Buenas compañeros foreros, voy a escribir este post desde la mas respetuosa sinceridad, y por ello pido que me leáis como un post serio, y sin la búsqueda de maldades o troleo, porque no es asi.

Llevamos ya varias semanas con la solicitud de la solidaridad para un compañero del foro, algo que me parece fantástico, pero que no se ha llevado correctamente y lo que en principio nació como una idea buena y de ayuda, ha ido creciendo tanto que a ha pasado a ser una gran bola de nieva destructiva allá por donde pasa dejando a mi parecer un mal sabor de boca en muchas personas o foreros, que a lo mejor por el miedo que puede ocasionar el decir sus opiniones contrarias a lo que la gente dice por el foro, se callan.

Quiero exponer que:

• El hilo de rifas o ayudas económicas esta bien, si se lleva dentro de los limites creados, pero pasar a crear spam en otros hilos o en grupos de Facebook me aprece algo que esta mal, hasta feo según como se enfoque o cree esa publicidad.


• Crear un hilo de rifas o ayuda, pero no infinidad de ellos, que sino entras al foro a visitar hilos nuevos y todo esta lleno de rifa X, rifa Y, que si ayuda X... y no se habla de lo que el foro es, juegos de mesa.


• Una ayuda puntual bien, pero tanta solicitud no queda bien, en lo que antes acabo de decir esto es un foro de juegos de mesa y crowfundings, no de rifas sorteos y ayudas solidarias


• Puede resultar molesto y pesado, PARA MI ESTE PUNTO EL MÁS IMPORTANTE, la gente lo pasa mal, y cada uno tiene sus necesidades y maneras de ver la vida, lo mismo que se puede necesitar dinero para tener una silla de ruedas nueva, otro puede necesitar dinero para pasar final de mes, u otro forero para alimentar a sus hijos siendo soltero y en paro, y pongo ejemplos reales, de foreros que conozco que están pasandolo mal, que es muy fácil decir que si me gasto la cartera en esto que si en lo otro, pero se dice de boquita.

Dicho esto, si se abre la veda para pedir ayudas económicas para gente que esta necesitada de ese dinero, porque no poner un hilo de adoptar un perro, o un padre de familia pedir para pasar el mes, o ya puestos, yo pedir dinero para costearme mis juegos ya que no trabajo?

Hemos llegado a un punto en el que esto tiene que pararse, si queremos ser solidarios, se crea un hilo, y se dice, señores creo grupo de facebook para menganito, y alli se hace lo que quieras, porque sino con que derecho moral y ético podemos parar otro hilo abierto pasado mañana de otro que pide dinero por lo que sea?

Creo que aunque me gane enemigos, ahora mismo las rifas e hilos sobre la maravillosa solidaridad que tenemos los frikis, sobra en este grupo pero sobra porque se ha aprovechado del buen hacer y manga ancha que se permite en el foro para inundar de hilos spam el foro.

A todo esto sumo, ya lo que es el detonante que me hace escribir este post, el tema de meter a HQ en una rifa, esto ya esta ocasionando revuelo y malestar en gente de fuera del foro que lo ha visto y hasta del foro que me han escrito privados. Por cierto agradezco a todos los que me habéis escrito privado animándome a escribir este post, asi que un poco lo hago por mi y por vosotros.

Lo dicho, cerrar los hilos solidarios ya y sigamos con los juegos de mesa. Y que no se lo tomen mis contrarios a mis ideas como troleo, solo es poner un las cosas donde deberían estar, que se han desmadrado bastante, con la excusa de la solidaridad y que quien este en contra de esto es una "mala persona".


Y pensar que todos tenemos nuestros problemas personales y económicos y sabe mal que unos los aireen y pidan ayuda y otros los guardemos e intentemos superarlos como podamos.

te van a llamar insolidario y lo sabes 

Pues yo  me voy a buscar los enemigos en los que te apoyan Aiolos. También lo hago desde el respecto y solo dando mi punto de vista, pero atacando varios de tus argumentos.

- El foro no es ni de mi propiedad, ni del tuyo. Hay ciertas reglas impuestas que todos debemos atacar y nada de lo que se ha hecho hasta ahora las infringe. Es más, los hilos de rifas, ventas,... están con chincheta, por lo que no creo que sean del desagrado de los que mandan.

- Aludes a que esto es un foro de juegos y CF, pero tú mismo has participado y/o abierto hilos que nada tienen que ver con los juegos o los CF. Son tan validos aquellos hilos en los que tú colaboras/potencias, como este que no.

- Lo mismo que Milkhouse ha pedido ayuda en su causa, hay otros foreros que piden ayuda en las suyas. Puede que no sea en forma de rifa o venta benéfica, pero sí en forma de Patreón, visitas a su canal, ayuda en el desarrollo del juego,... Dirás que estás últimas son directamente relacionadas con los juegos de mesa y tienen cabida en este foro, y yo te diré que cada uno es libre de pedir lo que quiera, y el resto de apoyar en lo que queramos.

- El ejemplo de adoptar un perro lo dices en serio? En estos momentos no sé si estás criticando también el Post de "Cristina047" o lo has olvidado o no lo llegaste a leer.

- Que GZ haya aportado una mini a la rifa le honra, pero no arreglan todo lo que nos están haciendo sufrir. Sé que tú a GZ no te acercas ni con un palo y que seguramente te has sentido muy agraviado por algún comportamiento que han tenido contigo. Pero no me niegues que es mucha casualidad que hayas saltado en el momento que han metido a GZ en la rifa. Si no hubiese entrado She a la rifa, hubieras escrito este post de igual manera?

- Hablas de solidaridad entre Frikis. Yo antes de colaborar en la causa de Milkhouse no era buena persona, y después de hacerlo sigo sin serlo. Solo que en este ocasión, su caso me ha calado. Alguien cercano a mí por superación ante la adversidad y mucho esfuerzo personal  fue capaz de calificarse para 2 paraolimpiadas, y solo fue gracias a la colaboración de la gente y rifas que pudo costearse los viajes para participar en ellas. Que hay otra gente que lo pasa mal y que también podrían pedir ayuda? Pueden intentarlo y cada uno será libre de aportar, ignorar o incluso no permitirles postear.

- No creo que a Milkhouse le haya resultado fácil pedir ayuda. Es más, creo que todo empezó publicitando una subasta que hizo Hardhead (ese era buena persona antes de colaborar y después) con los juegos que aporto Milkhouse, y hemos sido el resto los que hemos elevado al apuesta y hemos aportado juegos, miniaturas, estanterías de pintura,... para la causa. No la tomes con Milkhouse por tener apoyo del resto.

Pues yo expondré mi opinión con un ejemplo, ya que sin ver mal una cosa, porque es una buena causa, me encuentro que termina siendo, cuando no extraño, por no decir otra cosa, y para muestra un botón del hilo de compro Skull Tales edición kickstarter:

Cita de: Soybris en Mayo 19, 2016, 01:59:32 PM
pues eso mismo q te lo compro, si hay alguien interesado q me mande un mensajito y listo.
pagaría adecuadamente troncos

Cita de: milkhouse en Mayo 19, 2016, 03:51:04 PM
Hola Soybris, no tengo el juego pero si te quieres apuntar a una rifa de pack de barcos y piratas te dejo el enlace. un saludo
http://www.darkstone.es/index.php?topic=6172.0

Yo, la verdad, en caliente, el post me lo tome un poco a broma broma, pero es que en realidad es un pedazo de SPAM, como lo de la compra de documentacion falsa.
Me gusta más/molesta menos/como queráis decirlo, lo que ha hecho el compañero @KOLDAN, que es que la publicidad la ha puesto en la firma y no afecta al hilo.

Y aquí creo que explica bien el problema, el comentario de después de otro compañero que se ha dado cuenta del desproposito.

Cita de: Epmer en Mayo 19, 2016, 09:04:57 PM
Te imaginas que consigue los barcos y no el juego?

No digo que no se pueda o no ayudar a alguien. Una cosa es ayudar y dar la mano y otra es que te agarren el brazo.

A mi no me molesta que haya una rifa por lo que sea, pero me molesta que se vaya a otros hilos en los que una persona a nunca ha escrito nada me diga que me pase por su hilo. Que yo ya se que existe ese hilo eh, no necesito que me llames. Si no voy quizá sea porque no quiero o no puedo aportar dinero.

Por último creo que también puede haber gente a la que no le guste que les masacres con Spam que es políticamente correcto. Cuantos os parais a escuchar a la de cruz roja y la dais dinero? Cuantos vais a dar comida a la Cruz roja? Cuantos vais de misión al extranjero a tratar de hacer el mundo un lugar mejor Aunque sea un espejismo?
Pues yo tengo el placer de decir que lo hago, quizá otros no pero como contestais lo políticamente correcto levantais la barbilla y soltais la mierda contra los que pasamos por aquí solo a hablar de juegos.

Yo lo que no entiendo es que un hilo te moleste. A mi un hilo que no me gusta no entro y punto. En labsk se crearon pedidos conjuntos de santorini para Madrid, valencia, Barcelona etc y te los encontrabas arriba. Y honestamente me daba igual, pasaba de los hilos que no me interesaban y punto.

Pero que cosas, parece que ayudar molesta. Si no quieres no entres hombre pero no te molestes, con pasar ya está arreglado

Cita de: ganix en Mayo 23, 2016, 01:52:20 PM
Que GZ haya aportado una mini a la rifa le honra, pero no arreglan todo lo que nos están haciendo sufrir. Sé que tú a GZ no te acercas ni con un palo y que seguramente te has sentido muy agraviado por algún comportamiento que han tenido contigo. Pero no me niegues que es mucha casualidad que hayas saltado en el momento que han metido a GZ en la rifa. Si no hubiese entrado She a la rifa, hubieras escrito este post de igual manera?

Ya te digo yo que She no tiene nada que ver con este post y por cierto que GZ entre en algo solo lo llena de mierda

Cita de: hardhead en Mayo 23, 2016, 02:30:49 PM
Yo lo que no entiendo es que un hilo te moleste. A mi un hilo que no me gusta no entro y punto. En labsk se crearon pedidos conjuntos de santorini para Madrid, valencia, Barcelona etc y te los encontrabas arriba. Y honestamente me daba igual, pasaba de los hilos que no me interesaban y punto.

Pero que cosas, parece que ayudar molesta. Si no quieres no entres hombre pero no te molestes, con pasar ya está arreglado

Por lo que veo no has leido el post, el HILO no molesta, la RIFA no molesta, la AYUDA no molesta, lo que se dice es ir por todo el foro hasta en el de las ventas diciendo tengo un RIFA y los que no quieren entrar no entran como es mi caso

Cita de: hardhead en Mayo 23, 2016, 02:30:49 PM
Yo lo que no entiendo es que un hilo te moleste. A mi un hilo que no me gusta no entro y punto. En labsk se crearon pedidos conjuntos de santorini para Madrid, valencia, Barcelona etc y te los encontrabas arriba. Y honestamente me daba igual, pasaba de los hilos que no me interesaban y punto.

Pero que cosas, parece que ayudar molesta. Si no quieres no entres hombre pero no te molestes, con pasar ya está arreglado

No me molesta que se ayude a la gente, ni me molesta que haya rifa, pero si me molesta que se aproveche la coyuntura para crear hilos de más, spam... Yo soy solidario, aporto dinero a al Cruz Roja, y me gusta ayudar a la gente sin pedir nada a cambio, algo que algunas personas que me conocen de este foro saben que es así, hasta algún creador de juegos de mesa español sabe. La solidaridad no es ir como un pavo real enseñando públicamente lo bueno que eres ayudando y dando dinero.

Por cierto Hardhead, podrías haber leído mi post, antes de ir a lo miura a contestar y meter la pata.

Yo no entro en los hilos de las rifas, la primera entre y felicite por el buen hacer y ejemplo, las siguientes no entre ya porque me pareció abusar. Para eso existen otros métodos que crear hilos.

Cita de: hardhead en Mayo 23, 2016, 02:30:49 PM
Yo lo que no entiendo es que un hilo te moleste. A mi un hilo que no me gusta no entro y punto. En labsk se crearon pedidos conjuntos de santorini para Madrid, valencia, Barcelona etc y te los encontrabas arriba. Y honestamente me daba igual, pasaba de los hilos que no me interesaban y punto.

Pero que cosas, parece que ayudar molesta. Si no quieres no entres hombre pero no te molestes, con pasar ya está arreglado

Hombre, yo creo que lo que ha explicado no es que le moleste un hilo. Sino que le molesta que un hilo se haya convertido en spam en cualquier otro hilo.
A mi lo del post en el que uno compraba el skull tales también me pareció de traca. Ya falta ponerlo también como respuesta a los posts de presentación.

Bueno pues si te molesta se lo dices por privado. A lo mejor no os dais cuenta pero este hilo puede hacer de escarnio y hacer sentir mal a alguien que pedía ayuda.

¿Pero mi imagen qué tal queda, sabéis si me puede perjudicar comentar en este hilo?

entiendo que los posts en otros hilos molesten, pero lo normal seria reportar ese post a moderacion explicando el porqué. crear un hilo para esto pero parece un desproposito y de muy mal gusto.
De la misma manera que hay gente que se siente incomoda con el espameo, habrá gente que se sienta incomoda con este hilo.

Antes de nada,felicitar a AioLoS porque lo de "políticamente correcto" no va con él, y a veces es de agradecer que alguien diga lo que piensa sin pensar en lo que van a responderle.

Dicho lo cual, no estoy de acuerdo en lo que dice. Me suelo leer varios hilos "calientes" y en todos se termina haciendo spam sobre temas de otros hilos. Y no le veo el problema, salvo que sea exagerado. Me parece peor cuando la sangre llega al río...

Y normal que Milkhouse se lo tome tan en serio, es algo personal.

El que de vez en cuando haya temas que nos lleven a la realidad, y nos saquen de la Mazmorra, no están mal. Y lo dice alguien que de generoso no tiene nada, todo hay que decirlo...

Bueno, acabo de aprender, entre otras cosas, que poner una "algarroba" delante del nombre hace que el tapatalk te avise que te han mencionado. No tenía ni idea.

por otra parte me parece que estamos tocando un tema muy delicado por lo que recomendaría prudencia y leer las cosas dos veces antes de publicar y ver quien la tiene mas gordota y perdernos en extraños debates en los que a veces nos perdemos y que ni aportan ni ayudan.

Desde un punto de vista positivo digamos que somos una comunidad virtual bien avenida, al final pasamos aquí mucho tiempo aunque no físicamente, y como todas comunidades a veces ocurren ciertas cosas que alteran el trascurrir diario.

Yo no soy de los veteranos del lugar para saber si otras veces se ha decidido hacer una colaboración en este formato o si estamos ante la primera ocasión que algo así ocurre. Si es este segundo caso tenemos la oportunidad, o por lo menos los dueños del lugar, de poner unas bases de cómo debería funcionar esto. Quizás por un momento deberíamos deshumanizarnos e intentar buscar una forma de coordinarlo y ver cómo puede establecerse una vía para este tipo de situaciones porque aquí se ha abierto una puerta. Y digo deshumanizarnos porque entiendo que, como seres humanos, somos seres sociables a los que nos importa nuestro vecino.

Yo mismo he hecho spam sobre las rifas y como comentáis lo tengo puesto en la firma, porque creo que es su sitio. No creo que sea nada malo siempre que no se nos vaya de las manos y quizás ha podido ocurrir algo así en esta ocasión. Quizás el ver quela comunidad apoya se ha intentado dar la mayor publicidad posible sin darse cuenta que como dice el dicho un poco está bien, mucho cansa. De todas formas somos personas las cuales la mayoría de las veces nos puede el ansia viva y nosotros más que nadie deberíamos entender que a veces, el ver que una meta es posible nos hace actuar guiados por esa misma ansia y no nos damos cuenta si estamos perdiendo las formas o no.

Creo que el foro está lo suficientemente bien estructurado como para dar cabidas a todos los temas. De hecho, creo que la sección del salón es para que se den lugar todo tipo de temas variados y ocupa una parte pequeña del foro, por lo que yo creo que si tienen cabida aquí. De hecho, yo antes metía muchas horas en el foro de HTCMania y allí directamente tenían una sección solidaria, lo cual me parecía perfecto y quizás se pueda hacer aquí.

Personalmente creo @Aiolos que tu planteamiento es válido, pero también creo que no deberías pedir el cierre de los temas ya, como si esa fuese la única medida posible. Y tampoco veo el problema de mezclar a gamezone en todo esto y más si eso crea malestar en gente de fuera del foro... como si la gente de fuera del foro tuviese que decidir sobre este...  También creo que si los mensajes en otros hilos molestan tanto, un privado seguro que hubiese ayudado.
Y como dice el compañero @Ganix, espero que no estés también atacando al post de @ Cristina047

En resumen, yo pido prudencia sobre estos temas, y un poco de reflexión antes de hablar a la ligera. Y dejemos que los administradores gestionen la situación.

@koldan creo que no has dado con ningún nick.
"Insertar carita partiéndose la caja"
Yo tampoco sabía lo de la algarroba.

Por cierto. Muy bien explicada la situación. No como yo que he rebatido, más que aportado.