer más a todos? Yo me hubiera conformado con el verde pistacho y el rojo salmón antes que con el gris.

"Para conseguir el color bueno se necesitan como 5 veces más de lo que dice el fabricante que se debe poner". ¿Qué es el color bueno, yo sólo lo veo más intenso, que eso pueda gustar más lo puedo comprender, pero si el fabricante aconseja unas dosis por algo será. Solución, abre el debate y explica la problemática que de hecho calculo que en su momento la explicación de los tintes y la falta de experiencia con los mismos creo que sí que es algo que se hubiera entendido perfectamente.

Los problemas los ha provocado hacer oídos sordos a las recomendaciones del fabricante, la cabezonería, la unilateralidad que ni de lejos respetaba los cimientos que también decían entender del espíritu del crowdfunding. Entiendo que las decisiones las tiene que tomar el responsable del proyecto, pero explica majo, pregunta, escucha y a lo mejor tienes mejores bases para tomar una decisión que contente mucho más a la gente al tiempo que la involucra de una manera más positiva e intima con el proyecto. En ese caso el proyecto hubiera ido creciendo en cariño por parte de los mecenas. Todo lo contrario a lo que finalmente ha ido pasando.

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PRISIONERO

La modificación en el prisionero parece que no ha generado mucho conflicto, quizás porque fue de las primeras cosas que se vio que no funcionaba bien. La idea original era un prisionero que podía liberarse para poder usarlo más tarde, pero lo que en una primera instancia puede parecer una gran idea, cuando se ve en la realidad no lo es tanto.
El cambio en este caso es bastante lógico si lo pensáis. La postura de una persona con los brazos atados en alto no se parece en nada a una persona con los brazos bajados, sobre todo en lo que a la ropa se refiere. Cuando se vieron los diseños esto no convenció para nada y se descartó el hacerlo así.


Al final se ha añadido una miniatura más, es decir, lo que antes era un prisionero que se podía liberar, ahora es un prisionero encadenado y otro liberado.

Me parece un cambio acertado, curioso que este si se comentara desde el principio, y como la gente lo entendió como un cambio a mejor en todos los aspectos lógicamente no hubo que hablarlo mucho más.

La verdad es que en esta línea sería chulo saber los pormenores de la sierpe, también hubiera estado bien que se añadiera una miniatura más 

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Pues eso es todo hasta ahora, creo que no me he dejado nada. Espero que esto haya servido como respuesta a las muchas dudas que han surgido en este tiempo.

Un saludo y nos vemos en el siguiente post.

Pues se ha quedado bastante en el tintero. Sigue habiendo dudas que se han quedado sin contestar.

¿Qué fecha de entrega REAL se estima?
¿Todo lo referente a imprenta?
¿Estado del proyecto?
¿Qué hay hecho, qué falta por hacer?
¿Los juegos que se pondrán a la venta en tiendas llevarán también partes de metal?, ¿o esto es sólo un lujo de los mecenas?

Me gustaría que se hablara del estado de todo el proyecto mostrando lo que se tiene ya fabricado, podría hacerlo también de la siguiente manera:

• El Juego Base
• El Cartón (Todo)
• La Primera Oleada de Desbloqueos
• Las Reglas
• La Segunda Oleada de Desbloqueos
• Los Retos
• La Tercera Oleada de Desbloqueos
• Todo aquello que nos quieran comentar y podamos desconocer

Por cierto, no se si lo he dicho, pero Feliz Año a todos 

Por cierto, y aunque no viene a cuento (o quizás sí, y no lo digo ni por Urok, ni por ningún forero), una frase que me han leído hoy y me ha hecho mucha gracia.

"Nunca te acerques a un Toro por delante, a un Caballo por detrás y aun Tonto por cualquier dirección."

Cita de: AioLoS en Enero 05, 2016, 03:23:15 PM

P.D.- Encontrar a Dionisio que se rie diferente....

Menos mal que Hard ha editado el post, cada vez que intentaba abrir ese mensaje en el tapatalk me lo bloqueaba. Intentad no poner tantos emoticonos juntos please :-)

Vale alguien puede decir cual es?  Yo no lo veo jajajaja

Es uno que se ríe con los ojos abiertos así 

Y eso que a nadie nos ha dado por pensar en la estabilidad de las ciborg-minis. Porque aún recuerdo la promesa de que las minis se mantendrían de pie incluso sin peana, pero yo pienso que alguna con esas partes metálicas no se mantendrán de pie ni con peana, a no ser que utilicemos otras peanas que no sean las que trae... Y si hablamos de montaje, necesitaremos pegamento, masilla, tinte y rezar, eso para los que somos torpes en el montaje y pintado... En fin, que no vendo mi pledge porque yo sí que tengo la vergüenza de la que no hace gala GZ...

Cita de: Dondon en Enero 06, 2016, 12:34:39 AM
Pues ale sobre la actualización.
(...)

Por cierto, no se si lo he dicho, pero Feliz Año a todos 

Genial resumen. Creo que es aproximadamente lo que todos nos preguntamos y pensamos.

Yo en el vídeo decía chapuza: "hacer las cosas mal y decir que ya están hechas". Me dan la razón.
Lo de las actualizaciones también entra en la planificación de jefe y sus soluciones: "lo hago yo - lo mando hacer - se hace solo". Hasta ahora pensaba que se hacían solas y de vez en cuando las hacía él hasta que ha tenido que mandarlas hacer. Ha tardado 2 años en mandar a alguien que le recoja la cara del suelo.
Lo publicado es un seguro de que te pueden devolver el dinero íntegro en cualquier momento, o denunciar incluso después de recibir el producto y descubrir el pastel.
Incapaz impresentable.

Cita de: Amarice en Enero 06, 2016, 11:00:11 AM
Lo publicado es un seguro de que te pueden devolver el dinero íntegro en cualquier momento, o denunciar incluso después de recibir el producto y descubrir el pastel.

puedes desarrollar esto, plis? entiendo que ahora que reconocen oficialmente que no entregaran lo prometido se puede solicitar reembolso, no?

Es lo normal, creo yo, tenemos recibo de compra y pasa como cualquier otro producto: te llega a casa, lo abres, ves que no es lo que has pedido y lo devuelves, 15 días de plazo.
De echo ya han comentado que están devolviendo el dinero íntegro, antes de que te lo envíen. Imagino que los gastos de envío después de recibirlo corran de tu cuenta, pero como consumidor no tienes porque aceptar ni comerte un timo.
Escribir a Isabel y pedir devolución íntegra por incumplimiento de contrato o publicidad engañosa.

(Yo lo tengo a la venta por si surge alguien, si no, vuelve para Gamezone).

Cuidado que no es una compra, sino un Crowdfunding, que no es lo "mesmo"

Según la ley del 2015 lo es. Es una compra.

No es lo mismo, pero los de GZ nos mandaron una factura, lo que de facto lo convirtió en una preventa