Aqui la peña tiene una mania de medir al peso los juegos muy preocupante y hay infinidad de cosas a medir para calcular el precio(años de desarrollo, número de personas implicadas, dinero gastado en testing, en marketing,....miles de cosas mas) es como pedir que un ceviche te cueste menos q un plato enorme de papas con huevo porque el plato pesa 5 veces menos( por los q dice q solo carton y demas)

Cita de: eykhon en Julio 09, 2018, 11:29:56 PM
Aqui la peña tiene una mania de medir al peso los juegos muy preocupante y hay infinidad de cosas a medir para calcular el precio(años de desarrollo, número de personas implicadas, dinero gastado en testing, en marketing,....miles de cosas mas) es como pedir que un ceviche te cueste menos q un plato enorme de papas con huevo porque el plato pesa 5 veces menos( por los q dice q solo carton y demas)

Para valorar el precio de un juego el usuario de a pie suele hacerlo por comparación con otros juegos de similares caracteristicas, y en el caso de DOTZ su precio de retail (85€) lo acerca a juegos de miniaturas (a los que de manera coloquial se suelen denominar de mayor peso), sino dime tu como te haces una idea antes de jugar y sin realizar informes de costes de producción y derivados, de si el producto es caro o barato...en relación a que??

Cita de: Kronos en Julio 09, 2018, 11:41:48 PM
Para valorar el precio de un juego el usuario de a pie suele hacerlo por comparación con otros juegos de similares caracteristicas, y en el caso de DOTZ su precio de retail (85€) lo acerca a juegos de miniaturas (a los que de manera coloquial se suelen denominar de mayor peso), sino dime tu como te haces una idea antes de jugar y sin realizar informes de costes de producción y derivados, de si el producto es caro o barato...en relación a que??

Pues miles de cosas...calidad del producto, reviews, me veo gameplays, valoro lo elaborada q estan las mecanicas, cuanto tiempo veo que han tenido q darle caña para dejarlo asi de fino, las horas de juego que me va a dar....por poner otro simil, si compras cosas "al peso" deberias pagar mas x una berlingo o x una california q por un ferrari...

Una cosilla,
Creéis que merece la pena coger el nemo's war + la expansion +camiseta(esto es lo de menos) por 50 euros  que hay una opción para pillar este juego.
Que no lo conocía y no tiene mala pinta.
Que opináis?

Cita de: eykhon en Julio 09, 2018, 11:29:56 PM
Aqui la peña tiene una mania de medir al peso los juegos muy preocupante y hay infinidad de cosas a medir para calcular el precio(años de desarrollo, número de personas implicadas, dinero gastado en testing, en marketing,....miles de cosas mas) es como pedir que un ceviche te cueste menos q un plato enorme de papas con huevo porque el plato pesa 5 veces menos( por los q dice q solo carton y demas)

Yo pensaba así pero escuche un análisis que me gustó. Decía:

El juego tiene que valer al peso (es un resumen muy muy resumido). Y luego, la diferencia del juego bueno y malo será las unidades vendidas a lo largo de los años y no su precio.



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Cita de: eykhon en Julio 09, 2018, 11:50:09 PM
Pues miles de cosas...calidad del producto, reviews, me veo gameplays, valoro lo elaborada q estan las mecanicas, cuanto tiempo veo que han tenido q darle caña para dejarlo asi de fino, las horas de juego que me va a dar....por poner otro simil, si compras cosas "al peso" deberias pagar mas x una berlingo o x una california q por un ferrari...

Justamente ahí se paga mucho al peso. El ferrari tiene una producción mucho más artesanal, por lo que hace que tenga un coste de producción mucho más caro. Quizás su precio no es su valor, pero seguiría siendo mucho más elevado que un coche normal.

Vamos, yo por lo menos cuando oigo "a peso" entiendo que habláis de "coste de producción + a un% común".



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Cita de: eykhon en Julio 09, 2018, 11:29:56 PM
Aqui la peña tiene una mania de medir al peso los juegos muy preocupante y hay infinidad de cosas a medir para calcular el precio(años de desarrollo, número de personas implicadas, dinero gastado en testing, en marketing,....miles de cosas mas) es como pedir que un ceviche te cueste menos q un plato enorme de papas con huevo porque el plato pesa 5 veces menos( por los q dice q solo carton y demas)

Yo soy esa peña que ha mencionado la relacion precio/carton y me mantengo en lo dicho.

En otros juegos puede q lleves razon pero en este caso estamos hablando de una 3a-4a edicion (segun se mire: 1a ed., 2a ed., 3a ed. y 3a ed. reprint) de un juego q ya tiene solera y que poca variacion ha habido de una a otra excepto el aumentarle el numero de jugadores, que seamos sinceros poco se han comido la cabeza. Por lo que entiendo q la mayoria del gasto por: años de desarrollo, numero de personas implicadas, testing, etc., creo q ya estaba amortizado con creces.

Asi que me reafirmo en q el juego es caro para lo que es: solo carton y puro carton, el cual es barato (lo se por experiencia) de producir. En este caso, le quieren sacar un muy buen beneficio porque el boca a boca y su rapida desaparicion de stock ha aumentado en muchos enteros el hype. Como bien dice otro forero, el juego esta a precio de juego con minis.

Para acabar el que yo diga q es un juego caro (75€ o mas segun dicen) no tiene nada que ver y no critico q cada empresa pone el precio q le da la gana en funcion de fama, demanda.... y otras variables.... faltaria mas.

Y dicho todo esto, yo he comprado la preventa pero las cosas como son, se han pasado un poquito con el precio.

Cita de: eykhon en Julio 09, 2018, 11:50:09 PM
Pues miles de cosas...calidad del producto, reviews, me veo gameplays, valoro lo elaborada q estan las mecanicas, cuanto tiempo veo que han tenido q darle caña para dejarlo asi de fino, las horas de juego que me va a dar....por poner otro simil, si compras cosas "al peso" deberias pagar mas x una berlingo o x una california q por un ferrari...

De ahí que antes lo comparara con KD:M, Dawn of the Zeds te sale más caro no solo al peso, si no también al trabajo que tiene detrás el juego.

Luego ya depende de que amortizes lo que pagas, que se traduce en el tiempo que inviertes disfrutando el producto, jugando, pintando minis etc.

Creo que ya lo dije hace un tiempo, este juego tiene precio de Wargame (pero no de los de montar minis). Los juegos de VPG siempre han tenido un precio elevado. Si miráis en tiendas cualquier Wargame de estrategia, que es todo cartón, no baja de los 50 y te puede llegar a valer cientos de euros.

Me acuerdo cuándo empecé a comprar juegos de VPG en su Web, por entonces creo que no se podían conseguir de otra forma en España; por una bolsa zip tamaño medio folio, donde venía un tablero de papel doblado en 6 u 8 dobleces, un cartón pequeño con el troquel de unas 20 fichas, unas pocas hojas de instrucciones y en algunos casos un mazo de una docena de cartas de tamaño mini y muy artesanales te cobraban 20€ más gastos de envío.

Posteriormente esos mismos juegos han empezado a cuidarlos un poco más, en algunos casos añadiendo tableros montados (no siempre), alguna carta y ficha más, ya no van en bolsa si no en caja y han pasado a valer de 40 (las versiones deluxe de sus juegos básicos) a más de 100 €.

Son caros?
Para un plastiquero o un eurogamer, bastante, para un guargaimer... pues lo normal.

Efectivamente, yo también compraba directamente en la página, y con la tercera edición ha pasado lo que ocurrió con Zulus, con algunos napoleonic 20 y con las últimas ediciones, la seña de identidad que fueron sus contadores y tableros cortados a láser, de una calidad indiscutible, han sido sustituidos por cartón, de grosor considerable, pero de calidad bastante menor. Supongo que también para intentar contener el precio.

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Cita de: MarkedMOD en Julio 10, 2018, 07:17:44 AM
Efectivamente, yo también compraba directamente en la página, y con la tercera edición ha pasado lo que ocurrió con Zulus, con algunos napoleonic 20 y con las últimas ediciones, la seña de identidad que fueron sus contadores y tableros cortados a láser, de una calidad indiscutible, han sido sustituidos por cartón, de grosor considerable, pero de calidad bastante menor. Supongo que también para intentar contener el precio.

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Yo tengo el darkest night +expansion 1 de VP, y eso que dices de cortado a laser estoy deacuerdo, pero el material no deja de ser cartón como el de todos lo juegos, o me pierdo algo??

Hombre... la calidad no es ni por asomo la misma... la calidad del corte, la densidad del material... esos counters con el mordisco en una esquina....
La diferencia del proceso de los contadores está fuera de toda duda. Hasta Martin Wallace en su kickstarter de su Lincoln, como strech goal 9 (es decir, más de 50.000 libras) incluyo la sustitución de los contadores de cartón básicos por estos cortados con laser tipo VPG (como él dice)... por lo tanto, algo bueno tendrán.

ey ey, no me confundaís,... hasta donde yo sé, este Dawn of Zeds 3 también lleva el troquel cortado con laser.... o es que eso lo han suprimido en este nuevo reprint?

Básicamente estáis diciendo que con el tiempo han subido los precios y han bajado la calidad.
Pues a este paso ya me da que entre la jugada esa sucia que hace que algo me chirríe, enterarme de que están medio puteando a las pequeñas tiendas al dejarles sin margen, y esto de la calidad... pueeeeeeees...
Me lo plantearé despacito.

Cita de: Dustin Dewin en Julio 10, 2018, 10:43:25 AM
Básicamente estáis diciendo que con el tiempo han subido los precios y han bajado la calidad.
Pues a este paso ya me da que entre la jugada esa sucia que hace que algo me chirríe, enterarme de que están medio puteando a las pequeñas tiendas al dejarles sin margen, y esto de la calidad... pueeeeeeees...
Me lo plantearé despacito.

Eso de que ha bajado la calidad...  No tengo la 3 edicion,  pero la 2 salvo el corte de los tokens lo demás no es tan  bueno,  el arte a mi no me gusta,las cartas normalitas,  la caja parece que sea del Telepizza y el mapa que viene en la caja original no mola nada...  Menos mal que luego sacaron otro mapa.... Las reglas muy claras no las han hecho,  ni estructurado.
Asi que no creo que haya bajado la calidad,  simplemente es diferente...