No estoy diciendo que vayan a hacer una app, sino que se puede añadir un modo sin máster como algo opcional y no destruir el juego o ser una porquería como se sugiere xD. WHQ:Silver Tower y Shadows of Brimstone son cooperativos sin necesidad de app.

Hola, no nos pongamos dramáticos hombre, que haya dos modos de juego no significa que uno de ellos tenga que ser "el malo".
Simplemente el juego inicialmente está diseñado para ser jugado con "Master" , porque queremos que haya alguien que se encargue de dar esa profundidad a las partidas, que además los enemigos tengan capacidad de reacción y "libre albedrío" y no meros robots preprogramados. Otra de las cosas que queremos evitar con el "master" es el tener que usar 300.000 tokens por todos lados para indicar que le pasa a cada miniatura , puerta, habitación , etc, para nosotros desde el punto de vista de jugadores algo muy engorroso.
DICHO ESTO, el modo cooperativo queremos hacerlo, y se hará bién, osea que a los que no les guste lo del master ese libreto ni lo tocan
Pero como se comentó anteriormente habrá que reajustar muchísimas cosas y practicamente reescribir todas las misiones para que funcionen solas. Es un trabajo inmenso...
 

Cita de: Dustin Dewin en Agosto 12, 2017, 06:05:20 PM
Tengo algunas cuestiones, aunque menos trabajadas que el resto.
Habrá apariciones de personajes (minis específicas o no, eso ya es menos importante) importantes dentro de los mitos? Herbert West, etc..
Habrá niveles de evolución de personajes? Px, árboles de evolución, etc...
Dentro de las campañas... Habrá alternativas o variantes de partidas? Entiendo que al no ser tan específico como las mansiones, esto se tendrá en cuenta, pero me refiero a alternativas de "si se ha jugado ya estas misiones o cosas planteamos que la crónica se enfoque más hacia este lado" en lugar de ser tan sota, caballo, rey.
Dados de diez? Set de dados personalizados?

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Algunas misiones o campañas si contendrán variantes y/o posibles desenlaces alternativos.
Pero el libreto básico no puede ser enorme, eso hay que tenerlo en cuenta, es mucho más facil ir añadiendo regularmente nuevos escenarios vía PDF para mantener el juego "vivo". Aunque en el libro básico ya vendrán muchas campañas y misiones

Los personajes y su posible evolución aún no te puedo dar más datos, sorry.

Se usarán dados de 10 caras, y estaría genia incluir algunos personajes espécificos como el bueno de Herbert, Keziah Mason, algunos Mars....todo eso funciona mejor haciendolo vía ampliaciones y que no sea solo la miniatura del personaje sin más, si no que este apoyado por nuevos enemigos, tablero, aventuras....

El implementar dos estilos tan diferentes de juego os va a suponer diseñar dos juegos que comparten los mismos materiales. Va a ser dificil y supone duplicar las partidas de prueba.
Un verdadero reto.

Saludos!

Lo del jugar "sin master" lo prefierio por mi historial de partidas. En general, mis sensaciones son:

- Cuando juegas "con master", de alguna manera, las partidas tienen reto... pero no tanto. Me refiero. El master prepara una partida para que los jugadores "ganen". Si prepara una partida y todos mueren... generalmente los jugadores se enfadan con el master y le dicen que se ha pasado un montón... (al fin y al cabo no somos profesionales y no podemos testear la partida antes de jugarla) y puede que no repitan o prefieran otro juego.

- Cuando juegas "sin master"... la partida está (se supone) testeada de antemano. Y esperas que sea retadora... pero puede que no ganes. Cuando los jugadores "mueren todos"... generalmente, a menos que el nivel de dificultad sea una pasada de desnivelado, la sensación es de "venga, a la próxima nos saldrá mejor"

- Cuando juegas "con master"... lo dicho antes, la sensación de reto es menor puesto que suele estar preparado para ganar. Es como ver una peli de superheroes... muy raro es que se carguen al capitán américa al final de la peli. Muy muy raro. Si, pueden matar al secundario gracioso. Pero la peli acabará bien. (casi siempre)

- Cuando el "master" es muy veterano y aprovecha las debilidades del un jugador (tío, te has puesto a huevo para que te ataque por la espalda), los jugadores suelen tomarselo mal. Tipo "tió, vas a por nosotros a saco, así no hay manera de acabar la partida", y si los jugadores no se lo están trabajando mucho, el master tiene que hacel malabarismos y cosas "fuera de lógica" para que la cosa siga, tipo "vaaale, el gnoll no te ataca por la espalada, sino que se gira y va a por el guerrero acorazado"... o "de repente hay un terremoto y por las grietas de las paredes entran refuerzos!!! yuju!!"

- Con juego sin master, esto no ocurre, y los jugadores se lo toman mejor. Si hace una cagada... la gente entiende que las mecánicas del juego son así, y el gnoll con I.A., pues irá a por la presa fácil. Aceptan la cagada porque es una mecánica.

- Otra cosa es que sea juego competitivo, tipo Imperial Assault, no modo campaña, sino 1 vs 1. Entonces es otro tipo de juego. O juegos tipo "Cruzada Estelar" o "Descent", donde eran varios jugadores contra el jugador "malvado", pero este jugador "malvado" NO era el master. El jugador Alien no podría modificar la partida con eventos preparados como si fuese un master. Está tan sujeto a las reglas de la misión como los demás personajes, y no puede hacer vueltas de tuerca ni nada que esté fuera del escenario.


Al menos esas han sido mis experiencias tras un montón de partidas a juegas "con master" y "sin master". No es broma, en mi grupo la gente se tomaba muy mal los juegos de tablero "con master". Para eso está, creo yo, el juego de rol puro, donde sabes a lo que vas.


Perdonad el tocho post. Pero es que me da miedo que un juego que pinta tan bien acabe por los derroteros del Hero Quest, que en su momento estaba bien, pero eran los años 90... principios... los juegos han evolucionado bastante desde entonces.

Un saludo!

Una pregunta, ¿para cuantos jugadores es el juego? Nosotros somos normalmente dos, y cuando hay "master" normalmente en este tipo de juegos tienes que llevar dos héreos. Sería la guinda si pudiera jugarse a dos y que el jugador pudiera llevar un héroe.

Cita de: Bluther en Agosto 14, 2017, 12:29:02 PM
Totalmente de acuerdo, lo estaba siguendo por Facebook desde hacía meses y al llegar al hilo y leer lo de Master estoy muy fuera de la campaña.

Por mucho cooperativo que se quiera meter, el juego, por lo que cuentan, está claramente diseñado para ser jugado con Master y el cooperativo como un añadido...

Habrá que esperar a ver cómo funciona pero de momento malas noticias.

Me parece un poco catastrofista ir ya de bajón total sin haber visto nada del juego, cuando además la mayoría sino todos los dungeons con modo cooperativo son poco más que un heroquest con un motor de sencillos patrones de comportamiento de los enemigos (que algunos, en un exceso de alegría, llaman IA).

Cita de: Fran Scythe en Agosto 14, 2017, 04:19:47 PM
Me parece un poco catastrofista ir ya de bajón total sin haber visto nada del juego, cuando además la mayoría sino todos los dungeons con modo cooperativo son poco más que un heroquest con un motor de sencillos patrones de comportamiento de los enemigos (que algunos, en un exceso de alegría, llaman IA).

Pues un poco sí, la verdad   Pensad que no es producto terminado, si fuese así no haría falta crowdfunding...
Como yá comenté, muchísimos factores estarán sujetos al éxito (o fracaso) del juego en la campaña de kickstarter. Si se tiene un buen apoyo económico se puede hacer e implementar cualquier cosa, pero si vendes 200 unidades, obviamente no va a tener varios modos de juego, miniaturas de regalo y estar traducido a 5 idiomas...

Así que al final es un poco volver a la idea inicial de los crowfunding, presentar una idea o proyecto (cuanto más avanzado mejor) y que sean los mecenas los que apuestan por esa idea dando su apoyo económico.
Muchos nos hemos acostumbrado, y yó me incluyo como cliente, a los juegos de compañías como CMON ó Monolith que los sacan ya totalmente acabados y no necesitando mecenas en absoluto, ya que podrían sacarlos directamente a las tiendas, ojo que me parece muy bién, pero no creo que esa sea la idea principal del crowfunding.

Y volviendo a lo más "divertido", tenemos casi listo el que será el Avatar de Cthulhu y para mí la miniatura más espectacular del juego! En breve os pondré alguna imagen si nos pasan un buen render.
Por explicar un poco, los Avatares de dioses y primigenios serán la manifestación de estos en el juego. Teniendo una apariencia semejante al dios o primigenio que representan y como podreis imaginar serán muy poderosos y mortíferos.

Respondiendo a lo que comentaba el compañero más arriba, cuando digo "Master" no me refiero a un master como en un juego de rol, es una forma de decir director de juego o "el que lleva a los malos", como en Descent por ejemplo. Y tendrá una buen montón de misiones testeadas y equilibradas incluidas con el juego, no tendrá que preocuparse de si se está pasando de dificil o de facil
Al final si alguien se molesta realmente porque un profundo le ataque por la espalda, no creo que deba culpar al master, a lo mejor no tenía que haberse quedado solo de espaldas a una pasillo sin explorar, o simplemente no haber aceptado jugar una partida a un juego en el que los enemigos intentan acabar contigo. (El pobre profundo no puede evitar ser malo....)

Lo interesante de tener un jugador que lleve los malos , es que solo el conoce los detalles de la aventura, y si por ejemplo tenemos está instucción en la descripción de la misión ; "Cuando un investigador intente abrir la primera puerta de la loseta número 3, esta saltará en pedazos y se colocarán 2 miniaturas de profundos en la zona adyacente a la puerta."
Este tipo de sorpresas y giros, con un modo cooperativo son muy dificiles de conseguir.

Por cierto , aquí os dejo a Francis Willcox, el primero de los modelos de investigadores.

Cita de: Knightmare Games en Agosto 14, 2017, 04:55:25 PM
Este tipo de sorpresas y giros, con un modo cooperativo son muy dificiles de conseguir.

Para eso están los mazos de cartas de evento, que además añaden mucha rejugabilidad a las partidas

Cita de: Fran Scythe en Agosto 14, 2017, 04:19:47 PM
Me parece un poco catastrofista ir ya de bajón total sin haber visto nada del juego, cuando además la mayoría sino todos los dungeons con modo cooperativo son poco más que un heroquest con un motor de sencillos patrones de comportamiento de los enemigos (que algunos, en un exceso de alegría, llaman IA).

A vale, que esto es un hilo solo para comentar que todo de encanta, perdona.

Parece que decir que un juego con máster no es de los tuyos es algo prohibido, igual que si llegan a comentar que es un wargame, que tampoco me gustan. Creo que hasta la fecha no se había dicho nada y aun así he comentado que lo seguiré para ver en qué acaba la cosa.

Mis disculpas, hay cientos de hilos más que seguir.

Cita de: Bluther en Agosto 14, 2017, 05:06:59 PM
A vale, que esto es un hilo solo para comentar que todo de encanta, perdona.

Parece que decir que un juego con máster no es de los tuyos es algo prohibido, igual que si llegan a comentar que es un wargame, que tampoco me gustan. Creo que hasta la fecha no se había dicho nada y aun así he comentado que lo seguiré para ver en qué acaba la cosa.

Mis disculpas, hay cientos de hilos más que seguir.

No, hombre, no te vayas. Yo he tildado tu comentario de catastrofista y me lo sigue pareciendo, pero si ya tienes claro que no es tu juego, lo respeto al 100%.
Lo que Aquí hay es libertad de opinión, no te he dicho lo que tienes que decir, ni que sólo se deba decir que te encanta, ni que te disculpes ni ningún otro disparate, eso te lo imaginas tú. Sólo hay que tener un poco de carácter dialogante y la piel menos fina, hombre, que del sano diálogo nos enriquecernos todos!

No nos rasguemos las vestiduras por los gustos ajenos. Yo creo que al juego habrá que darle una oportunidad o no cuando la campaña avanece. De momento tiene la particularidad, difícil, de que sus creadores quieren incluir dos modos de juegos que pocos juegos (si hay alguno) han logrado combinar con acierto.
A mí me gustan juegos de los dos tipos, mis mejores sensaciones han sido "dirigir" una partida y estar al filo de ganar al equipos de "los buenos". Pero a veces no apetece liar a uno de los amigos o tú mismo para montarlo todo, preparar una aventura de forma milimétrica. Simplemente tiene que haber cabida para todos los estilos de juego. A mí me ha gustado la idea porque está perdiendo fuelle cuando no es ni mejor ni peor. Lo que ocurre es que muchos tenemos la esperanza (generación de los 70s) de que un cooperativo a modo solitario funcione genial y así rentabilizamos más el producto.

No obstante, ninguna IA (que efectivamente en un juego de tablero es darle un valor que no tiene) he sido tanto desafío como un cabronazo tras unas pantallas... con todo, queda claro que la base para un juego full coop tiene que ser tener un master y automatizar las respuestas... así que de momento la idea es buena...

Lo que me escama es que se hable de tanta "expansión"... sé que esto es un negocio pero me tira para atrás... me suena al odioso mundo de los dlcs... recuerdo una época dorada en que los juegos venían completos... tanto usar la palabra me ha tirado para atrás. Así mismo no entiendo que pinta la palabra "facción" en un juego que intenta de verdad transmitir sensaciones lovecraftianas... pero bueno, es un intento de esquematización sin el que a lo mejor no funcionan ciertas mecánicas...

Si alguien se cabrea jugando, que nadie me lapide, por favor, se llama inmadurez.

Un saludo

También está la opción de la solución intermedia. Ni IA completa, ni cooperativa completa.
Que haya una IA trabajada para que no haga falta un alguien detrás para ciertos eventos y no haga falta máster, pero que haya un "equipo de malos" controlado por un jugador con sus propios objetivos dentro del juego pero que sea el "antagonista".
Si maneras hay miles de encauzar las cosas.
Por mi parte yo seguiré mirando y participando.

Enviado desde mi cosa mediante Patatatalk

Bueno la crítica siempre es buena cuando es constructiva. A mí me ha gustado que los creadores tomen en valor las opiniones que aquí vertimos aunque está claro, que el juego lo van a hacer ellos y son los que se arriesgan poniendo su tiempo y dinero iniciales.

Nosotros como potenciales clientes no podemos hacer otra cosa que guiarles hacia un fin que se ajuste a un público lo más amplio posible. Por eso yo expuse lo que me ha gustado de otros juegos a los que he jugado. Como ya dije, que el full coop me ha dejado frío y soy más propenso a un semi coop con objetivos individuales o con posibilidad de que pueda cambiar de bando algún investigador por algún efecto de forma secreta.

Un saludo y mucho ánimo con el proyecto. Aquí estamos antentos.