Cita de: GPDMG en Febrero 19, 2017, 01:55:49 PM
He llegado ahora a este hilo, sin ganas. En LaBSK hay debates continuos sobre el tema. Ahora hablan de lo malos que somos los regateadores. Quitaron la posibilidad de responder en los hilos. A mí me parece que es "interesante/divertido" el poder comentar en los hilos.

Yo lo tengo claro, tú pon el precio que quieras y yo te ofrezco lo que yo quiera. Si tú te pasas o yo me paso, pues no hay intercambio. Si llegamos a un acuerdo, bien para ambos.

Pero bueno, viendo que estos debates salen continuamente, propongo una posible solución, que el foro de Venta/Compro/Cambio tenga unos formatos establecidos para, por lo menos, la venta. Como hay cuando se muestra un nuevo KS o se hace una reseña. Por poner ejemplos mejorables:
Producto:
Precio de Venta:
Precio de Venta en KS:
Precio de Venta en tiendas (enlace a muevecubos y/o roto por el azar):
Jugado:
Estado del juego:
Precio especulativo (Sí/No). O una especie de sello que ponga la administración cuando considere que el precio es especulativo, pero que sea "objetivo", si es que lo conseguís.
Fotos:
...

Mira, una genial idea, asi por lo menos le saldrá los colores al especulador de turno!

Pues a mi lo de obligar a poner el precio del pledge en el artículo en venta me parece una ídea fantástica, menos problemática que tratar de vetar los precios, aunque entiendo que este es un foro y no una página de ventas, así que tampoco lo veo mal, la especulación va a seguir existiendo pero no se contamina el foro con mil mensajes cada vez que llega un juego de CMoN; teniendo en cuenta que es un servicio que se presta gratuitamente, no veo mal que haya unas reglas de caballeros, al fin y al cabo nos vamos a beneficiar todos los usuarios.

Cita de: oblivion en Febrero 19, 2017, 02:23:14 PM
La gente paga 100$ (dólares) y lo vende por 200 Euros, esto lo pongo como apunte más cercano a la realidad, que aquí parece que 50 sea lo común cuando no es así.

La gente paga 100 dolares más gastos de envío que en el caso de Cmon dependiendo del ks varía  pero de 30 o 35 no baja ninguno, y  luego no tengas problemas post ks con tema aranceles pesos,  cambios de compañía de distribución etc,  y te hagan pagar otro tanto de lo mismo, que ha pasado y pasará. Y si como dices tu vendes por 200 algo que te ha costado 140 y pagas 15 de envío,  ni 50 euros.  Y aunque fuesen 60 o 70, estoy con algunos compañeros en que da pa birras y poco más,  no se hace rico nadie con esto y no es un gran negocio riesgo/inversión.

Cita de: baregard en Febrero 19, 2017, 02:41:31 PM
La gente paga 100 dolares más gastos de envío que en el caso de Cmon dependiendo del ks varía  pero de 30 o 35 no baja ninguno, y  luego no tengas problemas post ks con tema aranceles pesos,  cambios de compañía de distribución etc,  y te hagan pagar otro tanto de lo mismo, que ha pasado y pasará. Y si como dices tu vendes por 200 algo que te ha costado 140 y pagas 15 de envío,  ni 50 euros.  Y aunque fuesen 60 o 70, estoy con algunos compañeros en que da pa birras y poco más,  no se hace rico nadie con esto y no es un gran negocio riesgo/inversión.

No se trata dr hacerte rico, sino de tener deferencia con los compañeros del foro. Y subiendo el precio aunque sea 3 euros es algo muy feo de ver.

Cita de: funkyboy en Febrero 18, 2017, 11:13:00 PM
Que cada uno ponga el precio que quiera, será la demanda la que regule el precio.
En contra de la limitación.
Cada uno ya es mayor para manejar el dinero de su bolsillo.

Lo siento no tengo tiempo para leerme todo el hilo, pero yo opino igual. Tan libre es uno de vender caro como yo de no comprarlo.

Si de verdad hace falta una regulación, que está sea de entrada: si no tienes X mensajes no puedes publicar en el hilo de venta. Así es algo entre foreros y no un campo donde se paseen los especuladores

 

Cita de: baregard en Febrero 19, 2017, 02:41:31 PM
La gente paga 100 dolares más gastos de envío que en el caso de Cmon dependiendo del ks varía  pero de 30 o 35 no baja ninguno, y  luego no tengas problemas post ks con tema aranceles pesos,  cambios de compañía de distribución etc,  y te hagan pagar otro tanto de lo mismo, que ha pasado y pasará. Y si como dices tu vendes por 200 algo que te ha costado 140 y pagas 15 de envío,  ni 50 euros.  Y aunque fuesen 60 o 70, estoy con algunos compañeros en que da pa birras y poco más,  no se hace rico nadie con esto y no es un gran negocio riesgo/inversión.

Yo simplemente lo pongo como apunte, a mi me da igual que la gente venda por X o Y, cada uno es muy libre de hacer lo que quiera pero donde sea oportuno hacerlo y en este foro a mi no me parece oportuno.

Cita de: hardhead en Febrero 19, 2017, 02:59:15 PM
Lo siento no tengo tiempo para leerme todo el hilo, pero yo opino igual. Tan libre es uno de vender caro como yo de no comprarlo.

Si de verdad hace falta una regulación, que está sea de entrada: si no tienes X mensajes no puedes publicar en el hilo de venta. Así es algo entre foreros y no un campo donde se paseen los especuladores

A eso  ya dijimos ayer que no es buena idea. Se llenan los hilos de mensajes sin sentido y chorras para rellenar cupo y poder acceder a  vender el producto.

Lo del límite de mensajes creo que es un error... como mucho que cuente antigüedad de la cuenta, tener cierto tiempo online en el foro o cosas así... Lo de los mensajes lo he vivido en otros foros y la verdad es lo que consigue seguro es llenar los hilos de mierda, así de claro.

Yo por ejemplo miro este foro a diario, varias veces, porque me gusta y sigo los KS y tal pero posteo lo justo... solo cuando tengo algo relevante que decir que no se haya dicho ya. Llevo haciéndolo desde que me volví a liar con los boardgames hará apenas un año.

He comprado un par de juegos y estoy en un grupo para un equipo de BB y tal no se... apenas tengo 40 mensajes.

A todo esto, no me gusta la gente que especula con el hobbie de otros y estaría a favor de limitarlo de algún modo pero claro entramos en el pantanoso terreno de que si la gente está dispuesta a pagar... Si nadie comprase se irían con la música a otra parte ellos solitos.

Cita de: periprocto en Febrero 19, 2017, 02:46:22 PM
No se trata dr hacerte rico, sino de tener deferencia con los compañeros del foro. Y subiendo el precio aunque sea 3 euros es algo muy feo de ver.

En serio me parece ilógico que nadie valore el tiempo y los riesgos...

Se nos llena la boca de decir "Oye, es un CF, que aquí puedes perder el dinero, que ahi que asumir los riesgos, los retrasos, cabreos, etc..." pero oye, cuando te llegue después de todo esto no se te ocurra subirle 3 euros el precio que esta feo y eres un especulador.

Venga ya, si algún dia llega el heroquest25 después de las que han pasado los mecenas (yo soy exmecenas ya) entendería que la gente lo vendiese por 300 euros. A ver si encima nos íbamos a quejar, oye que a ti te costo 110 euros, yo te lo compro por 110 euros...

A ver, te pongo un ejemplo. Yo participe en el KS del The others... pagué 100$ +30$ de envio. Total 130$

Ahora bien, el juego, con los dos equipos y los 5 pecados suman en tienda 295 euros (si contásemos que el equipo omega que es exclusivo y no se puede comprar le ponemos el precio estándar de 35 euros como el resto de equipos...)

Es decir, si ahora yo vendo este KS por digamos 190 € ehhhhhhhh, lapidarme, soy un especulador... que me costo 130$ y pido 190.... pero claro, nadie ve que yo lo estoy vendiendo 100 euros mas barato que su precio en tienda. ¿Entonces? ¿es un precio barato, o es un precio inflado?

Cita de: oblivion en Febrero 19, 2017, 02:23:14 PM
La gente paga 100$ (dólares) y lo vende por 200 Euros, esto lo pongo como apunte más cercano a la realidad, que aquí parece que 50 sea lo común cuando no es así.

Como ya han dicho, aquí parece que los gastos de envio son gratis cuando queremos comprar un juego en el mercadillo, pero luego bien nos quejamos cuando nos clavan los 35$ de rigor y salen de nuestro bolsillo...

Yo a esto de verdad que le veo una solución sencilla, que cada uno se preocupe de comprar lo que quiera y pagar por ello lo que considere oportuno. Yo ya digo, pague un poco mas y me hice con un huida de silver city gracias al foro, y mira, yo mas contento que nada, porque si, me salio un pelin mas caro que el KS, pero fue pagarlo y tenerlo en casa, sin riesgos ni esperas...

Votado no, con todas las de la ley. A día de hoy ni he comprado ni he vendido nada en el foro pero ¿qué demonios me importa que alguien venda un juego al doble de lo que le costó? Si alguien se lo compra estupendo y si no, ya lo irá bajando o se lo comerá.

Un KS con material exclusivo tiene el precio que el fabricante haya puesto, ni más ni menos. Si un AQ te ha costado 150 y CMON lo valora en 350 pues aquí paz y después gloria porque ese material no se puede conseguir de ninguna manera y es ridículo que se venga aquí a decir que te vas a quedar sin él porque se ha fijado un límite arbitrario.

Si alguien vende muy barato un juego también lo debemos prohibir, no sea que el comprador se esté beneficiando. Al final convocamos al sanedrín para que fije los precios y decida a quién debemos comprar o vender un juego.

¿Puedo vender un juego descatalogado por el doble o el triple? Obviamente sí.
¿Puedo vender un juego con material exclusivo que no puedo conseguir en tienda por el doble o el triple? Obviamente ¿no? Que alguien me explique este rasero.

Por cierto, llevo viendo algunos anuncios de AQ:I por el doble o más posteados dos o tres veces ya. Parece que contra el vicio de pedir...

Hasta hoy no he vendido nunca nada como ya he dicho pero ganas me están dando de poner mi AQ a la venta pero alguno quizá no duerme y tampoco quiero generar tal desazón.

Yo por ahora no he usado mucho la zona del mercadillo de segunda mano (la única vez que fui a comprar algo, después de varios mensajes de whatsapp y móvil, el vendedor no volvió a dar señales de vida, así que dejé de intentar contactar con él  ), pero no veo acertado que se impongan limitaciones en el precio de venta. Como bien dijo @funkyboy :

Cita de: funkyboyQue cada uno ponga el precio que quiera, será la demanda la que regule el precio.
En contra de la limitación.
Cada uno ya es mayor para manejar el dinero de su bolsillo.

Creo que tiene toda la razón, y ya se sabe, como se dice por mi tierra, "ante el vicio de pedir, está la virtud de no dar".

También creo que @una_personilla lo ha explicado muy bien con las razones que ha expuesto.

Imponiendo límites, creo que lo único que se conseguirá es que muchos vendedores (que den precios "adecuados" y que no), dejen de participar en el mercadillo. Muchos tal vez diréis, "perfecto, fuera del foro los que no venden productos al precio que a mi me parece correcto", pero es que es muy difícil saber cual es el precio "correcto" de un producto como un juego de mesa o de rol. Lo único que se conseguirá es limitar el acceso a esos productos a los usuarios del foro, los cuales se verán obligados a buscar por la red esos artículos.

Yo dirijo Cyberpunk 2020 (ambientado en el 2070  ), y llevaba bastante tiempo buscando la Guía de la Cuenca del Pacífico. Donde la encontraba, no bajaba de 30€ mas gastos de envío. ¿Me parecía el precio adecuado? No. ¿Lo compré? No. ¿Me puse a quejarme de la mala fe de los vendedores en los foros roleros donde llegue a verlo a la venta? No. Simplemente espere a encontrarlo a mejor precio, y finalmente me hice con él en una librería de artículos de segunda mano por 7€. La cuestión es que ya tenemos un entendimiento suficiente para saber cuanto estamos dispuestos a ofrecer por un artículo, y un excelente foro en el que poder consultar si el desembolso merece la pena o no.

Hace poco hablaba con un amigo, sobre una venta de minis de warhammer que hacia un conocido (de media salia la mini de tropa normal a 12€). A nosotros nos parecía una burrada, pero a una tercera persona que entró en la conversación no la parecía mal, ya que el vendedor era un virtuoso de los pinceles. ¿En ese caso se estarían inflando los precios o no?, tal vez, una persona con el dinero por castigo, y poco tiempo para pintar le parecería bien, pero otra a la cual solo le interesasen las minis (porque quisiera pintarlas de otra manera), lo podría ver como un robo a mano armada. ¿Tendría mas razón uno que otro?

Respecto a lo de mensajes mínimos o antigüedad mínima requerida para poder vender, tampoco lo veo demasiado adecuado. Cuando alguna vez he visto algún artículo que me pudiera interesar a mi o a alguien de mi grupo de juego, lo primero que hacia era informarme sobre el vendedor a través de su perfil (en el caso de que no me sonara del foro). Creo que con eso ya se pueden solucionar los problemas de tratar con personas que solo entren a vender (cosa que veo lícita), o que solo participen marginalmente en el foro. Yo al menos jamas compraría un artículo a una persona de la que no me fiara (para correr riesgos ya tengo wallapop, y otras webs obligadas a cambiarse de nombre por las continuas estafas por parte de vendedores  ).

Yo estoy en contra de especular con bienes de primera necesidad: alimentos, transporte, vivienda, ropa y medicinas. El resto es superfluo y que el mercado se autorregule. Si me doy cuenta que en un KS de CMON se paga mejor una vez recibido que durante el pledge, ¿Por qué no debo invertir en ello? No estoy hablando de los precios que se pagan por objetos de coleccionista como un HQ precintado, sino de ayudar a reducir el precio de tu propio pledge 30 o 50 euros comprando uno o dos pledge más para esos rezagados que desean tener ese juego con todo y sin esperas. A mí me parece algo justísimo.

Lo que hay que tener claro es que si yo invierto 150 euros y pretendo obtener por ello 200 euros, o el juego es un pelotazo o me tocará esperar una buena temporada, mientras tanto esa caja está ocupando un espacio de almacenaje y si me siguen llegando KS y no ha salido, al final, tendré que hacer una rebaja importante para hacerlo más atractivo.

Yo no podré especular con grandes precios porque no tengo espacio físico en el que guardarlos y al final no tendría más remedio que rebajar el precio, así que directamente empiezo con precios razonables. Pero no me molesta en absoluto que alguien ponga un precio desorbitado, simplemente pienso que a él no le importa tenerlo ahí guardado mucho tiempo.

Saludos.

Yo creo que estas cosas se regulan solas, si algo esta muy caro nadie lo comprara. El que quiera sacarse unos duros lo veo bien, si se pasa pidiendo nadie lo comprara o lo hara alguien al que no le importe pagar de más.

Veo bien poner una antiguedad en el foro para poder vender, pero no poner un limite en el precio; como han comentado mas atras seria ridiculo vender un zombicide por 130$.

Ahora bien, es cierto que hay paginas especializadas en compra venta y al final esto es la casa de fardelejo y hara lo que estime oportuno

Para mi cualquier cosa que limite los precios resta interés al mercadillo.

Que cada cual pida lo que quiera. Si lo vende es que el precio era justo (al menos para quien lo pagó), y si no lo vende ya se molestará el mismo en ajustar el precio.

Un precio no es justo ni injusto en el vacío, y limitarlos es coartar la libertad de los usuarios.

No te gusta ese KDM a 5000€?, perfecto, cierra la pestaña y listo. No hace falta que lo critiques, de hecho es de mal gusto, a ti no te gustaría que criticaran tus precios, ¿verdad?.

Para mi es un vive y deja vivir.

Si acaso, crearía un hilo global en el que la gente pueda comentar esos precios. Pero que se haga fuera del hilo principal de venta.
Así, quien quiera hacer de buen samaritano tendrá un espacio donde criticar, pero se respetará la liberta de los demás para vender al precio que quieran.

Yo soy un recién llegado pero me gustaría aportar mi punto de vista. Estoy a favor de imponer límites en la compra venta en ESTE foro por 2  motivos principales:

- Si la filosofía de un foro es compartir aficiones en el marco de una convivencia sana dejar que se especule en el hilo de compraventa sería incongruente. Si somos compañeros veo ilógico poner precios abusivos aunque se sea libre de comprar/vender.

-La limitación también propiciaría encontrar el juego deseado a precios entre "amigos" sin tener que estar descartando artículos inflados de precio.

Queda a elección del administrador del foro establecer los criterios para considerar un precio abusivo, tarea nada fácil, por cierto.

Veo también muy lógico requerir cierta fidelidad al foro para generar confianza entre el resto de foreros.

En resumen, si estamos aquí para compartir como amigos ¿por qué vender/comprar como extraños?.

Saludos.