Preguntas y respuestas a un ex-empleado de Gamezone

A mí me resulta muy creíble, porque los medios de comunicación donde se hablaba del proyecto no eran "canales generalistas", y además en los que podían haber llegado a más gente prefirió hacerse un "apagón informativo" (creo que @Hollyhock abrió en su momento un hilo quejándose de esto); diría que hasta que algunos periódicos (de ámbito más bien local, no creo que se dijera nada en "El País", en "La Vanguardia" o en "El Diárico") empezaron a hacerse eco de la demanda colectiva, el asunto no tuvo una visibilidad lo suficientemente grande como para poder llegar a gente que no fuera asiduos de páginas como la BGG o Darkstone.

No es que los empleados de GameZone estuvieran encerrados en una caverna, sino que nosotros estamos suscritos a la "Gaceta de Miniaturas" y ellos no.

@Mirmidas , para darte un poco más de contexto sobre lo que te pregunta @Ganix , una de las posibles opciones que se ha barajado por aquí y en otros sitios una y otra vez consistía en que, dado que a GameZone al menos se le da bien hacer miniaturas, que al final lo único que se entregara fueran las miniaturas y la escenografía, aunque vinieran metidas en bolsas del Mercadona. Olvidarse de toda la parte "cartonera" del juego (reglamento, cartas, fichas, tablero...) y replantear el proyecto como un enorme pack de miniaturas y escenografía para dungeons crawlers, ya que por un lado parecía haber mucha gente que el HQ25A como juego les daba igual y se habían apuntado al proyecto por las miniaturas, y otra parte que estaba dispuesta a conformarse con esas miniaturas y disculpar a GameZone porque "al menos lo han intentado".

Hola @Agrivar

1.Correcto, a muchos no les interesaba nada sobre las miniaturas, es como si tu trabajas de soldador, te dedicas a soldar, pero muchas veces no sabes ni para que se va a usar lo que estas soldando, solo lo haces como te han dicho y listo. Esto suele pasar, segun mi experiencia, en muchisimas fabricaciones en serie. En las artesanales, el operario, suele estar mas comprometido e informado con lo que hace.

2. Esa opcion no se barajó, dar un monton de miniaturas y escenografia a los mecenas si habria sido, en mi opinion, muy chapucero. Como bien han comentado, creo que Icaro_fly, la gente participó porque ahi ponia "Heroquest" y queria un juego, que en muchos casos, recordó su juventud a muchos. Aunque he de decir, que visto lo visto, D. deberia haber dado esa solucion en un momento determinado al que la quisiera.

Un saludo,
Manuel

     Muchos (por lo que he podido leer por aquí) hubiéramos estado dispuestos a renunciar al resto de componentes teniendo miniaturas y escenografía. En mi caso cogí a mayores un set de losetas que ahora ya no quiero para nada (cogí las de DUN (por duplicado), unas Dragon set o algo similar...) Como da la sensación de que hay cosas fabricadas pero no juego y habiendo reglamentos para aburrir se hubiera quitado un buen pico de mecenas dando la opción de recibir ya lo que hay renunciando al resto y así se vaciaba el almacén y menos unidades de papel y cajas por fabricar.

     Hay tantos sinsentidos y malas decisiones en este proyecto que me alucina que se hayan llegado a producir componentes suficientes y a la vez no haya juego. Es empresarialmente ridículo imaginarse miles de miniaturas extras y a la vez faltar cosas básicas (papel). Es tener y no tener nada.

Kpingas

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Un detalle.

La responsabilidad de entregar los HQ de Hasbro a los mecenas que hayan pedido el "canje" sigue siendo de GameZone (en realidad, Ludofilia, aunque usaré GZ por comodidad).

Hasbro sólo aceptó venderle a GZ copias baratas de su reimpresión de HQ, de empresa a empresa, como gesto excepcional. Hasbro no entró en el proyecto de GZ de ninguna forma ni asumió ninguna responsabilidad. A pesar de que el entorno de GZ lo anunciase como una "colaboración", tan sólo fue una venta puntual de material.

Como guinda, dos entidades distintas (JugamosTodos y la asociación de víctimas) consiguieron hablar con Hasbro americana un tiempo después de que los mecenas que pidieron el "canje" pagasen los 20€. Hasbro les dijo que GZ aún no les había comprado ninguno de los juegos que les ofrecieron a precio reducido, y que pensaban que a esas alturas ya no lo harían.

Así que GZ debería pagar los envíos de absolutamente todos los mecenas... los que cambiaron y los que no. Y sobre la adquisición de los HQ de Hasbro para el famoso "canje", o GZ los compró a última hora o... hay más tema.

Hola @Hollyhock , pues eso me temo que es mas dificil aun de lo que yo suponia. Yo pensaba que el acuerdo era mas simple, Hasbro se hace cargo del que se quiera cambiar y GZ del que no se quiera cambiar, y a cambio GZ le vende, a bajo precio, el copyright de "Heroquest" a Hasbro. Copyright que ya se que no es tal...

Mal asunto. No hace mucho, hablé con el distribuidor español, amigo personal mio desde hace años, (uno de ellos, porque habia tratos a espaldas de los distribuidores, dando a entender exclusivas a todo el que comprara...eso es muy de trapala tambien) y me dijo que le estaba pidiendo dinero para acabar sus 1000 unidades, unidades que ya tenia pagadas. Yo aconsejé a esta persona que no le diera mas dinero, que no lo iba a emplear para sus 1000 juegos, ya que por logica aplastante, D no ganaba nada con eso.

Un saludo,
Manuel

Otras preguntas que tienen más que ver con la producción que con el estado del proyecto.

- ¿Cómo se le llaman a los moldes circulares que se meten en la centrífuga?; yo les llamó "tortas", pero me imagino que tendrán un nombre más curioso.

- ¿Cuanto pesaba cada molde? (vamos, cuanta silicona gasta)

- ¿Cómo se desechan los residuos?
Pienso el el ritmo de producción, bebederos, matrices, descartes, moldes viejos, etc. y me mareo por la acumulación de desechos, ¿había una gestora de residuos que asiduamente recogiese los desechos para su adecuado procesamiento?

- Ya que dices que has modificado las centrífugas, ¿llevan un volante de inercia o bastante volante de inercia es ya el molde?

- ¿Cómo se llaman las acanaladuras que se hacen a mano en el molde para facilitar la salida del aire?

Perdona estas preguntas, es extraño encontrar a alguien con tu experiencia y quiero aprovechar.

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Hola @Werty

1. No es muy raro.Moldes circulares para centrifugas.

2.No, se acumulaban por orden de D, ya comentare en una de las "anecdotas" algo sobre esto.

3.Llevan un motor electrico cuyo eje va a un plato inferior donde reposa el molde, luego hay un plato superior que con un mecanismo neumatico compacta todo el conjunto. La inercia se consigue con esos dos platos metalicos y el molde. Todo este mecanismo iba a un programador que regulaba las fases. Ten cuidado, una cosa girando a 1000 rpm y con dos platos metalicos ejerciendo inercia puede ser muy peligroso. No olvides carcasa y boton de PARE (la seta)

4.Si atraviesan el molde "salidas" (para metal), si son ciegas "ayudas" (para resinas)

Sigue este enlace, te será util 😉
https://www.coniex.com/

Un saludo,
Manuel

Hola @Werty

1. No es muy raro.Moldes circulares para centrifugas.

2.No, se acumulaban por orden de D, ya comentare en una de las "anecdotas" algo sobre esto.

3.Llevan un motor electrico cuyo eje va a un plato inferior donde reposa el molde, luego hay un plato superior que con un mecanismo neumatico compacta todo el conjunto. La inercia se consigue con esos dos platos metalicos y el molde. Todo este mecanismo iba a un programador que regulaba las fases. Ten cuidado, una cosa girando a 1000 rpm y con dos platos metalicos ejerciendo inercia puede ser muy peligroso. No olvides carcasa y boton de PARE (la seta)

4.Si atraviesan el molde "salidas" (para metal), si son ciegas "ayudas" (para resinas)

Sigue este enlace, te será util
https://www.coniex.com/

Un saludo,
Manuel

Gracias por darme la satisfacción. Pensaba que habías omitido mis preguntas por poco relevantes.

Gracias por los aportes y no te preocupes por la seguridad, cuando lo haga habrá seguridad redundante. La seta será la punta del iceberg. También habrá interruptor de presión para la cubierta, protecciones eléctricas, medidor de revoluciones y todo lo que se me ocurra.
Buen punto lo del sistema hidráulico de presión para asegurar la estanqueidad del molde, me lo apuntó.

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Añado un par de frases más que son también muy relevantes.

No se de donde se sacó dionisio en 2016 las afirmaciones de "empezamos en el menos mucho". por eso repito la pregunta de @sagres:
 - ¿Estas de acuerdo con esa frase ahora mismo? Tenia esa empresa el conocimiento y herramientas para abordar ese proyecto?

Y también te pregunto porque no me ha quedado claro, ¿hasta que fecha estuviste en Gamezone o en Ludofilia ?

Hola @Icaro_fly

Te respondo a las dos preguntas en una sola respuesta, si no te importa. He estado revisando mi cronologia en el proyecto tirando de fotos, hojas de calculo, grupos de whatsapp, etc, porque ha pasado bastante tiempo y como llevaba otra empresa mia en esas fechas, se me mezclan los recuerdos.

Me encargaron la escenografia a mediados de 2013, mas o menos, antes de los mecenazgos. Con poco tiempo.

Entre a hacerme cargo de la fabricacion sobre principios de verano de 2014

Me fui, esto no lo tengo muy claro, a finales de 2017, principios de 2018. Todavia no nos habiamos mudado, aunque recuerdo que ya tenia la nueva nave concedida y se le habia acabado el plazo en que el alquiler de está era gratis.

Viendo la fecha en que D dijo la frase "tenemos las herramientas y demas pitos y flautas..." debo corregir lo que dije en otro post anterior a esta pregunta, no me fijé en las fechas y me precipité contestando sin leerme lo de Lanzanos, perdon. En esa fecha, efectivamente, todavia no tenia todas las herramientas (personas y maquinaria) ni los conocimientos (es evidente que estaba pegandose un farol, dandoselas de gran fabricante), en esos momentos todavia andaba buscando todo eso. Mas tarde, cuando ya consiguió tener todo eso, no lo supo (o no quiso) usarlo de manera optima.

Un saludo,
Manuel

PD.Esa frase del "empezamos en el menos mucho" es muy tipica de D. No ha dicho nada... me ponia de los nervios cuando empezaba a hablar así.

     Muchos (por lo que he podido leer por aquí) hubiéramos estado dispuestos a renunciar al resto de componentes teniendo miniaturas y escenografía. En mi caso cogí a mayores un set de losetas que ahora ya no quiero para nada (cogí las de DUN (por duplicado), unas Dragon set o algo similar...) Como da la sensación de que hay cosas fabricadas pero no juego y habiendo reglamentos para aburrir se hubiera quitado un buen pico de mecenas dando la opción de recibir ya lo que hay renunciando al resto y así se vaciaba el almacén y menos unidades de papel y cajas por fabricar.

     Hay tantos sinsentidos y malas decisiones en este proyecto que me alucina que se hayan llegado a producir componentes suficientes y a la vez no haya juego. Es empresarialmente ridículo imaginarse miles de miniaturas extras y a la vez faltar cosas básicas (papel). Es tener y no tener nada.

Me salto el turno de nuevo, @Celebfin te doy toda la razon, a mi personalmente me puede parecer mal no entregar aunque sea la caja basica, pero entiendo que muchos os habriais conformado con las miniaturas y escenografia.

Efectivamente, es un sinsentido que todo esto no se pueda entregar porque faltan los cartones y lo gordo esté hecho, que eran las figuras basicas y bastantes extras, un trabajo que se ha desperdiciado, ninguneado y apilado para que coja polvo, que asco, que poco respeto por el trabajo de los demas. Con la de turnos dobles que me he tragado y la de trabajadores que han dado alli el do de pecho haciendo muñequitos sin cobrar.

Un saludo,
Manuel

Esto que comentas (que se llegara a presentar la posibilidad de centrarse en ofrecer la caja básica y se rechazara esa idea) me parece interesantísimo porque parece el resultado de una combinación catastrófica de "en su cabeza era espectacular" y "falacia del costo irrecuperable"; supongo que el que se despreciara la oportunidad de ofrecer algo que permitiera salvar la cara fue porque estaba empecinado en acabar ofreciendo algo que pudiera considerarse un éxito apoteósico capaz de anular toda la mala fama acumulada (y en vez de eso lo único que consiguió fue hundirse aún más en el agujero).

Hola @Agrivar , correcto, si a D no se le ocurria estaba mal. Y como no se le ocurrió a él, pues no se hizo. El ego de D es desmesurado, estoy mas que seguro que pensó exactamente lo que has comentado.

Por otro lado, ese ego desmesurado, le hacia ser un showman, eso es innegable, podia perfectamente haberlo usado para ir a ferias, hacer entrevistas, presentar el producto, crear comunidades, etc, etc, etc. Por lo que llegamos a proponerle que hiciera eso, que era lo que mejor hacia, se relajara y nos dejara hacer nuestro trabajo, y le prometimos, con todo lo que aquello implicaba, que en menos de un año teniamos el juego fabricado, listo para entregar a mecenas y venderlo. Tampoco hubo suerte.... Hasta ese punto de compromiso llegamos los tecnicos.

Un saludo,
Manuel

Si ese supuesto hubiera tenido lugar, ¿que crees que hubiera pasado con Hasbro, después?

Hola @periprocto, ni idea, en aquel momento no teniamos ni idea del tema copyright.Hoy ya lo sabemos, al menos yo (no se si otros compañeros estan leyendo esto).Como ya dije, para nosotros tenia los derechos, no dudabamos de ello.

Por especular, si se hubiera hecho eso y se hubiera conseguido entregar la caja basica, no creo que Hasbro viniera a quitarosla, pero D seguro que habria tenido problemas con ellos. Aunque ya tuvo problemas con GW en los 90 y salio de rositas... Problemas habria habido pero vosotris tendriais el juego.

Un saludo,
Manuel

GZ se encontró con que Moon Designs, la propietaria de la marca "Heroquest" en EEUU, le dijo que no le importaba que usase la marca para publicar el juego de Hasbro, pero que por favor les mandasen por fax una copia de la licencia que tenían de Hasbro. También les pudo pedir dinero por usar el nombre, pero demostrar que tenían licencia de Hasbro lo puso como condición necesaria.

GZ le fue dando largas hasta que lanzó el primer kickstarter. Todos pensamos que el motivo de abrirlo en la sección Canadiense, en dólares canadienses, era complicar cualquier reclamación que pudiese hacer Moon Designs, que es de USA. Pero como kickstarter es una empresa estadounidense, Moon Designs lo tuvo fácil para abrir una disputa. Kickstarter indagó y sentenció que el proyecto quedaba paralizado hasta que GZ demostrase poseer la licencia del juego que iba a publicar (no del nombre, sino de la obra, es decir, licencia de Hasbro).

Entonces GZ se marchó de Kickstarter diciendo "esto [hablar con Hasbro] requiere un tiempo que no tenemos" y dejando claro que se iban porque querían, no porque les echasen. Y esa fue la prueba definitiva de que GZ no tenía licencia de Hasbro para publicar el juego Heroquest, tan sólo tenía la marca comprada en España.

Con todos mis respetos... Un mojon, las palabras que dijo alli en el taller fueron "nos han echado y cerrado el Kickstarter", y ese dia estaba alli delante yo porque habia ido a entregar mas originales de escenografia, todavia no estaba al cargo de fabrica e iba solo ocasionalmente a entregar originales o a preguntar dudas al encargado de prototipos para saber como saldrian mejor mis piezas y no causaran problemas de fabricacion. Recuerdo ese dia perfectamente porque se me pasó la fatal idea de que me quedaba sin cobrar 😂😂😂

Un saludo,
Manuel

No se si estabas allí, pero ¿viviste el primer desahucio con vandalismo incluido?  y ¿por qué el cartel del chino?

@Icaro_fly , no, yo no estaba ya alli, ya me habia ido, ademas yo jamas habria dejado el local asi. Aunque seguramente para el dueño fue un descanso mas que un perjuicio, no puedo asegurarlo pero creo que no cobraba desde hacia bastante tiempo. Me baso en esto porque yo le atendí varias veces y no venia con cara de coleguita precisamente.

Lo del cartel del chino es obra de un operario con cierto sentido del humor bastante acido, D no dijo nada al respecto, asi que el cartel se quedó colgado casi todo el tiempo que estuvimos alli.Todo era muy extravagante.

Una anecdota, antes de dedicarme al modelismo yo era gerente de una fabrica de productos metalicos en serie. Estabamos especializados en cercados metalicos y matriceria. Por eso se como llevar una fabricacion seriada. Estuve de trabajador del 1990 al 1993 y de gerente desde el 1993 al 2008. Quiso la casualidad, porque esto no puede tener otro nombre, que yo ese local lo conociera antes de que D lo alquilara, ya que alli, precisamente alli, estaba uno de mis mejores y primeros clientes, la empresa Toscano Electronica Industrial (mas conocida como Linea Electronica), que se dedicaban a hacer cajas de registro, procesadores electronicos para regular sistemas hidraulicos, componentes electronicos, etc. Yo les hacia los remaches a los conectores de plata y los troquelados de las cajas de registro. Tengo que decir que cuando esta empresa compro su propio edificio y se mudaron, el local no solo lo tenian impecable sino que lo dejaron impecable. Osea que asi no se dejan las cosas y menos despues de no pagar.

Yo me he mudado de una nave, moviendo maquinaria industrial como prensas hidraulicas, excentricas, soldadoras, fresas, tornos, serruchos mecanicos y hasta un puente grua y no deje la nave asi, es mas le regalamos al arrendador la oficina de aluminio que hicimos en compensacion por haberle dejado una mancha de aceite en el suelo de la prensa de 100 tm.

No, eso no se hace asi, ya sea D o perico el de los palotes. No es vandalismo, eso es mas bien "corta por ahi como sea que nos tenemos que ir". Partir las cosas supone trabajo...

Un saludo,
Manuel

Primicia. Nunca habíamos visto fotos del primer local desahuciado.

Ese es el segundo, el primero lo tenia en la calle de al lado, como aquel que dice, en C/cruz de Malta, alli fue donde vi a D por primera vez, mucho antes del HQ25.000 . En el 2007. cuando ya estaba dejando mi negocio de metalurgía abrí una tienda en Mairena del Aljarafe que se llamaba "Al sur de Arcadia", junto a otros dos socios, no se si os sonará a alguno. Ibamos a recoger alli los pedidos que le haciamos a GZ, a la c/cruz de Malta. Ese local no se como lo dejaron, la verdad.

Un saludo,
Manuel

Espera...
¿Lo del "vandalismo" era por lo de los cables y las luces?

Con perdón, pero si es así, eso es una tontería. Es posible que al final de esos cables hubiese una caja de superficie con conexiones CTAC o enchufes preparados para mucho amperaje y protecciones eléctricas, separadas en varios circuitos y dimensionadas para las máquinas que utilizaban. De ser así, eso lo instalarían ellos y se lo podrían llevar sin problema (de hecho, formaría parte de la correcta instalación de las máquinas y sería lógico que se lo llevasen si cambian de ubicación). Yo en mi local tengo una caja así y la desmontar si marchase.

Igualmente, se ve todo instalación de superficie. Probablemente no formase parte del local y, lógicamente, sería suyo y se lo podrían llevar si lo necesitaban.

Sinceramente, pensaba que eso del vandalismo sería más escandaloso, pero lo que veo no es nada ilógico saliendo de un local comercial.

Lo del cartel del chino si que querría saber la historia detrás. A priori me parece demasiado bizarro para pensar que pueda ser en serio.

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Yo tampoco veo vandalismo, veo prisas. Pero por lo menos lipialo, pintalo, tira la mierda, en fin, hazle un favor al que te lo hizo y te dejó estar alli meses sin cobrar.

Un saludo,
Manuel

Os doy más contexto. Para el uso de la maquinaria industrial DRG hacía uso de trifásica. Por eso tal y como indicas, los cuadros de luz los tuvo que cambiar, pero, si no ha cambiado la ley desde que la miré por última vez, al abandonar un inmueble o parcela alquilada, tiene la obligación de dejar las obras realizadas o revertirlas a cuenta del inquilino antes de marcharse.

Por lo tanto, al ser desahuciado debería haber dejado la instalación eléctrica, luces del techo y demás, o haber retirado dicha instalación y haber dejado una instalación de luz base en lugar de unos cables al aire, con agujeros en la pared de haber arrancado las cosas en lugar de desatornillarlas y con posible peligro eléctrico.

Es lo que hace alguien con muy malas ideas como venganza de que te desahucien.  Recordemos que lo desahuciaron por impago de luz y alquiler por un valor superior a 17.000 €, que a fecha de hoy aun no ha pagado.

Alguien que entienda de alquileres más que yo, ¿puede confirmar o desmentir lo que he puesto arriba con enlaces?

Pues si que debia, si. De ahi la mala cara del dueño.
Efectivamente habia una instalacion trifasica. Lo que no vi nunca es donde leches estaba el transformador.

Pero te aseguro que D no se para a partir, es peor, se queda dentro sin pagar. Si se fué de alli, te aseguro que eso ocurrió porque tenia otro sitio donde ir, sino estaria alli sin pagar otros pocos de años y con la luz enganchada a una farola.

Saludos,
Manuel