Cita de: totustustous en Agosto 26, 2016, 10:09:32 AM
Yo estoy pendiente de que el señor Poots me regale un core con sus expansiones para que lo pruebe. Y así hablo con propiedad.

A parte, no pongo en duda que se os haga el culo pepsicola con este juego. Por lo que decís, tiene que ser bastante bueno.
Pero tened en cuenta que hay juegos que son excelentes en su género. Y no cúestan  la barbaridad que cuesta el kdm.

El Agricola, tiene cientos de premios esta valorado por muchos como el mejor euro del mercado. Y no cúesta 400€.

El Spacehulk, es considerado por muchos como el mejor PvP. Con materiales de la máxima calidad y de GW con el sobreprecio que conlleva. Y se vende en tiendas (se ha vendido) por 85€.

El mice and mystics, es a nivel narrativo, de lo mejor que hay en el mercado. Y cuesta 70€ traducido.

Se que el kdm lleva mucho material y muchos libros y mucho de todo. Y será la releche. Pero asegurar que es el juego definitivo, me parece una afirmación demasiado audaz. Más aún teniendo en cuenta el precio.

Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...

Pues suerte en tu espera del regalo del Sr. Poots. llévate unos sudokus, que te van a hacer falta XD. (empate a uno en sarcasmo).

Y yo no he dicho que sea el juego definitivo, todo lo contrario. Lo que he dicho es que no lo supera nada que yo conozca Y QUE SE LE PUEDA COMPARAR. Es que os hartáis de poner contraejemplos de cosas que, aparte de ser juegos, no tienen prácticamente nada más en común o que se parecen al KD:M como yo a mi tía lejana de América, lo que nos lleva de nuevo al mismo bucle de "hay cosas excelentes ahí fuera por la cuarta parte de precio". Es cierto, como también lo es que son otras cosas diferentes en casi todo. Una peli también es entretenida y más barata, pero no cuenta, como tampoco cuentan Agrícola, ni el cuaderno de sopa de letras de dos euros que también entretiene.

Y ya que hablamos de precio, dime cuántos juegos de esos de 70 euros conoces que (i) tengan una campaña principal que te dé fácilmente 150 horas o más de juego sin hacerse repetitiva por los centenares de ramificaciones narrativas del juego; (ii) que contenga decenas de miniaturas customizables hasta el último detalle (todas y cada uno de las de piezas de equipo -no sé si son como 300- están en las matrices y se pueden utilizar) de la máxima calidad; (iii) un manual que sea una obra de arte; (iv) más de 1000 cartas en el juego base entre AI, HL y recursos de los monstruos, equipo, trastornos mentales, artes de lucha, sets de armadura, artes especiales, recursos raros, plagas, eventos de caza, especializaciones de armas, eventos y localizaciones de asentamiento, terreno, innovaciones..., (v)  Un juego que contenga de manera integrada en sus mecánicas (a) combate táctico cooperativo contra enemigos manejados con una mecánica completamente innovadora; (b) gestión de recursos y desarrollo de tu asentamiento y (c) una fase de caza completamente narrativa a lo "elige tu propia aventura que te vamos a joder de todas formas" XD, todo ello dentro de una campaña que salvo por los hitos principales de la historia, no es lineal.  Caro es en términos absolutos (salvo para la gente que lo pudo conseguir en el KS), pero si comparas su contenido, jugabilidad y en general lo que da de sí con otros muchos juegos "normales" del rango de 70 euros, no es tan caro. Volvemos al argumento del Seat León de que no te hace falta gastarte tanto para pasártelo muy bien. Me parece perfecto, pero al menos deja que los que sí nos decidimos gastar el dinero en KD:M lo hagamos, sin dar a entender que nos timaron. Que ya sabemos lo que compramos y por cuánto. Pero no me intentes convencer de que decir que un Ferrari es "el coche definitivo" es osado, cuando nunca te has montado en uno, porque como mínimo lo del Ferrari es discutible.

De hecho, cualquier KS de CMON se pone sin despeinarse en 300 euros y está a años luz de KD:M. Yo me he pillado el pledge básico de Massive Darkness, porque quería probar un crawler más sencillo, pero tengo más claro que el agua que es otra cosa distinta.

Mi colección no es muy grande, pero tengo unos pocos juegos buenos: Agricola, Twilight Struggle, Mage Knight, Scythe, The Gallerist, Gloria  a Roma, Ciudadelas o Robinson Crusoe. Para empezar, ninguno se parece en absolutamente nada a KD:M. ¿son malos juegos? en absoluto, todo lo contrario. Pero son otro tipo de experiencias y van a ver mi mesa un 5-10% del tiempo que voy a jugar KD:M, por lo que en términos relativos son más caros, así que el argumento del precio es también rebatible.

En conclusión, que todo el mundo está legitimado para defender que hay alternativas mucho más baratas que pueden incluso ser mejores para ellos. Lo que estamos tratando de explicaros aquí es que (i) es muy difícil hablar de KD:M sin haberlo "catado", y (ii) que en nuestra opinión, los que sí que hemos jugado no conocemos nada comparable (=que sean alternativas o comparaciones razonables) que lo supere (no me compares KD:M con Agricola). Pero lo bueno de esto es que al final del día vosotros os podéis sentar a jugar al Agricola o al Mice and Mystics y nosotros al KD:M y todos contentos. 

Cita de: Fraipapada en Agosto 26, 2016, 11:06:04 AM
¡PELEA!!! ¡PELEA!!! ¡PELEA!!! 

(me he tomado la licencia de corregir el nombre del juego que no acababa de estar escrito correctamente, espero que no te moleste)

El juego en si yo te diría que SI QUE LO ES, opinión mía, igual de valida que la tuya diciendo que NO LO ES (son opiniones igual de respetables).

Otra cosa es el "esperpento" de revisión de reglas que van haciendo con cada edición, aquí si que estaríamos de acuerdo los dos, o no...
(por eso, cada vez más, yo soy de coleccionar los equipos que van saliendo, por hobby, que de jugar partidos contra hordas de "culosduros")

Lo que nos faltaba, meter ahoras el subtema del Blood Bowl. Venga, yo voy a decir que no a todo porque me he leído las instrucciones por encima XD (este juego era de saltamontes submarinistas no? XD)

Cita de: Fraipapada en Agosto 26, 2016, 11:23:02 AM
Lo se y tengo autentico panico de ver que son capaces de sacar...

Por ahora cambian escala seguro y equipos raciales, con lo que casi seguro también los roosters, ya veremos como queda y si el cambio es para mejor o para peor.

Pues de moneto a morg n thorg le han dejado habilitado como star player solo para humanos y orcos.



O bien, es que tendrás que comprarte las expansiones con suscorrespondientes versiones de cartas, para tener el jugador estrella disponible para ese equipo (por ejemplo, que en la ampliación de las ratas te repitan el jugador pero disponible para las ratas, en su carta correspondiente)
Eso lo veo más estilo GW...

Cita de: Artschool en Agosto 26, 2016, 11:31:47 AM
Lo que nos faltaba, meter ahoras el subtema del Blood Bowl. Venga, yo voy a decir que no a todo porque me he leído las instrucciones por encima XD (este juego era de saltamontes submarinistas no? XD)

Aqui hay algún que otro embustero, eh...
Tu no te has leido las instrucciones!

Es aquí donde hay que dar hostias 

Cita de: maul en Agosto 26, 2016, 11:41:04 AM
Es aquí donde hay que dar hostias 

No, eso es en la expocomic de este año, cuando aprezcan los de GZ.

Cuidado conmigo, que ya he ascendido a "minero experto" y eso me convierte en una máquina peligrosa de matarrrrrrrrrr...

QUE OS DEJÉIS DE LECHES Y PROBÉIS EL PUTO KD:M. Si después de eso seguís pensando que os mola más un juego de los que han salido por aquí, lo aceptaré. Pero si cuando lo veáis os pasa como a los que lo tenemos y lo amamos (me pongo romántico), ya os podéis bajar los pantalones y reconocer públicamente que es una puta obra maestra.

Cita de: Artschool en Agosto 26, 2016, 11:46:45 AM
Cuidado conmigo, que ya he ascendido a "minero experto" y eso me convierte en una máquina peligrosa de matarrrrrrrrrr...

QUE OS DEJÉIS DE LECHES Y PROBÉIS EL PUTO KD:M. Si después de eso seguís pensando que os mola más un juego de los que han salido por aquí, lo aceptaré. Pero si os pasa como a los que lo tenemos y lo amamos (me pongo romántico), ya os podéis bajar los pantalones y reconocer públicamente que es una puta obra maestra.

Yo no he dicho que no lo sea. He dicho que no es el juego definitivo y que no merece la pena pagar 400 euros (ni 200, vaya..)

A ver, volviendo al tema, me da que TODOS coincidimos en varios puntos respecto a Kingdom Death: Monster.

- Es un juego a medio camino entre un roleo clásico, un juego táctico de miniaturas, y un juego de gestión de recursos, todo ello con un sistema propio muy característico que narra la historia sin necesidad de "Master" o "Director de juego" mediante eventos y tiradas de dados. La mayor innovación viene en la Inteligencia Artificial de los enemigos durante los combates, que se rigen por un mazo de cartas propio que cambia según el enemigo al que se enfrenten los jugadores. Dicho mazo dirige el comportamiento del monstruo en cuestión y sus reacciones frente a los ataques de los jugadores.

- Remitiendo al punto anterior. Kingdom Death: Monster es muy buen juego y sus ideas cuajan fenomental pero tienen un sabor conocido. Que la I.A de los monstruos se rija por un mazo de cartas no es tan innovador. Que el juego sea altamente narrativo mediante tiradas y eventos no es fresco en absoluto. La gestión del campamento y sus recursos tampoco es ninguna novedad. Este juego lo que sabe hacer de puta madre es COMBINAR esas mecánicas separadas para crear un buen juego, de forma que ni chocan ni te desplazan de la inmersión. Existen muy pocos juegos que hayan sido capaces de combinar mecánicas de juegos tan separadas en un único juego con un objetivo claro y que terminen siendo divertidos y satisfactorios. Kingdom Death: Monster es comparable a muchos juegos, recuerda y sabe a muchos sistemas, pero los mezcla y genera un sabor muy agradable. No obstante tal como he mencionado no es un juego con mecánicas super distanciadas a todo lo que se ha visto en el mundo de los juegos de mesa, no te hace explotar la cabeza como por ejemplo Space Alert, ni te da la emoción incomparable del Escape: the curse of the temple, ni ha inventado un género como prácticamente hizo Dominion en su día (putos deckbuilding XD).

- El juego posee una estética muy atractiva que bebe discretamente del manga japonés. Las ilustraciones son espectaculares, las miniaturas son preciosas pero jodidas de montar. El juego tiene el detalle de añadir en miniatura todos los atuendos y piezas de equipo en miniatura para que puedas añadirlo a tu miniatura a lo largo de una campaña de juego, de forma que en todo momento se representa su equipo, cosa que sobre el papel queda de lujo, pero según parece a la hora de jugar es un engorro y terminas dejando piezas abandonadas en la matriz, amén de que si pegas las piezas luego no puedes usarlas para otra miniatura, forzando a que esa "inmersión" que ofrece el juego se rompa en cuanto acabe la primera campaña de juego o se empiece otra diferente. Pero bien es cierto que esto no es un "problema" es más bien la sensación de que era un detalle innecesario incluir todas las miniaturas de los equipos.

- Kingdom Death: Monster no es un juego para todo el mundo debido sobretodo a la complicación del montaje de miniaturas, y en segundo lugar, debido al idioma. El inglés es el idioma más reconocido y por ello este juego tiene mucha accesibilidad, pero para las personas que no dominan el idioma (que hay bastantes desgraciadamente), no podrán disfrutar del juego, ya que depende completamente del idioma debido a sus grandes cantidades de texto imprescindible.

- La calidad de los componentes es super elevada, de lo mejorcito que anda por el mercado, cosa que no es de extrañar ya que se nota el cuidado y el mimo con el que se ha hecho el juego.

- El libro de reglas es una gozada y esta muy bien estructurado, enseñando a jugar mediante un tutorial y muchas ilustraciones simpáticas que agilizan el aprendizaje. La parte que respecta a la historia recuerda a los legendarios libro juegos y tiene alguna ilustración intercalada que ayuda mucho a meterse en situación.

- El precio del juego se aprovecha de su exclusividad y pretende cobrarte 400$ de forma injusta. Existen muchos juegos con este nivel de calidad que aportan aproximadamente la cantidad de material que ofrece Kingdom Death: Monster, y ninguno pide 400$ por su caja básica, por bueno y excelente que sea. Nadie niega el trabajazo de Adam Poots como creativo y las horas que ha gastado en diseñar y testear este juego, pero es un proceso por el que pasan todos los creativos de juegos de mesa (al menos los que se nota que están cuidados y testeados) y no hay más remedio que "darlo por sentado" y no añadir este peso a ningún lado de la balanza para intentar justificar el precio mencionado. Es una pena que tanta gente se pierda este juego por culpa de un precio ilógico y prohibitivo, pues todas las personas que se engancharon por ejemplo al Warhammer Quest con el libro de rol, los amantes de las miniaturas, y jugadores de rol, tienen todas las papeletas para AMAR este juego.

Estas son las conclusiones que saco yo de todo lo que he leído y visto sobre Kingdom Death: Monster, y CREO que son puntos que compartimos todos los que debatimos en este hilo.

Cita de: Artschool en Agosto 26, 2016, 11:26:48 AM
Pues suerte en tu espera del regalo del Sr. Poots. llévate unos sudokus, que te van a hacer falta XD. (empate a uno en sarcasmo).

Y yo no he dicho que sea el juego definitivo, todo lo contrario. Lo que he dicho es que no lo supera nada que yo conozca Y QUE SE LE PUEDA COMPARAR. Es que os hartáis de poner contraejemplos de cosas que, aparte de ser juegos, no tienen prácticamente nada más en común o que se parecen al KD:M como yo a mi tía lejana de América, lo que nos lleva de nuevo al mismo bucle de "hay cosas excelentes ahí fuera por la cuarta parte de precio". Es cierto, como también lo es que son otras cosas diferentes en casi todo. Una peli también es entretenida y más barata, pero no cuenta, como tampoco cuentan Agrícola, ni el cuaderno de sopa de letras de dos euros que también entretiene.

Y ya que hablamos de precio, dime cuántos juegos de esos de 70 euros conoces que (i) tengan una campaña principal que te dé fácilmente 150 horas o más de juego sin hacerse repetitiva por los centenares de ramificaciones narrativas del juego; (ii) que contenga decenas de miniaturas customizables hasta el último detalle (todas y cada uno de las de piezas de equipo -no sé si son como 300- están en las matrices y se pueden utilizar) de la máxima calidad; (iii) un manual que sea una obra de arte; (iv) más de 1000 cartas en el juego base entre AI, HL y recursos de los monstruos, equipo, trastornos mentales, artes de lucha, sets de armadura, artes especiales, recursos raros, plagas, eventos de caza, especializaciones de armas, eventos y localizaciones de asentamiento, terreno, innovaciones..., (v)  Un juego que contenga de manera integrada en sus mecánicas (a) combate táctico cooperativo contra enemigos manejados con una mecánica completamente innovadora; (b) gestión de recursos y desarrollo de tu asentamiento y (c) una fase de caza completamente narrativa a lo "elige tu propia aventura que te vamos a joder de todas formas" XD, todo ello dentro de una campaña que salvo por los hitos principales de la historia, no es lineal.  Caro es en términos absolutos (salvo para la gente que lo pudo conseguir en el KS), pero si comparas su contenido, jugabilidad y en general lo que da de sí con otros muchos juegos "normales" del rango de 70 euros, no es tan caro. Volvemos al argumento del Seat León de que no te hace falta gastarte tanto para pasártelo muy bien. Me parece perfecto, pero al menos deja que los que sí nos decidimos gastar el dinero en KD:M lo hagamos, sin dar a entender que nos timaron. Que ya sabemos lo que compramos y por cuánto. Pero no me intentes convencer de que decir que un Ferrari es "el coche definitivo" es osado, cuando nunca te has montado en uno, porque como mínimo lo del Ferrari es discutible.

De hecho, cualquier KS de CMON se pone sin despeinarse en 300 euros y está a años luz de KD:M. Yo me he pillado el pledge básico de Massive Darkness, porque quería probar un crawler más sencillo, pero tengo más claro que el agua que es otra cosa distinta.

Mi colección no es muy grande, pero tengo unos pocos juegos buenos: Agricola, Twilight Struggle, Mage Knight, Scythe, The Gallerist, Gloria  a Roma, Ciudadelas o Robinson Crusoe. Para empezar, ninguno se parece en absolutamente nada a KD:M. ¿son malos juegos? en absoluto, todo lo contrario. Pero son otro tipo de experiencias y van a ver mi mesa un 5-10% del tiempo que voy a jugar KD:M, por lo que en términos relativos son más caros, así que el argumento del precio es también rebatible.

En conclusión, que todo el mundo está legitimado para defender que hay alternativas mucho más baratas que pueden incluso ser mejores para ellos. Lo que estamos tratando de explicaros aquí es que (i) es muy difícil hablar de KD:M sin haberlo "catado", y (ii) que en nuestra opinión, los que sí que hemos jugado no conocemos nada comparable (=que sean alternativas o comparaciones razonables) que lo supere (no me compares KD:M con Agricola). Pero lo bueno de esto es que al final del día vosotros os podéis sentar a jugar al Agricola o al Mice and Mystics y nosotros al KD:M y todos contentos.

Has escrito un montón......(2-1)

No digo que os hayan timado. Ni mucho menos. Digo que me parece un precio  excesivo, que yo personalmente y por lo que me ofrece no pagaría. Solo eso.

Y en cuanto a lo que es el juego....me parece un batiburrillo de ideas pilladas de otros juegos y juntadas para hacer algo jugable. Lo que no está nada mal. Pero vamos, que innovador....no lo veo.

Y juegos de 70€....con muchas horas de diversión....es muy subjetivo. El Catán es lo más sencillo del mundo y te puede dar muchos años de diversión.
Después tienes el Descent 2a edición con distintos resultados según gane o pierda el malo o los héroes.
El Claustrofobia, que su modo campaña es una fiesta en cada partida.
Hay bastantes. Pero que se ajusten.....es difícil. Como bien dices es un juego que abarca muchos géneros distintos. Como hizo el Mage Knight en su momento.

Lo del ferrari a sido periprocto....que estánu loco.

Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...

Cita de: maul en Agosto 26, 2016, 11:41:04 AM
Es aquí donde hay que dar hostias 

Q tu ya tienes suficiente con el HQ25 y luego te afecta a la patata y te da un tabardillo. Q ya tienes una edad truhan 

Cita de: periprocto en Agosto 26, 2016, 11:48:07 AM
Yo no he dicho que no lo sea. He dicho que no es el juego definitivo y que no merece la pena pagar 400 euros (ni 200, vaya..)

No te preocupes, que no te vas a ver en esa. Tú juega a lo que tú quieras y ya si eso nos cuentas...

Cita de: totustustous en Agosto 26, 2016, 11:53:30 AM

Lo del ferrari a sido periprocto....que estánu loco.

No sabes tú bien, cuanto.

Cita de: periprocto en Agosto 26, 2016, 11:57:15 AM
No sabes tú bien, cuanto.

Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...

@Nando89dix , desde que el "Maestro" @totustustous me aviso de que TU, hablastés mal de un Chibi Juego, 
ya solo por eso, tu opinión no puede ser tenida en cuenta y debe ser ignominiosamente desechada sin más...   

Cita de: Artschool en Agosto 26, 2016, 11:46:45 AM
Cuidado conmigo, que ya he ascendido a "minero experto" y eso me convierte en una máquina peligrosa de matarrrrrrrrrr...

¡MIEDITOOO!!! ¿Y ahora es cuando viene un ciervo y te muerde las gónadas o era un león al-vino o a-las-finas-hierbas?

Cita de: Artschool en Agosto 26, 2016, 11:46:45 AM
QUE OS DEJÉIS DE LECHES Y PROBÉIS EL PUTO KD:M. Si después de eso seguís pensando que os mola más un juego de los que han salido por aquí, lo aceptaré. Pero si cuando lo veáis os pasa como a los que lo tenemos y lo amamos (me pongo romántico), ya os podéis bajar los pantalones y reconocer públicamente que es una puta obra maestra.

¿Estas pidiendo en serio al único y mejor seguidor del gran "Maestro" @totustustous , al que el Sr. POOTS le ha de entregar una copia de su juego, 
para que el tenga a bien hacerle el favor de jugar una partida a su juego, que me he de poner pantalones para luego tener que bajarmelos otra vez?

Cita de: Soybris en Agosto 26, 2016, 11:55:50 AM
Q tu ya tienes suficiente con el HQ25 y luego te afecta a la patata y te da un tabardillo. Q ya tienes una edad truhan 

Cita de: Artschool en Agosto 26, 2016, 11:56:40 AM
No te preocupes, que no te vas a ver en esa. Tú juega a lo que tú quieras y ya si eso nos cuentas...

Uy lo que se acaban de decir estos individuos... 

¡PELEA!!! ¡PELEA!!! ¡PELEA!!!