Cita de: Karinsky en Febrero 19, 2017, 12:01:29 AM
¿Y si solo se venden partes exclusivas de un ks pero no el pledge completo? ¿Cómo se valora eso? ¿Quién lo va a tasar para saber si el precio es adecuado? ¿Hay forma de poner un precio adecuado a algo que nunca lo ha tenido?

Eso se soluciona no dejando vender partes de un KS. O se vende entero o no se vende.

¿En serio? Hay muchas circunstancias detrás de cada venta... ¿Y si un comprador solo quiere una parte de las exclusivas? ¿No se pueden vender o si se venden ya no se puede seguir anunciando el resto?

¿No es complicar mucho un tema que se regula por sí mismo?

Por cierto la encuesta está desequilibrada. La opción de "me da igual" dice "dejadlo como está" así que divide los votos que no están a favor de limitar los precios...

Buen apunte.

Cita de: Karinsky en Febrero 19, 2017, 12:05:11 AM
¿En serio? Hay muchas circunstancias detrás de cada venta... ¿Y si un comprador solo quiere una parte de las exclusivas? ¿No se pueden vender o si se venden ya no se puede seguir anunciando el resto?

Entiendo que no se pueden vender al no poder ponerles un precio "justo" que no "abuse" de los compradores.

Citar¿No es complicar mucho un tema que se regula por sí mismo?

Eso es algo que tendrán que decidir los moderadores, pero parece que los que se han pronunciado hasta ahora no lo ven así.

Cita de: Manchi en Febrero 19, 2017, 12:17:46 AM
Entiendo que no se pueden vender al no poder ponerles un precio "justo" que no "abuse" de los compradores.

¿Si quiero un extra exclusivo concreto tengo que comprar el pledge completo? Pues bendito intervencionismo que protege mi bolsillo

No olvides que hay 2 partes en una compraventa, y lo que propones es decidir por el comprador lo que se considera un precio justo, o injusto,  por algo que ÉL quiere comprar si se anuncia a la venta. Vamos de hecho es que estás proponiendo incluso limitar la posibilidad de que se le ponga un precio a algo por si acaso es abusivo.

Creo que ese intervencionismo es un error (y no es que precisamente yo tenga cosas a la venta a precios por encima de lo que se propone), pero ya lo de no poder vender (ni por tanto comprar) extras que no tuvieran precio me parece radical.

En fin, vosotros diréis que al fin y al cabo un foro es de quienes lo administran.

Una cosa, tambien queréis limitar a la baja?
Si yo pongo todo el minecart del sob a 100€ me diréis algo si la medida se impone?
Protegereis al vendedor?

Yo estoy en contra de la especulacion en ESTE foro. Si alguien pretende ganar dinero al vender un juego, que utilice otras plataformas de ventas, donde no prima que haya un buen ambiente, como se supone que debe haber por estos lares.
Aun mas en casos de KS precintados, por que se supone que al vender de segunda mano, tu ya has dado un uso a ese juego y no te ha gustado o te lo has pasado y pretendes recuperar algo de tu inversion, pero comprar KS para luego venderlos mas caros, me resusta muy feo.
Y esperaros que llegue el KDM....

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Cita de: Karinsky en Febrero 19, 2017, 12:10:26 AM
Por cierto la encuesta está desequilibrada. La opción de "me da igual" dice "dejadlo como está" así que divide los votos que no están a favor de limitar los precios...

Sí. El matiz "dejadlo como está" apunta más hacia el no. Lo corrijo para que efectivamente describa lo que pretende ser. En este momento hay solo 2 votos, así que los apunto para el "no".

Cita de: funkyboy en Febrero 19, 2017, 01:02:00 AM
Una cosa, tambien queréis limitar a la baja?
Si yo pongo todo el minecart del sob a 100€ me diréis algo si la medida se impone?
Protegereis al vendedor?

Entiendo que el que vende, sabe a cuanto lo compró y se halla en posesión de más información sobre el estado del juego, etc. Así que si es por protección necesita menos.
Pero no es que se pretenda proteger a unos o a otros, porque todos en algún momento compramos o vendemos algo así que simultáneamente estamos en ambos bandos (o al menos yo me veo así).

Mi intención, que ni siquiera es la del grupo de moderadores porque el tema ya salió allí también y hubo disparidad de opiniones, es que la comunidad se pronuncie sobre si prefiere ver ofertas de todo tipo por excesivas que puedan ser a veces, o si prefieren ver ofertas "justas" (entendiendo como justo no pagar por algo de segunda mano, más de lo que vale nuevo) aún a costa de tal vez perderse algún anuncio.

Sobre el tema de cómo valorar una parte de un juego si alguien quiere vender solo lo que está en inglés, o despieces de extras, etc. creo que siempre habrá excepciones. Pero como punto de partida diría que un despiece no puede valer más que un pledge completo, que también habréis visto más de un anuncio en el que la venta de miniaturas sueltas servían para costearse el core.

Como sea, opinad, para mí de lo que se trata es de mejorar (si se puede) el ambiente de la comunidad, porque el debate sobre la especulación surge a menudo en muchos hilos del foro, y solo es cuestión de si os parece oportuno que se admita aquí o no.

En contra de la especulación,votado.

Yo creo que los que estamos en este foro estamos más informados de los precios del mercado que la mayoría de los que compran juegos en Wallapop, por lo que aquí es más fácil detectar si alguien quiere hacer negocios especulando.

Por otro lado también se planteó hace poco el caso de un juego que regalaban al suscribirte a una revista. Qué criterio se aplicaría en este caso?

Además casi todos conocemos webs de comparadores de precios, con lo que es muy fácil detectar si un precio es excesivo (salvo los Kickstarters, que es un mundo aparte).


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  En contra.

  Como ya se ha comentado, creo que en este foro estamos bien informados de los precios de mercado de los juegos, así que difícilmente alguien podría considerarse engañado por una oferta muy por encima de lo que sería lógico.

  Por otra parte (y así podemos verlo en el histórico del hilo de compra-venta) si alguien pone a la venta un juego a un precio excesivo, lo más seguro es que no encuentre comprador y el anuncio no obtenga ninguna respuesta a no ser que el vendedor vaya editando su mensaje original y rebaje sus pretensiones económicas iniciales.

Mi opinion a riesgo de ser lapidado...
¿cuanto vale un 7 others x ejemplo cuando este en venta todo el material en tiendas? 350-400€???
Alguien lo a comprado x 100 en ks mas envio y lo vende sobre 200 mas envio...
¿no ganan las dos partes?
Como se valoran las partes exclusivas?
Ahora se ve mucho en el mercadillo el arcadia inferno en precios de 220 a 250 € aprox. La misma pregunta... ¿cuanto vale ese material cuando salga en tiendas? Si ya cada mini sin ser exclusivas cuesta mas de 10€ en tienda.
¿como se valora eso ?
Dejamos de comprar en tiendas por especuladoras?
No se, como han dicho cada uno que se gaste el dinero en lo que quiera. Nadie obliga a nadie a comprar y aqui todos o casi todos sabemos o valoramos cual es el precio "justo" de los productos.
Por mi que quede como esta... ya bastantes prohibiciones renemos por todos lados.

Cita de: MAZY en Febrero 19, 2017, 02:51:25 AM
Mi opinion a riesgo de ser lapidado...
¿cuanto vale un 7 others x ejemplo cuando este en venta todo el material en tiendas? 350-400€???
Alguien lo a comprado x 100 en ks mas envio y lo vende sobre 200 mas envio...
¿no ganan las dos partes?
Como se valoran las partes exclusivas?
Ahora se ve mucho en el mercadillo el arcadia inferno en precios de 220 a 250 € aprox. La misma pregunta... ¿cuanto vale ese material cuando salga en tiendas? Si ya cada mini sin ser exclusivas cuesta mas de 10€ en tienda.
¿como se valora eso ?
Dejamos de comprar en tiendas por especuladoras?
No se, como han dicho cada uno que se gaste el dinero en lo que quiera. Nadie obliga a nadie a comprar y aqui todos o casi todos sabemos o valoramos cual es el precio "justo" de los productos.
Por mi que quede como esta... ya bastantes prohibiciones renemos por todos lados.

Totalmente de acuerdo.
Pero no te resulta sospechoso que mucha gente venda esos juegos, que le han costado X por X×2/x3 y todavia precintados?
A mi me huele a especulacion pura y dura, por que si tanto te interesaba invertir X y cuando lo recibes, lo vendes sin abrirlo?

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A ver. Cada cual es libre de vender al precio que quiera y el otro de gastarse el dinero que quiera también.
Pero no estamos tratando ese tema.
El tema que estamos tratando es que si queremos que esto se convierta en un putiferio de la especulación.
El mercadillo de venta, es un servicio para los foreros en el que poder vender/comprar e intercambiar juegos de mesa, de una forma justa y directa, tratando directamente con otros foreros. Por ello veo bien que a los que tratan de hacer el negocio revendiendo un kickstarter recién recibido, por casi el doble de lo que le ha costado, se les ponga un límite o se les invite a hacer su venta a través de otros medios.
Evidentemente comprar un kickstarter por su precio original una vez llegado tampoco es justo, eso lo entiendo. Además de que es difícil valorar en euros la espera y el riesgo que conlleva estos mecenazgos.
Pero meterte en un kick para venderlo nada más llegar a tu casa, porque así te costeas el tuyo y encima te sacas un extra, creo que se aleja bastante del espíritu del mercadillo y del foro en general.
No quiero ver en el foro casos como este:


O como muy posiblemente veamos dentro de poco:


Creo que lo mejor es capar o poner un porcentaje máximo de beneficio en las ventas, para evitar que esto se convierta en una especie de wallapop.
Eso o empezar a cobrar un impuesto revolucionario, llamemoslo "dpt" (dinerito para totustustous), en todas las ventas.....me parece una gran opción.

En cuanto a lo de "como valorar un extra de un kickstarter".....vamos a ver. Todos conocemos los precios de mercado que puede tener un blister, una míni suelta o una expansión. Así que cuando alguien coje una míni básica, pongamos que de un arcadia o krosmaster por ejemplo, y la pone a la venta por 30 o 40 euros, cuando cuesta 5€ en tienda, el animo de especulación creo que es evidente. Por lo que debería hacerlo en otro sitio como ebay o similar.
Así al mismo tiempo nos libramos de especuladores que no aportan nada al foro y que se aprovechan del nombre y reputación que aunque no lo parezca tiene Darkstone a nivel nacional, para su "chanchullos".


Gigoló alopecico lactante.