Cita de: totustustous en Mayo 15, 2016, 12:37:33 PM
CMON caca.

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Cita de: zholtar en Mayo 15, 2016, 12:57:09 PM

Vale. Me has cazado

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Un poco de salseo en los foros siempre se agradece

Vuelvo a reiterarme sobre lo de la "caja vacia" comprobar un poquito las cosas y vereis como SG de relleno de una caja en cada proyecto de Cmon solo suele haber 2 o 3 como mucho y en algunos ni eso como el black plague en el q todas eran SG reales..

Sus juegos seran chusteros y simples q es de lo q yo me quejo de ir a lo facil y no sacar cosas mas elaboradas pero lo de las cajas medio vacias simplemente es falso y no por mucho repetirlo va a ser cierto, q esto ya parece politica.

Respecto a la politica sobre Cmon y kickstarter me parece super inteligente no entrar en el kickstarter por apoyo a las empresas pequeñas, la defensa de las ballenas y salvemos al ornitorinco comun y luego cuando sale en tienda ir a comprarselo corriendo y encima ir vacilando de la gestion tan buena q han hecho.

Reitera, tu reitera, ahí duro.....pero ojito con meter por enmedio al ornitorrinco!!  Ese gracioso mamífero, que pone huevos y tiene unos aguijones/espolones venenosos......

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Cita de: totustustous en Mayo 15, 2016, 11:22:46 AM
Como siempre, ya rellenarán en el kickstarter. Caja medio vacía, que se completa con los aportes, para que luego digan "uuuuuuu que se cosas se han desbloqueado". Modus operandi habitual.

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Las cajas de CMoN no vienen "capadas".Esa politica es de Soda Pop y Mantic.
El unico stretch goal trampa que suelen colar es el de exculpido alternativo de la misma miniatura.

Cita de: totustustous en Mayo 15, 2016, 11:41:05 AM
Que menos, por una preventa de una compañía más que solvente, que lanza mecenazgos sin necesidad, para no arriesgar absolutamente nada de su parte, y escudando cualquier responsabilidad en "es que esto es un crodwfounding y puede salir mal", pudiendo dejar al mecenas con una mano delante y otra detras, al tiempo que copa el mercado durante todo el año, haciendo mucho daño a otras empresas que tratan de sacar sus proyectos adelante y que en muchos casos no pueden o lo hace de forma escasa, porque siempre hay una campaña de esta gente en marcha.....pues sí, llámame exigente...

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Sobre lo primero que comentas,a dia de hoy CMoN es la empresa que mas confianza me ofrece a la hora de poner mi dinero por adelantado en un crowdfunding.
Puede que se retrasen en la entrega,pero acaban entregando siempre.Y de momento la funcion de post-venta no me ha dado ningun problema,cosa que no puedo decir de otras empresas.
Sobre lo segundo solo puedo decir que existe una cosa que se llama libre mercado,donde empresas con menos poder adquisitivo compiten diariamente con otras mucho mas fuertes que las primeras en todos los sentidos.
Veis Kickstarter como una idea utopica de una plataforma que se ha fundado para que podamos apoyar a los emprendedores que no tienen el capital suficiente para hacerlo por ellos mismos.Puede que fuera asi en su origen,pero al crecer kickstarter y convertirse en la referencia en lo que a crowdfundings se refiere,ha atraido no solo a pequeñas empresas que esperan dar el pelotazo y salir de la nada como lo hizo CMoN en su momento,si no tambien a gigantes del sector como es Privateer Press y de este ultimo no he visto ni una tercera parte de las criticas que le soltais sobre el primero.
Sigo pensando que aquellos proyectos que tienen calidad suficiente salen adelante y tienen relativo exito.
Te pondre un ejemplo mas concreto.Me apuesto contigo una lapidacion por cascada en la cantera de marmol de Macael que tu elijas a que LOAD triunfara ( https://www.kickstarter.com/projects/1915792245/1301018404?token=06ffcba9 ).Aunque tenga que competir al mismo tiempo con el Massive Darkness y la salida del Warhammer Quest:ST en tiendas.
El mercado evoluciona y los crodfundings se adaptan al mismo.Asi de sencillo.

Cita de: totustustous en Mayo 15, 2016, 11:54:35 AM
Es que CMON no necesita mecenazgos. Sus ventas en comercio, les permite ser más que solventes para sacar sus juegos directamente al mercado.

Y que kickstarter tiene mucha culpa en esto esta más que claro. Pero ni de lejos exime a CMON . Porque se aprobechan de ello.

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Tienes razon.CMoN no necesita ningun mecenazgo para salir al mercado.Pero,¿como sabes que una compañia "novata" lo necesita?,¿acaso Kickstarter o cualquier otra plataforma le hace una auditoria de cuentas a todas las compañias que publican sus proyectos con ellos para saber si estas necesitan de la plataforma para salir al mercado?.
CMoN hace lo que cualquier compañia con dos dedos de frente haria,y es sacar el mayor beneficio posible y en Kickstarter no solo obtienen una financiacion por adelantado mas que suculenta,si no que tambien es un estudio de mercado "gratuito" ademas de la publicidad que la plataforma le ofrece.
Lo que si estoy mas que deacuerdo es en que kickstarter no deberia permitir sacar mas campañas de la misma empresa hasta no entregar las que tiene pendientes.

Cita de: totustustous en Mayo 15, 2016, 12:16:29 PM
Además de que los kickstarter de cmon, tampoco son para tanto. Mucho plástico, pero ni chicha ni limoná. Es más por el efecto llamada, en plan reclamo del corzo, que otra cosa.

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A lo que tu llamas "sin chicha ni limona" yo los llamo juegos entretenidos y sencillos de aprender,perfectos para personas no experimentadas que son con las que juego ultimamente.
El que no te interesen a ti no quiere decir que no tengan su publico y eso es algo que habla por si solo al ver las cifras de sus recaudaciones.
Personalmente el corwdfunding en el que mas contento he estado de participar es el Arcadia Quest  .

Cita de: totustustous en Mayo 15, 2016, 12:33:34 PM
Pues no, no lo haría. Primero porque me parece una marranada, abusar y engañar a la gente, pidiendo dinero, cuando no me hace falta.

No se esta engañando a nadie.Ellos ponen un precio y ofrecen un producto y cada uno es libre de aceptarlo o no sabiendo que eso mismo podrian sacarlo directamente en tiendas pero a mayor precio.

Cita de: totustustous en Mayo 15, 2016, 12:37:33 PM
CMON caca.

Como en el chiste del oso...me da a mi que tu no has venido aqui a cazar y que solo querias mimitos de alguien en concreto.Cosa que has conseguido "ladron"  .

Cita de: Warkangel en Mayo 15, 2016, 02:51:31 PM
Las cajas de CMoN no vienen "capadas".Esa politica es de Soda Pop y Mantic.
El unico stretch goal trampa que suelen colar es el de exculpido alternativo de la misma miniatura.

Sobre lo primero que comentas,a dia de hoy CMoN es la empresa que mas confianza me ofrece a la hora de poner mi dinero por adelantado en un crowdfunding.
Puede que se retrasen en la entrega,pero acaban entregando siempre.Y de momento la funcion de post-venta no me ha dado ningun problema,cosa que no puedo decir de otras empresas.
Sobre lo segundo solo puedo decir que existe una cosa que se llama libre mercado,donde empresas con menos poder adquisitivo compiten diariamente con otras mucho mas fuertes que las primeras en todos los sentidos.
Veis Kickstarter como una idea utopica de una plataforma que se ha fundado para que podamos apoyar a los emprendedores que no tienen el capital suficiente para hacerlo por ellos mismos.Puede que fuera asi en su origen,pero al crecer kickstarter y convertirse en la referencia en lo que a crowdfundings se refiere,ha atraido no solo a pequeñas empresas que esperan dar el pelotazo y salir de la nada como lo hizo CMoN en su momento,si no tambien a gigantes del sector como es Privateer Press y de este ultimo no he visto ni una tercera parte de las criticas que le soltais sobre el primero.
Sigo pensando que aquellos proyectos que tienen calidad suficiente salen adelante y tienen relativo exito.
Te pondre un ejemplo mas concreto.Me apuesto contigo una lapidacion por cascada en la cantera de marmol de Macael que tu elijas a que LOAD triunfara ( https://www.kickstarter.com/projects/1915792245/1301018404?token=06ffcba9 ).Aunque tenga que competir al mismo tiempo con el Massive Darkness y la salida del Warhammer Quest:ST en tiendas.
El mercado evoluciona y los crodfundings se adaptan al mismo.Asi de sencillo.
Tienes razon.CMoN no necesita ningun mecenazgo para salir al mercado.Pero,¿como sabes que una compañia "novata" lo necesita?,¿acaso Kickstarter o cualquier otra plataforma le hace una auditoria de cuentas a todas las compañias que publican sus proyectos con ellos para saber si estas necesitan de la plataforma para salir al mercado?.
CMoN hace lo que cualquier compañia con dos dedos de frente haria,y es sacar el mayor beneficio posible y en Kickstarter no solo obtienen una financiacion por adelantado mas que suculenta,si no que tambien es un estudio de mercado "gratuito" ademas de la publicidad que la plataforma le ofrece.
Lo que si estoy mas que deacuerdo es en que kickstarter no deveria permitir sacar mas campañas de la misma empresa hasta no entregar las que tiene pendientes.
A lo que tu llamas "sin chicha ni limona" yo los llamo juegos entretenidos y sencillos de aprender,perfectos para personas no experimentadas que son con las que juego ultimamente.
El que no te interesen a ti no quiere decir que no tengan su publico y eso es algo habla por si solo al ver las cifras de sus recaudaciones.
Personalmente el corwdfunding en el que mas contento he estado de participar es el Arcadia Quest  .
No se esta engañando a nadie.Ellos ponen un precio y ofrecen un producto y cada uno es libre de aceptarlo o no sabiendo que eso mismo podrian sacarlo directamente en tiendas pero a mayor precio.
Como en el chiste del oso...me da a mi que tu no has venido aqui a cazar y que solo querias mimitos de alguien en concreto.Cosa que has conseguido "ladron"  .

Acepto la apuesta!! No me negaré a una buena lapidación, aunque sea la mía!!

A lo último....pués si

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 El eterno debate sobre CMON, en realidad la primera culpable de que una gran empresa pida dinero sin necesitarlo es Kickstarter, que es quién permite que se desvirtúe su propia plataforma, CMON se aprovecha del sistema porque por un lado se lo permiten(KS) y por el otro le apoyan(mecenas), algún día que tenga tiempo ganas os hago un símil con los bancos/empresas/inversores, aunque creo que no hace mucha falta, cuando hay dinero de por medio es muy común que los grandes se aprovechen del sistema para multiplicar ganancias y como siempre el pequeño siempre será el que pague el pato ya que siempre tendrá menos que ofrecer que el grande, esto hace que el inversor siempre apueste por la grande ya que se crea la sensación (justificada) de que el beneficio va a ser mucho más notable y seguro debido a la solvencia que se le supone.

El pez grande se come al pequeño y los compradores no solo lo permitimos si no que lo apoyamos, luego tocará quejarse cuando veamos como otro pequeño negocio cierra sus puertas por no poder mantenerse.

Cita de: woodelf en Mayo 15, 2016, 12:24:55 PM

Lo que quiero decir, es que hay empresas/personas que necesitan de KS para sacar el juego base, y otras empresas lo necesitan para ampliar su juego o hacerlo mejor, si esto ultimo te parece mal, pues nada.

Ademas la solución es simple, cuando algo no te gusta, no lo compres.

Falso (desde mi punto de vista claro está), el 100% de un buen juego son unas buenas instrucciones, la estética(minis y de más) es el marketing que nos va a hacer caer en su compra, si sale el juego directamente a tienda y es bueno la empresa correspondiente no tendrá problemas en sacar expansiones si así lo decide, sacandolo todo a la vez por Crowdunding como hace CMON te aseguras la venta, pero no te aseguras de que el juego va a ser bueno, te pueden enviar un truño con su correspondiente expansión, pero no importa porque siempre tendras dos kilos de plástico y la sensación de que la inversión hecha vale la pena aunque solo sea por el material recibido.

Aunque pueda parecer lo contrario, no soy anti-CMON sus juegos me divierten y estéticamente son bonitos, pero eso no quita que sea una empresa cuya política da asco. No se trata de comparar o no el juego en cuetión se trata de la manera de hacerlo, una empresa de Crowdufundings se supone que está para ayudar al que no puede autofinanciarse no para hacer preventas, de ahí el caracter solidario.

Por último yo doy mi opinión pero no soy ningún cruzado, si algo me gusta y provoca el hype suficiente me tiro de cabeza, pongo como ejemplo el nuevo WQ Silver Tower, la política de ventas de GW no me gusta nada pero ahí estoy, esperandolo como agua de Mayo.Por otro lado también espero por ejemplo Castlecards que ese si que lo necesita (financiación), peazo juego por 18€, corred insensatos!!!! 

Cita de: totustustous en Mayo 15, 2016, 03:02:33 PM
Acepto la apuesta!! No me negaré a una buena lapidación, aunque sea la mía!!

Lo que pasa es que LOAD es otro de esos "pre-pedidos" que ya lo tienen todo hecho, con sacar la financiación mínima ya triunfarían.

Cita de: Amarice en Mayo 15, 2016, 03:21:24 PM
Lo que pasa es que LOAD es otro de esos "pre-pedidos" que ya lo tienen todo hecho, con sacar la financiación mínima ya triunfarían.

De esos hay muchos

Cita de: Amarice en Mayo 15, 2016, 03:21:24 PM
Lo que pasa es que LOAD es otro de esos "pre-pedidos" que ya lo tienen todo hecho, con sacar la financiación mínima ya triunfarían.

Lo que tu llamas prepedido,yo lo llamo trabajo adelantado.
Seamos claros,no metemos pasta en los crowdfundings "por amor al arte".Al menos yo en mi caso pongo el dinero por obtener algo a cambio y espero poder ver aquello antes de tenerlo con una aproximacion lo mas fiel posible a lo que finalmente acabe recibiendo.
Ya cometi un error con el Dioniquest por no aplicarme esa norma y espero no volver a hacerlo nunca mas.
Por eso veo imprescindible que el autor o autores pongan de su bolsillo el capital para mostrar un prototipo lo suficientemente adelantado de lo que al final pondran a la venta.
En el caso de LOAD vemos muchisimo de ese trabajo realizado,es mas,casi solo falta el dinero para entrar en produccion,y eso para mi es un valor añadido para que me decida a participar en el.
Los proyectos que son "pajas mentales" se los dejo a otros.

Cita de: Soybris en Mayo 15, 2016, 01:58:45 PM

Respecto a la politica sobre Cmon y kickstarter me parece super inteligente no entrar en el kickstarter por apoyo a las empresas pequeñas, la defensa de las ballenas y salvemos al ornitorinco comun y luego cuando sale en tienda ir a comprarselo corriendo y encima ir vacilando de la gestion tan buena q han hecho.

Soybris, yo creo que se puede opinar sin intentar ridiculizar a los que pensamos diferente. Ni salgo corriendo,  ni vacilo a nadie. Un saludo.

Cita de: Fran Scythe en Mayo 15, 2016, 04:18:32 PM

Soybris, yo creo que se puede opinar sin intentar ridiculizar a los que pensamos diferente. Ni salgo corriendo,  ni vacilo a nadie. Un saludo.

Yo no intento ridiculizar al q piensa diferente, ridiculizo al q va de listo poniendose de ejemplo cuando nos intenta vender su manera de hacer las cosas como la mejor respecto a los demas estando comprobado facilmente q no es la mas rentable (otra cosa diferente es q a el le parezca mejor).

Por supuesto no  digo q sea tu caso.

A ver si sale fecha!

Hay empresas solventes que no usan el ks como prevente sino para testeo de mercado sin arriesgar. No me acuerdo donde lo lei el otrodo día pero me pareció muy coherente. Tengo un producto que no se si va a funcionar... pues hago un estudio demercado en forma de KS, que no se funda, pues ya se que es algo que no gusta, que se funda pues a saco a por ello. ¿Que sea más o menos ético? pues no se que decir, es otra forma de mercado.

Por mi parte no creo que las cajas vengan vacias del todo, simplemente tiene los precios inflados, porque que la propia cmon te venda el core a 100$, cuando se ha quitado un intermediario de en medio, el cual posterriormente vende el juego más barato y traducido... pues nos deja ver un poco ese sobreprecio. Vamos que los SG no los regala, que los pagamos de sobra. Tambien es cierto que este ultimo Zombicide, le hubise faltado alguna mini más de zombies, y la expansión es bastante cara para lo que trae, pero al final cada uno valora o no si merece la pena pillarsela.

Por otro lado yo he de reconocer que subro el sindrome HQXXTH, es decir, me gusta apostar más o menos sobre seguro visto lo visto. y con Cmon se que no voy a tener ese problema... Tambien apoyo a empresas pequeñas, El año pasado fue el SKull Tales, porque me dio buena sensación y porque tenian todo hecho, ya no me vuelvo a meter en un KS sin reglas, fuck you Dark Souls, y este año ya ha caido el Dice Driving y caerá el Day Night Z. Y listo que la economia no da para más

Y me imagino que cada uno hará lo que crea más conveniente acorde a sus ideas, pero vamos aqui nadie tiene la verdad absoluta, no scully!

queremos una fecha yaaaa