Cita de: baregard en Febrero 19, 2017, 11:18:35 AM
Y con generalizar me refiero a los motivos que pueda tener alguien a la hora de hacer algo,  nadie conoce la situación personal de cada uno

Como he dicho anteriormente si la situación personal de cada uno te hace tener que vender un juego que en principio no querías vender, te da igual venderlo al precio que has puesto o a 180€, pues quieres deshacerte rápido y recuperar lo invertido, si además quieres ganarte un extra si que se ve una especulación mas negativa.  Lo has puesto a 200 y te lo han comprado, genial para ti y para el comprador, al fin y al cabo he visto gente vendiéndolo casi a 300.

Y lo que has dicho antes de que no eres asiduo, yo con alguien poco asiduo me refiero a alguien que solo tiene 5-20 mensajes y todos están en la sección de ventas, que viene SOLO a intentar enchufar sus juegos a alguien.

Yo estoy en contra de la especulación, pero se debería dejar el foro como está y que cada uno venda (si puede) y compre al precio que quiera.
Estais hablando de muechos juegos y KS actuales, pero qé ocurre con un juego de hace 10 años que ya no está en tiendas, como se valora su precio? O un juego del que sale una nueva reedición, como podría ser in the year of the dragon, o el amun ra, que en su época costaban 20 €, se podrían vender al precio de la nueva edición que suelen ser 40-50 €? Eso lo he visto en otros foros...

Hay casos que no podrían controlarse y es más sencillo dejar que el foro mismo se autoregule. El que tenga dinero y quiera comprar, que lo haga, y si el que vende pide demasiado acabará por no venderlo.

Saludos

por mi parte a favor de ponerle limite. Quien quiera vender por encima de precio por el motivo que sea, que lo haga en otro sitio, que haber opciones haylas y no pocas.

Yo como tantos otros soy un adicto al plastico y este hobby se a convertido tambien en coleccionismo (y para mi pesar completismo )
Quien me quita a mi de pagar "x" por ese juego o miniatura si yo creo que lo vale o que tiene ese valor?
Logicamente antes de gastar ese dinero busco comparo y me informo de precios y como yo creo que casi todo el mundo.
Si alguien pide la luna por un juego y hay otra persona que se lo da pues lo mismo esa persona esta tan feliz con su luna chico.
Y si este foro sirve para vender juegos de mesa y no lunas yo lo considero una herramienta super util
Asi que mi voto esta claro.

De todas formas otra cosa que espero que esteis deacuerdo.
Un foro como este con mas de 3000 usuarios considero que no se puede tomar una decision asi (ya sea para una cosa otra u otra) con el voto de 50 personas.
Yo no se si hay alguna forma de mecanismo o algo para que mas gente intervenga en la votacion

La decisión última la tiene que tomar Fardelejo. Si solo 50 personas han dado una respuesta, entonces es que a los 2950 restantes no les importa o no se molestan en entrar en el foro. Y será decisión del jefe, si cambiar las reglas por mayoría o por alguna justificación que ha dado alguien.

Y por cierto @baregard, la aportación al foro no sólo es escribir. A mi entender es como haces tú, informarte de cosas, estar en megapedidos, y tener una estadística de conexión de casi 5 dias... Y en este caso concreto, entrar en un hilo en el que has aportado tu opinión.
Hay algún otro que vende, que aparte de su hilo para la venta, no ha entrado en ningún otro y que no tiene ni 10 minutos de conexión.

Ya se han expuesto muchos casos en que poner una limitación al precio no es del todo "real" ni justo a mi manera de ver.
Ahora que que FFG deja de editar juegos como "Caos en el viejo mundo" y que a partir de ahora va a ser muy difícil de conseguir es normal que el juego valga más que cuando salió al mercado.
Las exclusividades de los KS y los KS en general, juegos viejos...Quizás lo único que se logre es perder variedad en la oferta y posiblemente algunas sean buenas pero como no se adecuan a las normas pues no tendremos acceso a ellas.

Si queréis evitar posibles especulaciones a lo mejor sería más sencillo enlazar a la entrada del subforo a páginas comparadoras de precios para los más nuevos,  a los que pululamos por foros es más difícil meternos un gol.

Y por último en cuanto a lo de especular...No se va a salir de pobre por especular con juegos, que por otro lado no son artículos de primera necesidad y tiene su riesgo como ya se ha comentado.

Pues yo me posiciono en contra... y los motivos son los siguientes:

1º cada cual es libre de pagar lo que quiera por algo. Si alguien quiere vender un heroquest por 400 nadie está obligado a comprarlo.

2º Poniendo estas limitaciones nos vetamos de poder comprar CF que en algún momento no nos enteramos, o no pudimos entrar. Yo no he vendido ningún CF, pero por ejemplo si compré un huida de silver city por un precio de unos 10 o 15 euros superior al del CF ¿Y? a cambio gane que no tube que esperar nada de nada, no asumí ningún riesgo y sabia lo que compraba, eso también hay que pagarlo yo creo.

3º ¿Cuál es el precio real de un CF? pongamos de ejemplo Zombicide BP... En tienda el juego sale a 100 euros. Si participaste en el CF por 100$ te llevabas material que en tienda supera los 400€. Yo creo que cualquiera que no le importe el idioma si le venden ese KS por 200 por ejemplo lo pillaría de cabeza porque el ahorro es brutal con la cantidad de material que dieron. Entonces, digo yo, cual es la limitación? su valor de KS o su valor real de tienda. Porque nadie en su sano juicio vendería el KS del Zombicide BP por 100 euros con las miles de miniaturas exclusivas y cajas y cajas de extras...

4º Como calculamos estos limites? yo he llegado a conseguir ofertas de juegos de 80 euros se quedaban en 20 euros... Si lo vendo en el Mercadillo por 40, nadie vería nada raro, y sin embargo es reventa, porque en este caso al no ser un KS nadie sabe su precio de compra real, y sin embargo es especulación igual.

5º Estamos en un foro especializado en CF, donde la mayoría de nosotros sabe mas o menos los precios o es de fácil consulta. Si limitamos el mercadillo a que no se pueden vender artículos por un precio superior pues dejaremos de ver muchos KS por aquí y eso limita las opciones de compra.

Creo que son muchos motivos, cada uno que pida lo que quiera ya que nadie esta engañando o robando, así de claro, si quieres lo pagas y sino pues no. Esto sucede con absolutamente todo:
Porque una moneda antigua se paga por ella 300 euros?
Por que por un ford sierra cosworth se pagan 12.000 o 15.000 euros?? Mas que un coche actual
por cromos antiguos se llega a pagar cantidades absolutamente ridículas.

Esto os hace daño? NO, sencillamente es oferta y demanda y que además en muchos casos estos anuncios se mueren de asco porque no engañan a nadie.

Os pongo un ejemplo reciente. Ayer mismo vendí un atmosfear primera edición en perfecto estado en castellano por 6 euros. Y mira, me costo un par de semanas con el anuncio puesto en milanuncios. Y si entráis en milanuncios veréis que los precios rondan 25 o 30 euros porque la gente cree que por ser antiguo vale mas... pero la realidad es que los anuncios se tiran meses y meses ahi.

Conclusion, que esto no le hace daño a nadie, nadie roba a nadie...

Ahora bien, si tanto molesta yo propondría no limitarlo o prohibirlo, pero por ejemplo poner una nueva regla del mercadillo, que sea que si se vende un KS se tiene que poner el precio del pledge + los gastos de envío que costó. De esta forma no se engaña a nadie. Ejemplo, zombicide BP: precio pledge 100$ +35$ gastos de envío. Lo vendo en 200 €.... y ya cada uno que compre lo que quiera.

No se, para mi los riesgos y las esperas al igual que el material exclusivo también tienen un valor, que es el que le pone cada uno...

Cita de: una_personilla en Febrero 19, 2017, 01:11:22 PMAhora bien, si tanto molesta yo propondría no limitarlo o prohibirlo, pero por ejemplo poner una nueva regla del mercadillo, que sea que si se vende un KS se tiene que poner el precio del pledge + los gastos de envío que costó. De esta forma no se engaña a nadie. Ejemplo, zombicide BP: precio pledge 100$ +35$ gastos de envío. Lo vendo en 200 €.... y ya cada uno que compre lo que quiera.

Me parece una buena propuesta. Si el problema es proteger a los que no se han molestado en informarse, ahí está la solución. "Eso costó, por esto se vende, tú decides si lo vale para ti".

He llegado ahora a este hilo, sin ganas. En LaBSK hay debates continuos sobre el tema. Ahora hablan de lo malos que somos los regateadores. Quitaron la posibilidad de responder en los hilos. A mí me parece que es "interesante/divertido" el poder comentar en los hilos.

Yo lo tengo claro, tú pon el precio que quieras y yo te ofrezco lo que yo quiera. Si tú te pasas o yo me paso, pues no hay intercambio. Si llegamos a un acuerdo, bien para ambos.

Pero bueno, viendo que estos debates salen continuamente, propongo una posible solución, que el foro de Venta/Compro/Cambio tenga unos formatos establecidos para, por lo menos, la venta. Como hay cuando se muestra un nuevo KS o se hace una reseña. Por poner ejemplos mejorables:
Producto:
Precio de Venta:
Precio de Venta en KS:
Precio de Venta en tiendas (enlace a muevecubos y/o roto por el azar):
Jugado:
Estado del juego:
Precio especulativo (Sí/No). O una especie de sello que ponga la administración cuando considere que el precio es especulativo, pero que sea "objetivo", si es que lo conseguís.
Fotos:
...

Cita de: ganix en Febrero 19, 2017, 12:52:11 PM
La decisión última la tiene que tomar Fardelejo. Si solo 50 personas han dado una respuesta, entonces es que a los 2950 restantes no les importa o no se molestan en entrar en el foro. Y será decisión del jefe, si cambiar las reglas por mayoría o por alguna justificación que ha dado alguien.

Y por cierto @baregard, la aportación al foro no sólo es escribir. A mi entender es como haces tú, informarte de cosas, estar en megapedidos, y tener una estadística de conexión de casi 5 dias... Y en este caso concreto, entrar en un hilo en el que has aportado tu opinión.
Hay algún otro que vende, que aparte de su hilo para la venta, no ha entrado en ningún otro y que no tiene ni 10 minutos de conexión.

Esos ahora también entrarán en este hilo XD, a votar pero no a opinar por supuesto, que su opinión no les va a repotar $$$.

Cita de: GPDMG en Febrero 19, 2017, 01:55:49 PM
He llegado ahora a este hilo, sin ganas. En LaBSK hay debates continuos sobre el tema. Ahora hablan de lo malos que somos los regateadores. Quitaron la posibilidad de responder en los hilos. A mí me parece que es "interesante/divertido" el poder comentar en los hilos.

Yo lo tengo claro, tú pon el precio que quieras y yo te ofrezco lo que yo quiera. Si tú te pasas o yo me paso, pues no hay intercambio. Si llegamos a un acuerdo, bien para ambos.

Pero bueno, viendo que estos debates salen continuamente, propongo una posible solución, que el foro de Venta/Compro/Cambio tenga unos formatos establecidos para, por lo menos, la venta. Como hay cuando se muestra un nuevo KS o se hace una reseña. Por poner ejemplos mejorables:
Producto:
Precio de Venta:
Precio de Venta en KS:
Precio de Venta en tiendas (enlace a muevecubos y/o roto por el azar):
Jugado:
Estado del juego:
Precio especulativo (Sí/No). O una especie de sello que ponga la administración cuando considere que el precio es especulativo, pero que sea "objetivo", si es que lo conseguís.
Fotos:
...

En esto no estoy de acuerdo....

Como digo, me parece bien una regla en la cual se tenga que poner el precio del pledge de KS, pero poner un sello o tachar de especulación una venta ya lo veo mal. Cada cual decide si paga mas que lo que costo el KS, pero no se tiene que tachar a nadie ni ponerle como especulador porque sencillamente este vendiendo un material que es imposible de conseguir en tienda a un precio que es el que el valora.

Yo muchas veces he visto muchos disparates, incluso de gente que vende un juego actual como pueda ser un catan por un precio superior al de tienda incluso, pero quién soy yo para ir a decirle que baje el precio... Si me interesa el producto pues ya trataré de llegar a un acuerdo, si no me interesa pues paso, no tengo porqué perseguirle ni decirle nada.

De todas formas, creo que ya poca gente se dedica a especular, no se, pero veo formas mejores de conseguir 50 euros que invertir 150 euros, asumir riesgos y esperar un año o mas. La mayoría de gente que lo vende es porque el plazo entre que se entra en el KS y se recibe puede ser de 1 año y medio, en ese tiempo lo mismo has entrado en otro KS similar y este ya no te interesa y tal cual llega lo vendes y punto. Y ojo, la mayoría de veces a un precio superior al deKS pero también inferior al precio en tienda de todo el material que se da, que de esto no se habla...

 La gente paga 100$ (dólares) y lo vende por 200 Euros, esto lo pongo como apunte más cercano a la realidad, que aquí parece que 50 sea lo común cuando no es así.

En la bsk se pusieron límites en el mercadillo por un motivo muy claro "no somos un foro de compra-venta", creo que a darkstone le pasa lo mismo, lamentablemente actividad principal no es la compra-venta, para eso ya hay webs y servicios especializados.  De ahi mi posición a favor del limite. No me posiciono en contra de que alguien especule o venda al precio que le salga de la gaita,faltaría más, solo de que lo haga aquí.

Para evitar el "entrar y vender" se podría poner una limitación de necesitar dos meses registrado para poder acceder al mercadillo.

Y en cada post de venta de algun KS, obligatorio poner el enlace al post donde se hable sobre ese KS. Por ejemplo:

Vendo el aire de las cajas del AQI por 200€ g.i. :http://www.darkstone.es/index.php?topic=4666.0