Cita de: JGGarrido en Diciembre 21, 2019, 05:25:33 PM
Aún no lo sabemos. Queda mucho que hacer en este proyecto y muchos flecos que cerrar. Os iremos avisando puntualmente de todo. Nuestra prioridad es que el juego salga adelante sin errores, con una buena traducción y maquetación, calidad, etc. Nos han pasado unos costes de producción disparatados e incluso nos planteamos producir por nuestra cuenta en nuestra imprenta de confianza (que ya nos ha demostrado que trabaja con unas calidades superiores a la media). Iremos viendo e informando de cada decisión importante que tomemos, no os preocupéis.

Lo de imprimir por vuestra cuenta lo veo un riesgo innecesario y bastante alto... porque va a haber comparaciones, y si por algún motivo hay componentes, cartas, márgenes de cartas o lo que sea que estén por debajo del resto de ediciones ya tenemos lío formado.

Desconozco los costes, pero yo me lo pensaría muy bien antes... si portugueses, franceses y alemanes van con la producción inglesa y vosotros os salís... casi seguro que va a haber comparaciones odiosas en algún aspecto o punto de la producción, y los rios de tinta estarán servidos.

Ya nos iréis contando... es decisión vuestra, pero yo dejo aquí mi briconsejo.

Esta gente tienen una pinta de liantes que te cagan, y no creo que el producto final vaya a ganar ningún concurso de calidad. Yo no veo mal que masqueoca intente sacar la edición por su cuenta, porque veo muy difícil que vaya a ser peor. Si se comparan veo mucho mas probable que las que salgan mal paradas sean las otras ediciones. Mi voto es que para adelante si no veis claras las condiciones y precios que os están poniendo, JGGarrido .

Y hasta aquí puedo leer.

Cita de: Manchi en Diciembre 21, 2019, 08:29:52 PM
Esta gente tienen una pinta de liantes que te cagan, y no creo que el producto final vaya a ganar ningún concurso de calidad. Yo no veo mal que masqueoca intente sacar la edición por su cuenta, porque veo muy difícil que vaya a ser peor. Si se comparan veo mucho mas probable que las que salgan mal paradas sean las otras ediciones. Mi voto es que para adelante si no veis claras las condiciones y precios que os están poniendo, JGGarrido .

Y hasta aquí puedo leer.

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El Pax Porfiriana quedó de escándalo. Confianza total en masqueoca. De hecho, me parece hasta mejor idea que vayan por su cuenta q unirse al ejército de Pancho Villa. Si llevan la producción como están llevando la campaña, guárdame un cachorro...


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Está muy bien llevar el tema a las calidades hipotéticas... pero MQO no habla de las calidades, habla de los costes. No ha dicho que prefiera producir por su cuenta porque tiene dudas de las calidades si no porque le saldría más barato (y son más las ocasiones que las menos en las que ambos términos están íntimamente relacionados).

Yo tengo preordenado desde el primer día el Pax Renaissance edición Coleccionista y super contento y orgulloso con el trabajo y todo el esfuerzo titánico de MQO por sacar este juego en nuestro idioma... peeeeeero... el problema de la "fábrica de confianza" de MQO es que maneja márgenes en las cartas bastante considerables por lo que tuvieron que rehacer todos los ficheros para encajar lo mismo en menos espacio... y hablamos de un juego de cartas, del elemento principal. Tengo las promos de la BGG de la edición en inglés y los márgenes son significativamente menores, con más espacio para el texto y las imágenes.

Puedo entender que MQO imprima donde quiera cuando saca un juego por su cuenta y riesgo como el Pax, y nadie te va a decir nada... solo faltaría. Pero si te metes en un KS es otra cosa muy muy diferente, porque el dinero es de los backers y esperarán el mismo nivel como mínimo que para el resto de ediciones... eso te lo aseguras imprimiendo conjuntamente en la misma fábrica de los creadores del KS con el resto de países. Después de más de 100 KS a las espaldas no conozco precedente de imprimir por tu cuenta en un KS... solo pretendo señalar el enorme riesgo que se estaría asumiendo, y desde mi punto de vista no creo que compense todo el follón que se podría llegar a montar contra MQO si algo queda peor que la edición inglesa/alemana/francesa/portuguesa... por ejemplo las cartas.

Cita de: Azakel en Diciembre 24, 2019, 03:49:42 PM
Está muy bien llevar el tema a las calidades hipotéticas... pero MQO no habla de las calidades, habla de los costes. No ha dicho que prefiera producir por su cuenta porque tiene dudas de las calidades si no porque le saldría más barato (y son más las ocasiones que las menos en las que ambos términos están íntimamente relacionados).

Creo que hemos leído mensajes distintos...

Cita de: JGGarrido en Diciembre 21, 2019, 05:25:33 PM
Nuestra prioridad es que el juego salga adelante sin errores, con una buena traducción y maquetación, calidad, etc. Nos han pasado unos costes de producción disparatados e incluso nos planteamos producir por nuestra cuenta en nuestra imprenta de confianza (que ya nos ha demostrado que trabaja con unas calidades superiores a la media).

Que los costes de producción que han recibido les parezcan disparatados entiendo que es en relación a la calidad de la producción, así que veo bien que se planteen alternativas de mejor calidad y si es a igual o menor coste pues mejor.

Es decir, que si les han dicho "coste X por una calidad Y", pero ellos pueden obtener esa calidad Y por X-1 pues adelante. Y si pueden obtener Y+1 por X o X-1 pues mejor aún.

Es que yo creo que es eso, que lo más probable es que hasta salgamos ganando en calidad.

Cita de: Karinsky en Diciembre 25, 2019, 12:02:21 PM
Creo que hemos leído mensajes distintos...
Que los costes de producción que han recibido les parezcan disparatados entiendo que es en relación a la calidad de la producción, así que veo bien que se planteen alternativas de mejor calidad y si es a igual o menor coste pues mejor.

Es decir, que si les han dicho "coste X por una calidad Y", pero ellos pueden obtener esa calidad Y por X-1 pues adelante. Y si pueden obtener Y+1 por X o X-1 pues mejor aún.

Es que la relación coste/calidad no es lineal en todos los tramos. En muchas ocasiones un pequeño salto de calidad supone un coste alto en precio, eso es lo que creo que MQO está valorando y creo humildemente que sería un muy mal movimiento. Si los backers españoles perciben que pagando lo mismo que el resto no van a recibir lo mismo se va a liar parda... siendo evitable ¿por qué meterse en este lio? ¿Por qué jugársela a un conflicto tipo Barrage que tanto daño puede hacer a una editorial en sus futuras participaciones en un KS?
No digo que no lo puedan hacer bien, solo que están asumiendo un riesgo personal que no creo que compense lo que crean que pueden ganar. Si todo sale bien perfecto, pocos creo que van a notar la diferencia... ¿pero y si sale mal? ¿Solo yo he valorado qué pasaría con MQO si algo sale mal?

Hasta el momento MQO no ha dicho que vayan a conseguir exactamente la misma calidad (con las cartas ya he mostrado que no va a ser posible a igual tamaño de carta), solo han dicho de manera genérica que su fábrica produce a un nivel superior a la media... lo siento, pero como dicen todas las editoriales de sus fábricas.

Cita de: Manchi en Diciembre 25, 2019, 12:15:35 PM
Es que yo creo que es eso, que lo más probable es que hasta salgamos ganando en calidad.

Como ya he comentado con el ejemplo del Pax Renaissance, mis comentarios no son un acto de fé... están respaldados por lo comentado por MQO sobre las restricciones de su fábrica a la hora de imprimir cartas. ¿Que el resto de componentes son super-deluxe en esa fábrica? Pues puede ser no digo que no, aunque si uso el sentido común no es la situación más probable. Ya solo con las cartas, desde el minuto 0, empiezan un paso por detrás.

No era mi intención entrar demasiado en detalle en el tema de las calidades y si lo he hecho es más por insistencia. Respeto y admiro mucho el trabajo de MQO por traer y editar ciertos juegos de nicho y estoy orgulloso de que estén o vayan a estar en mi colección (Hannibal, Succesors, Pax Renaissance, High Frontier, etc). Por eso mi comentario iba más por el tema riesgo/benefico que por el tema coste/calidad. Creo que les hago más bien que mal advirtiéndoles de los peligros de esa decisión... que empujándoles a una decisión sin precedentes en KS (hasta donde yo sé).

Pero esta situación excepcional también se puede tratar desde otro prisma. ¿Se va a pedir la opinión a los backers que han puesto su dinero? ¿Se les va a explicar qué van a ganar y qué van a perder con este cambio para que puedan dar su opinión o incluso votar? Estos cambios una vez la campaña está acabada y el dinero recaudado no suelen acabar bien, y lo digo por experiencia... pero lo mínimo sería consultar a los backers y pedir su opinión en algo tan trascendental. Creo que cometerían un error si toman esta decisión como si fuera una producción propia y no como lo que es... un KS donde los backers han puesto su dinero por adelantado esperando unos compromisos que se deberían cumplir.

Pero bueno, ya he dado mi opinión y tampoco creo que haya más recorrido hasta que den más información. Si deciden ir por su propia cuenta y RIESGO... de verdad de verdad espero que todo salga bien, por que si no...

Cita de: Azakel en Diciembre 21, 2019, 07:56:50 PM
Lo de imprimir por vuestra cuenta lo veo un riesgo innecesario y bastante alto... porque va a haber comparaciones, y si por algún motivo hay componentes, cartas, márgenes de cartas o lo que sea que estén por debajo del resto de ediciones ya tenemos lío formado.

Desconozco los costes, pero yo me lo pensaría muy bien antes... si portugueses, franceses y alemanes van con la producción inglesa y vosotros os salís... casi seguro que va a haber comparaciones odiosas en algún aspecto o punto de la producción, y los rios de tinta estarán servidos.

Ya nos iréis contando... es decisión vuestra, pero yo dejo aquí mi briconsejo.

Siempre es un riesgo, pero después de ver sus versiones de los juegos y lo cómodo que ya me siento trabajando con  una imprenta de confianza, prefiero asumir nuestros riesgos propios que los riesgos de otro. Si sale mal, se apechuga, pero por responsabilidad nuestra. Me sería muchímo más complicado tener que echar balones fuera diciendo que la edición ha salido mal por culpa de otros. Tu consejo no obstante, es totalmente acertado.

Cita de: Azakel en Diciembre 24, 2019, 03:49:42 PM
Está muy bien llevar el tema a las calidades hipotéticas... pero MQO no habla de las calidades, habla de los costes. No ha dicho que prefiera producir por su cuenta porque tiene dudas de las calidades si no porque le saldría más barato (y son más las ocasiones que las menos en las que ambos términos están íntimamente relacionados).

Yo tengo preordenado desde el primer día el Pax Renaissance edición Coleccionista y super contento y orgulloso con el trabajo y todo el esfuerzo titánico de MQO por sacar este juego en nuestro idioma... peeeeeero... el problema de la "fábrica de confianza" de MQO es que maneja márgenes en las cartas bastante considerables por lo que tuvieron que rehacer todos los ficheros para encajar lo mismo en menos espacio... y hablamos de un juego de cartas, del elemento principal. Tengo las promos de la BGG de la edición en inglés y los márgenes son significativamente menores, con más espacio para el texto y las imágenes.

Puedo entender que MQO imprima donde quiera cuando saca un juego por su cuenta y riesgo como el Pax, y nadie te va a decir nada... solo faltaría. Pero si te metes en un KS es otra cosa muy muy diferente, porque el dinero es de los backers y esperarán el mismo nivel como mínimo que para el resto de ediciones... eso te lo aseguras imprimiendo conjuntamente en la misma fábrica de los creadores del KS con el resto de países. Después de más de 100 KS a las espaldas no conozco precedente de imprimir por tu cuenta en un KS... solo pretendo señalar el enorme riesgo que se estaría asumiendo, y desde mi punto de vista no creo que compense todo el follón que se podría llegar a montar contra MQO si algo queda peor que la edición inglesa/alemana/francesa/portuguesa... por ejemplo las cartas.

Respondo por partes: no solo es por costes, también en la libertad de poder elegir calidades. Los costes son importantes en los grandes números, pero yo me fio de la imprenta por los pequeños detalles, y eso tiene que ver con las calidades (de lo cual por cierto también hablo, no solo de costes).

Respecto al Pax Renaissance, el problema no fue la imprenta, sino los archivos originales que nos pasaron. La imprenta nos dió la mejor opción posible y ello pasaba por ajustar los márgenes de sangrado. El margen de diferencia de una carta a otra quedó en 1.5mm por cada borde. No es para nada tan significativo. Por otro lado, no es en esta imprenta donde pensamos hacer el HF4, tenemos otra.

Por último, las ediciones conjuntas tienen muchos más riesgos que las ediciones individuales. Ya me preocuparé muy mucho por que la calidad sea como mínimo la misma (y no soy precisamente de los que se conforman con igualar).

Cita de: Azakel en Diciembre 25, 2019, 03:27:57 PM
...Pero esta situación excepcional también se puede tratar desde otro prisma. ¿Se va a pedir la opinión a los backers que han puesto su dinero? ¿Se les va a explicar qué van a ganar y qué van a perder con este cambio para que puedan dar su opinión o incluso votar? Estos cambios una vez la campaña está acabada y el dinero recaudado no suelen acabar bien, y lo digo por experiencia... pero lo mínimo sería consultar a los backers y pedir su opinión en algo tan trascendental. Creo que cometerían un error si toman esta decisión como si fuera una producción propia y no como lo que es... un KS donde los backers han puesto su dinero por adelantado esperando unos compromisos que se deberían cumplir.

Pero bueno, ya he dado mi opinión y tampoco creo que haya más recorrido hasta que den más información. Si deciden ir por su propia cuenta y RIESGO... de verdad de verdad espero que todo salga bien, por que si no...

El ejemplo de Pax Renaissance ilustra perfectamente si nos tomamos o no en serio los comentarios, y si estamos abierto al debate y las sugerencias. Si llega el caso, por supuesto que pediremos opinión a los clientes. Por poner un ejemplo, puede que podamos elegir las cartas con acabado liso o "linen" (el efecto ese que es como rayado). Normalmente el "linen" es más caro pero a nosotros nos suelen ofrecer al mismo precio. Por lo tanto sería una muy buena consulta a los interesados.

Si vamos por nuestro riesgo es porque pensamos que lo podemos hacer mejor. Habría que estar mal de la cabeza tirar por este camino de no pensar así.

Comparto totalmente la preocupación expresada por Azakel. A mi personalmente no me hace demasiada gracia que MQO haga una edición a su bola con las posibles diferencias de calidad que eso pueda conllevar. Yo para este juego espero como mínimo la misma calidad que tienen las últimas ediciones de la saga Bios, el Neanderthal y el Greenland. La calidad de las cartas de esos juegos es insuperable, con un plastificado muy poco común que no tienen ningún otro juego de mi ludoteca. Y los propios autores ya han confirmado varias veces que es la misma calidad que tendrán las cartas de esta edición del High Frontier. Si haciéndolo por vuestra cuenta no vais a llegar a esa calidad (cosa que desde ya dudo muchísimo, porque no es una calidad nada habitual), estaría bien saberlo desde el principio para decidir si meternos en la versión en inglés, porque de lo contrario algunos nos sentiremos estafados, y porque si nos metemos en este juego será por ese tipo de detalles que tienen el resto de juegos de Sierra Madre Games. No me voy a meter en este Kickstarter para tener un juego con una calidad inferior al del resto de idiomas. Como no cumpláis con esos mínimos se puede liar una buena. Y ahora pregunto: ¿Os comprometéis a que vuestra edición tendrá la misma calidad que las de otros idiomas (con las cartas con un acabado como las de la saga Bios)? Porque me veo venir unas cartas con el típico estucado mate como las que suelen tener muchos juegos y eso como que no es lo que se ha prometido en el KS por el que estamos pagando.

Cita de: JGGarrido en Diciembre 26, 2019, 08:31:29 PM
El ejemplo de Pax Renaissance ilustra perfectamente si nos tomamos o no en serio los comentarios, y si estamos abierto al debate y las sugerencias. Si llega el caso, por supuesto que pediremos opinión a los clientes. Por poner un ejemplo, puede que podamos elegir las cartas con acabado liso o "linen" (el efecto ese que es como rayado). Normalmente el "linen" es más caro pero a nosotros nos suelen ofrecer al mismo precio. Por lo tanto sería una muy buena consulta a los interesados.

Para los que confiamos en MQO y nos vamos a quedar en la versión española... yo añadiría a la lista de cosas a tener en cuenta el tema de tamaños (que importan y mucho)... intentando ir a medidas estandar tanto en cartas como en tableros auxiliares, para facilitar el tema de enfundandos y plastificados.
Yo por ejemplo, pienso enfundar las cartas (si es posible en tipo premium), con lo que la diferencia entre liso/lino en las cartas como que me da igual. Pero si vería mal un tamaño de carta que no se adaptara bien a las fundas más comunes del mercado.

un saludo y cada vez con más ganas de tenerlo en mesa (como novato, me estoy empapando el "juego del mes..." del amigo Karinsky y tela el jueguecito...).

Sin ánimo de convertir esto en el enésimo lío haters vs. fanboys, un voto de confianza por aquí para Garrido. Todo lo que él se ha metido a mejorar lo ha mejorado de largo con respecto a los originales; contando en varias ocasiones, además, con la participación activa de los compradores. Insisto, solo son mis dos centavos por Garrido, que nadie se enfade. Yo de hecho no entré en el kickstater pq no me fiaba de la casa madre -la ha liado un montón de veces con los kickstarter-, pero si la edición española pasa al control total de Garrido pueden contar conmigo en el retail.

Gracias a @JGGarrido ya me han devuelto el dinero del envío. Mandé el mail tal y como explica en su blog, y dos días después, dinero reintegrado.

Cita de: Cronauer en Diciembre 29, 2019, 11:37:52 PM
Gracias a @JGGarrido ya me han devuelto el dinero del envío. Mandé el mail tal y como explica en su blog, y dos días después, dinero reintegrado.

Me alegro.
Pero sabemos ya que tenemos que hacer con respecto al PM? Hasta qué día estaba abierto?

Cita de: Argilargi en Diciembre 26, 2019, 10:40:04 PM
Comparto totalmente la preocupación expresada por Azakel. A mi personalmente no me hace demasiada gracia que MQO haga una edición a su bola con las posibles diferencias de calidad que eso pueda conllevar. Yo para este juego espero como mínimo la misma calidad que tienen las últimas ediciones de la saga Bios, el Neanderthal y el Greenland. La calidad de las cartas de esos juegos es insuperable, con un plastificado muy poco común que no tienen ningún otro juego de mi ludoteca. Y los propios autores ya han confirmado varias veces que es la misma calidad que tendrán las cartas de esta edición del High Frontier. Si haciéndolo por vuestra cuenta no vais a llegar a esa calidad (cosa que desde ya dudo muchísimo, porque no es una calidad nada habitual), estaría bien saberlo desde el principio para decidir si meternos en la versión en inglés, porque de lo contrario algunos nos sentiremos estafados, y porque si nos metemos en este juego será por ese tipo de detalles que tienen el resto de juegos de Sierra Madre Games. No me voy a meter en este Kickstarter para tener un juego con una calidad inferior al del resto de idiomas. Como no cumpláis con esos mínimos se puede liar una buena. Y ahora pregunto: ¿Os comprometéis a que vuestra edición tendrá la misma calidad que las de otros idiomas (con las cartas con un acabado como las de la saga Bios)? Porque me veo venir unas cartas con el típico estucado mate como las que suelen tener muchos juegos y eso como que no es lo que se ha prometido en el KS por el que estamos pagando.

De entrada, ya te puedo decir que la calidad que tendrá HF4 es la misma que tendrá la nuestra de Pax Renaissance (hablo de la calidad de HF4 en inglés), porque yo tengo las especificaciones exactas y van a fabricar no en Panda, sino en LongPack. Si ellos han confirmado que la calidad será la misma, pues así será. Yo las especificaciones que tengo son las que tienen ellos y las que he pedido en la imprenta que estamos valorando para hacer la producción. Por lo tanto en principio, las calidades son, como mínimo, las mismas.

Yo como comprenderás no me puedo comprometer a nada en un foro. Ya estoy bastante trillado en esas cosas. Lo único que puedo asegurar es que nosotros en cada uno de nuestros juegos lo damos todo, más aún en uno de este calado. Eso no garantiza que no puedan existir erratas, fallos, errores, retrasos, etc. etc. Lo digo claramente para que nadie se llame a error: si alguien no confía en nuestro trabajo, que se cambie a la versión en inglés, puesto que tiene esa opción. Así de simple.Ya me preocuparé yo de que aquellos que escojan la versión en español tengan la mejor versión posible. Si queda mejor, peor o igual que la inglesa, ya lo juzgarán otros. Creo que no se puede ser más transparente y siendo decirlo así. Por otro lado, hablas de las ediciones de Sierra Madre como si no tuvieran erratas o fallos garrafales (que los tienen, y no precisamente pocos).

Espero que no te lo tomes a mal porque lo digo sin acritud ninguna. Ya sabes que el mensaje escrito tiene sus limitaciones 

Cita de: jlcl66 en Diciembre 27, 2019, 04:12:26 PM
Para los que confiamos en MQO y nos vamos a quedar en la versión española... yo añadiría a la lista de cosas a tener en cuenta el tema de tamaños (que importan y mucho)... intentando ir a medidas estandar tanto en cartas como en tableros auxiliares, para facilitar el tema de enfundandos y plastificados.
Yo por ejemplo, pienso enfundar las cartas (si es posible en tipo premium), con lo que la diferencia entre liso/lino en las cartas como que me da igual. Pero si vería mal un tamaño de carta que no se adaptara bien a las fundas más comunes del mercado.

un saludo y cada vez con más ganas de tenerlo en mesa (como novato, me estoy empapando el "juego del mes..." del amigo Karinsky y tela el jueguecito...).

Si. Trabajadremos con tamaños estándar. Por las fundas no habrá problema. Menos aún cuando ahora tenemos nuestra propia línea de fundas premium.

Cita de: Aizen Myo en Diciembre 30, 2019, 01:00:43 AM
Me alegro.
Pero sabemos ya que tenemos que hacer con respecto al PM? Hasta qué día estaba abierto?

Si ya tienes el pedido configurado lo puedes cerrar. Creo que comentaron que estaría abierto hasta Febrero.