Pues yo ya he jugado bastante y he de decir que los dados de la caja base se quedan muuuy cortos, para jugar a gusto.
En la caja base vienen 7 de cada (si no recuerdo mal) y las tiradas requieren tener a mano, al menos 15 de cada (7 a 11 para las tiradas básicas y otros 3 o 4 para los dados explosivos).

Otra cosa os quiero advertir cuando juguéis.
La caja base viene muy descompensada a favor del que maneja el pecado.
Para compensarlo, la única manera es juntar todas las cartas de equipo de las cajas de ampliación y hacer una baraja de 18 cartas escogidas a dedo (las mejores para la misión que haya tocado) y escoger con mucho cuidado los héroes del equipo (los mejores para esa misión).
Esta fase de selección que tienen los héroes es vital para que la partida esté un poco compensada y no se puede hacer de manera aleatoria.

Por lo demás, un buen juego, con mucha tensión y que obliga a todo el mundo a estar muy concentrado, porque los errores se pagan caros.

Aún no he probado a jugar el escenario de apocalipsis, pero le tengo ganas 
Un saludo.

Cita de: bierzoman en Noviembre 29, 2016, 01:44:33 AM
Pues yo ya he jugado bastante y he de decir que los dados de la caja base se quedan muuuy cortos, para jugar a gusto.
En la caja base vienen 7 de cada (si no recuerdo mal) y las tiradas requieren tener a mano, al menos 15 de cada (7 a 11 para las tiradas básicas y otros 3 o 4 para los dados explosivos).

Nosotros tambien hemos notado que se nos quedan cortos, pero no hemos llegado nunca a necesitar tantos como 15.

Cita de: bierzoman en Noviembre 29, 2016, 01:44:33 AM
Otra cosa os quiero advertir cuando juguéis.
La caja base viene muy descompensada a favor del que maneja el pecado.

Por ahora 2 partidas y 2 victorias para los heroes ^_^
Muy muy muy justas, si, pero victorias al fin y al cabo.

Me alegro por vosotros, pero si jugáis más os daréis cuenta de lo que comento.
Ya no digo nada si os enfrentáis a uno de los pecados fuertes (ira, avaricia o envidia) 

Por cierto, los 15 dados hacen falta en cuanto el pecado hace la tortuga y te mete en una zona al avatar (7), al controlador (+4) y alguna abominación (+3).
Y si el jugador que controla el pecado no os hace esto es que no está cumpliendo con su deber... 

Cierto, pero jugar a la tortuga es un poco rollo. No?

Yo he jugado una, con victoria para el pecado, que empezó muy mal, pero a la larga triunfó.

Y ya que estamos, una duda. En la 1a misión primero hay que equiparse, y luego matar 4 abominaciones en un turno.

Si cuando cumples la 1a parte has matado ya varias abominaciones ese turno, cuentan de cara a la 2a parte? O como estaba esa misión aún bloqueada no cuentan?

Cita de: javierlj1 en Diciembre 09, 2016, 04:49:55 PM
Cierto, pero jugar a la tortuga es un poco rollo. No?

Yo he jugado una, con victoria para el pecado, que empezó muy mal, pero a la larga triunfó.

Y ya que estamos, una duda. En la 1a misión primero hay que equiparse, y luego matar 4 abominaciones en un turno.

Si cuando cumples la 1a parte has matado ya varias abominaciones ese turno, cuentan de cara a la 2a parte? O como estaba esa misión aún bloqueada no cuentan?

Lo que hagas durante una misión no cuenta para las siguientes.
Hasta que no está activa la misión, el jugador que lleva el pecado no empieza a contabilizar los objetivos conseguidos.

En cuanto a la tortuga, es muy efectiva en misiones del tipo "Mata al Avatar" o "huye por la salida" (que te pide que no haya enemigos en la zona).
El problema es que puede ser demasiado efectiva, ya que los héroes suelen tener un límite de dados que tiran en torno a 12, mientras que el pecado te puede hacer tiradas de 18 fácilmente (añade a las cuentas de antes un cultista y que te haga su regla especial para meterte otro...).

Cita de: bierzoman en Diciembre 09, 2016, 04:20:29 PM
Me alegro por vosotros, pero si jugáis más os daréis cuenta de lo que comento.
Ya no digo nada si os enfrentáis a uno de los pecados fuertes (ira, avaricia o envidia) 

Por cierto, los 15 dados hacen falta en cuanto el pecado hace la tortuga y te mete en una zona al avatar (7), al controlador (+4) y alguna abominación (+3).
Y si el jugador que controla el pecado no os hace esto es que no está cumpliendo con su deber... 

Pues precisamente hacer la tortuga lo que hace es fastidiar la jugabilidad. Si, el pecado gana, pero aburriéndose como una ostra y fastidiando la.partida. hasta en la bgg se comenta que jugar asi es estropear el juego. Yo hice la tortuga en mi primera partida y no lo vuelvo a hacer, me pareció estropear el juego. Es mas, pienso que el que los héroes ganen jugando yo de malo no esta mal, lo veo mas como una partida de rol, el malo mas como máster que como juego competitivo.

Cita de: hardhead en Diciembre 09, 2016, 10:25:49 PM
Pues precisamente hacer la tortuga lo que hace es fastidiar la jugabilidad. Si, el pecado gana, pero aburriéndose como una ostra y fastidiando la.partida. hasta en la bgg se comenta que jugar asi es estropear el juego. Yo hice la tortuga en mi primera partida y no lo vuelvo a hacer, me pareció estropear el juego. Es mas, pienso que el que los héroes ganen jugando yo de malo no esta mal, lo veo mas como una partida de rol, el malo mas como máster que como juego competitivo.

Un poco lo que pasaba e  la mansiones de la locura 1ra edición. Que si el guardián salía a arrasar los investigadores no se comían nada.

Piedra va...

Vamos a ver, yo estoy de acuerdo en que no hay que ser culoduro y jugar con el machete en los dientes. Que es un juego... 
Pero lo que está mal, es que el único modo que tiene de ganar el pecado es haciendo esta guarrada en una versión mayor o menor.
¿O es que me vais a decir que el pecado no acaba poniendo las abominaciones y los cultistas de 2 en 2 (como mínimo)?
Más que nada porque una abominación sola o un cultista son incapaces de hacer frente a un héroe medio.

Mi conclusión es que el juego debería dar posibilidades de ganar a unos y a otros independientemente de cómo jueguen, y ahí es donde el juego falla.
De ahí mis consejos (permitidos por el reglamento, sin reglas de la casa):
+ Jugar siempre con 4 héroes independientemente del número de jugadores (con 3 la dificultad para los héroes aumenta mucho/modo hadcore)
+ Escoger el equipo de héroes con cabeza (nada de aleatoriedad) de entre todos los posibles, siguiendo las reglas. Recordad que este paso se hace después de saber a qué pecado te enfrentas, qué misiones vas a tener que cumplir y cuál es el despliegue inicial del pecado.
+ Escoger una baraja de 18 cartas de equipo, escogidas a dedo de entre todas las disponibles, según pecado/misiones. Esto también se hace después de saberlo todo (pecado, misiones, despliegue).

Con estas normas los héroes tendrán una alta tasa de victorias contra pecados como los de la caja básica, pero sufrirán con los de más nivel.
Es decir, el nivel de dificultad lo gradúa el jugador del pecado al escoger el pecado, los cultistas, el tipo de misión y el mapa.
Luego ya que cada uno juegue como quiera...

Cita de: Daudod en Diciembre 09, 2016, 11:48:22 PM
Un poco lo que pasaba e  la mansiones de la locura 1ra edición. Que si el guardián salía a arrasar los investigadores no se comían nada.

Piedra va...

Si eso es, y mejor ejemplo no has podido poner. Otro juego que creo que hay que jugar con mentalidad de máster de rol

Cita de: bierzoman en Diciembre 10, 2016, 03:11:19 AM
Vamos a ver, yo estoy de acuerdo en que no hay que ser culoduro y jugar con el machete en los dientes. Que es un juego... 
Pero lo que está mal, es que el único modo que tiene de ganar el pecado es haciendo esta guarrada en una versión mayor o menor.
¿O es que me vais a decir que el pecado no acaba poniendo las abominaciones y los cultistas de 2 en 2 (como mínimo)?
Más que nada porque una abominación sola o un cultista son incapaces de hacer frente a un héroe medio.

Mi conclusión es que el juego debería dar posibilidades de ganar a unos y a otros independientemente de cómo jueguen, y ahí es donde el juego falla.
De ahí mis consejos (permitidos por el reglamento, sin reglas de la casa):
+ Jugar siempre con 4 héroes independientemente del número de jugadores (con 3 la dificultad para los héroes aumenta mucho/modo hadcore)
+ Escoger el equipo de héroes con cabeza (nada de aleatoriedad) de entre todos los posibles, siguiendo las reglas. Recordad que este paso se hace después de saber a qué pecado te enfrentas, qué misiones vas a tener que cumplir y cuál es el despliegue inicial del pecado.
+ Escoger una baraja de 18 cartas de equipo, escogidas a dedo de entre todas las disponibles, según pecado/misiones. Esto también se hace después de saberlo todo (pecado, misiones, despliegue).

Con estas normas los héroes tendrán una alta tasa de victorias contra pecados como los de la caja básica, pero sufrirán con los de más nivel.
Es decir, el nivel de dificultad lo gradúa el jugador del pecado al escoger el pecado, los cultistas, el tipo de misión y el mapa.
Luego ya que cada uno juegue como quiera...

Yo ya estaba haciendo lo de elegir a los héroes porque como bien dices en un post anterior, como pilles uno de los pecados fuertes el juego es una carnicería. Probaré lo de el mazo con 18 cartas elegidas por los héroes. Tus ideas para balancear el juego me parecen muy buenas.

Y como dices la cosa no es poner un sólo bicho en cada zona para que te revienten, pero lo de poner avatar y controlador en la loseta donde tienen que cumplir el objetivo los héroes, es algo que a mi al menos me parece pasarme

Por cierto, en la BGG se ven muchas reglas de la casa para este juego, lo que da una idea de cómo está de base...
Personalmente no creo que hagan falta reglas de la casa y con lo dicho anteriormente debería bastar para que el juego tenga chicha.
Sin embargo, sí reconozco, que no doy por terminado el playtesting hasta haber completado 50 partidas (por lo menos).
Así que si a alguien le interesa... la única regla de la casa que me ha parecido interesante (no la he probado aún) consiste en:
+ Los shooters deben moverse a zonas y especificar en qué tile están (en caso de duda), porque adquieren línea de visión al interior del edificio que haya en su tile, pudiendo disparar al interior de ese edificio. Así mismo, si entran a un edificio pueden disparar a cualquiera de las zonas adyacentes.

Que el Pecado juegue a hacer la tortuga solo funciona en algunos casos.
Lo que hace es asegurar presencia y, como mucho, que si un heroe entra se muera.
Pero mas allá de esos dos conceptos, su utilidad es puntual porque la presencia no siempre es necesaria y a los heroes no debería importarles sacrificar algun personaje de vez en cuando.

De hecho, leyendo BGG lo primero que te encuentras es un montón de jugadores quejandose de que jugando a la tortuga el Pecado siempre gana. E inmediatamente despues responden los veteranos que la tortuga no es la mejor opción ni de lejos, de hecho es contraproducente en la mayoria de los casos.

Yo no he jugado tanto como para saber cual es la mejor tactica, pero si lo suficiente para ver los inconvenientes de jugar siempre en modo tortuga.

Por otro lado, el hecho de que haya mucha gente haciendo reglas opcionales no significa que el juego esté mal. Todo lo contrario. Nadie crea reglas opcionales para juegos de mierda. El primer requisito para hacer reglas opcionales es que el juego te interese un minimo.

Cita de: Shkar en Diciembre 10, 2016, 12:52:38 PM
Que el Pecado juegue a hacer la tortuga solo funciona en algunos casos.
Lo que hace es asegurar presencia y, como mucho, que si un heroe entra se muera.
Pero mas allá de esos dos conceptos, su utilidad es puntual porque la presencia no siempre es necesaria y a los heroes no debería importarles sacrificar algun personaje de vez en cuando.

De hecho, leyendo BGG lo primero que te encuentras es un montón de jugadores quejandose de que jugando a la tortuga el Pecado siempre gana. E inmediatamente despues responden los veteranos que la tortuga no es la mejor opción ni de lejos, de hecho es contraproducente en la mayoria de los casos.

Yo no he jugado tanto como para saber cual es la mejor tactica, pero si lo suficiente para ver los inconvenientes de jugar siempre en modo tortuga.

Por otro lado, el hecho de que haya mucha gente haciendo reglas opcionales no significa que el juego esté mal. Todo lo contrario. Nadie crea reglas opcionales para juegos de mierda. El primer requisito para hacer reglas opcionales es que el juego te interese un minimo.

Son formas diferentes de ver las cosas. Para mi si un juego está bien no necesita reglas de la casa (otra cosa son variantes de juego inventadas que enriquezcan el juego).
En cualquier caso la tortuga es una opción táctica del pecado que, por desgracia, a veces es inevitable. ¿Cómo, si no, les pones las cosas difíciles a los héroes cuando sale la misión de matar al avatar? ¿o en la de rescatar a los inocentes? ¿o la de que te retiren tokens en edificios?.
Es cierto que no es lo mismo montar una tortuga con el avatar + controlador + 3 ó 4 minis más, que poner en un edificio dos abominaciones y un cultista. Pero es que la táctica es la misma... y el pecado no cuenta con muchas más tácticas. De hecho las demás se basan siempre en el uso de cartas y de las habilidades del pecado/cultistas.

Es posible que cuando me juegue otras 10 partidas vea las cosas diferentes, pero lo dudo por el sencillo motivo de que el pecado juega siempre con objetivo único: matar a 4 ó 5 héroes.

De todos modos yo no pretendo sentar cátedra ni decir a nadie cómo debe jugar.
Mi intención es que aquellos que se pongan a jugar de primeras, con este juego, no se desanimen y lo tachen de malo (en mi opinión no lo es, aunque no es de lo mejor que tengo y no lo recomendaría a un amigo. como muchos otros que tengo.).
Además todo este rollo que os meto se basa en "mi opinión" de que el juego base está desequilibrado a favor del pecado. Pero como opinión que es, puedo estar equivocado.
Lo suyo es que cada uno lo juzgue como prefiera y lo juegue como quiera 

Aquí ando traduciendo cartas y cartones, ya voy por las expansiones.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1eIoNMSUrF-_uavUDnkU_sYAv0Zy5ikCwHs9FJ430ARQ/edit?usp=drivesdk

Open Dungeon

Yo la regla casera esa de elegir 18 cartas como que no la veo... lo que si que he cambiado las reglas por las que venia en la beta del reglamento, es decir, coger al principio tantas cartas de pecado como jugadores activos hay en la partida (3-4) y sobre todo la de coger y jugar con la primera carta de apocalipsis que salga (en lugar de coger dos y elegir una... que lo veo muy cheto)

Respecto a la táctica de tortuga también opino que es la manera que tiene el "malo" de ganar. Pero bueno en las 3 partidas que jugué si murieron los heroes por la tortuga fue por sus decisiones, meterse en una casilla que ya hay dos abominaciones y no gastar corrupción para chetarse y matarlas es tentar muuuucho la suerte.
Si que la vi un poco over en la misión de rescatar inocentes, xk si desde el principio de la partida paso de todo y nada mas que meto bixos en la salida ya me diréis como van a conseguir salir.