Cita de: Manchi en Agosto 27, 2020, 05:29:21 PM
Pues fue en este mismo hilo 

Bueno, esto es como lo de las notas de la BGG. Que el juego tiene un 9,3 de media, que se dice pronto. Señora notaza. Pero luego ves, que con esa pedazo de nota no está en el top 10, ni el 100, ni el 1000, ni el 2000, ni el 2500. Está en el puesto 2886. Y claro, es que ves que de los 3000 compradores del juego, han votado el 11,9% Si eso es una porcentaje representativo entra ya en el criterio de cada uno, porque no me atrevo a afirmar que no lo es, no me vaya a ganar una demanda por difamación y/o falsedades... 

En mi opinión 357 votos no es una cantidad nada desdeñable... Que la media sea 9,3 tampoco. El juego no está en los primeros puestos de la BGG por el sistema que utiliza la página, que premia el numero de ratings que tiene un juego. En cualquier caso, te invito a que busques en el ranking cuántos juegos con un número de votos similar superan una media de 9. A ver cuántos encuentras.
Pero por terminar, una analogía muy sencilla. Imagina que quieres comprar un juego (cualquier otra cosa) en amazon, por ejemplo. Y ves más de 350 ratings con una nota media de 9,3. Lo comprarías? Yo creo que sí... Hay que hacer muchos, pero muchos esfuerzos para desprestigiar un número así de ratings con esta nota media. Me temo que hace falta mucho más...

Hay gente que ni sabe que es la bgg y mucha más que le da pereza meterse y puntuar.
Hay juegos que tienen un puesto muy alto que según entendidos no merecen y viceversa, lo que habría que hacer es disfrutar de los juegos sin más.
Para mí tiene una nota y para otro otra bien distinta, quien tiene razón? 🤷‍♂️
Pues eso, es solo una referencia como cualquier otra
Por cierto, el dungeon aleatorio estará en la web? O en la app?

Cita de: osibanez en Agosto 27, 2020, 05:44:41 PM
En mi opinión 357 votos no es una cantidad nada desdeñable... Que la media sea 9,3 tampoco. El juego no está en los primeros puestos de la BGG por el sistema que utiliza la página, que premia el numero de ratings que tiene un juego. En cualquier caso, te invito a que busques en el ranking cuántos juegos con un número de votos similar superan una media de 9. A ver cuántos encuentras.
Pero por terminar, una analogía muy sencilla. Imagina que quieres comprar un juego (cualquier otra cosa) en amazon, por ejemplo. Y ves más de 350 ratings con una nota media de 9,3. Lo comprarías? Yo creo que sí... Hay que hacer muchos, pero muchos esfuerzos para desprestigiar un número así de ratings con esta nota media. Me temo que hace falta mucho más...

A mi en cambio lo que me encantan son los malabarismos mentales que te montas tú para que la nota de un 11,9% de la gente del juego sea indicativa del grado de satisfacción del otro 88,1% restante, que es a lo que yo me venía a referir.

357 votos sobre 1000 me parece buena cifra. Sobre 3000... Digamos que opinamos diferente.

Cita de: Kouji kanuto en Agosto 27, 2020, 05:44:53 PM
Hay gente que ni sabe que es la bgg y mucha más que le da pereza meterse y puntuar.

Me cuesta creer que haya gente que haya entrado en el KS de un juego de nicho (vamos, que sepa lo que es KS, y que le interese este juego), y que no sepa lo que es la BGG. Tiene que ser como encontrar un DUN a la venta de segunda mano: una quimera, que tenemos al compañero mirando cada día en todas las páginas de compra venta en España (y parte del extranjero) y no ve uno ni con prismáticos.

Cita de: Kouji kanuto en Agosto 27, 2020, 05:44:53 PM
Hay gente que ni sabe que es la bgg y mucha más que le da pereza meterse y puntuar.
Hay juegos que tienen un puesto muy alto que según entendidos no merecen y viceversa, lo que habría que hacer es disfrutar de los juegos sin más.
Para mí tiene una nota y para otro otra bien distinta, quien tiene razón?
Pues eso, es solo una referencia como cualquier otra
Por cierto, el dungeon aleatorio estará en la web? O en la app?

En la web, lo implementaban esta semana.
La APP la van a dejar como está.

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Cita de: Manchi en Agosto 27, 2020, 05:57:21 PM
A mi en cambio lo que me encantan son los malabarismos mentales que te montas tú para que la nota de un 11,9% de la gente del juego sea indicativa del grado de satisfacción del otro 88,1% restante, que es a lo que yo me venía a referir.

357 votos sobre 1000 me parece buena cifra. Sobre 3000... Digamos que opinamos diferente.


Me cuesta creer que haya gente que haya entrado en el KS de un juego de nicho (vamos, que sepa lo que es KS, y que le interese este juego), y que no sepa lo que es la BGG. Tiene que ser como encontrar un DUN a la venta de segunda mano: una quimera, que tenemos al compañero mirando cada día en todas las páginas de compra venta en España (y parte del extranjero) y no ve uno ni con prismáticos.

Sigue sin ser suficiente, la verdad. Y parece que no te interesa mi reto. En cualquier caso, tu opinión parece ya bastante clara de antemano. Es la opinión de futuros backers, compradores y jugadores la que me importa. Y personalmente, tengo bastante claro lo que la mayoría de ellos verá en ese 9,3.

Cita de: Kouji kanuto en Agosto 27, 2020, 05:44:53 PM
Hay gente que ni sabe que es la bgg y mucha más que le da pereza meterse y puntuar.
Hay juegos que tienen un puesto muy alto que según entendidos no merecen y viceversa, lo que habría que hacer es disfrutar de los juegos sin más.
Para mí tiene una nota y para otro otra bien distinta, quien tiene razón?
Pues eso, es solo una referencia como cualquier otra
Por cierto, el dungeon aleatorio estará en la web? O en la app?

Web, igual que el creador que hay para jugar online. En APP de móvil solo quedara lo que ahora mismo hay.

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Sin entrar más en el tema, pero cuantos tenemos cuenta en bgg y juegos sin puntuar.
Yo personalmente no tengo puntuado ni el 10% de lo que tuve y tengo hoy día 😅
Y sí, todavía hay alguno que empieza la casa por el tejado @Manchi , de verdad te extraña jajaja yo he visto algún despistado y en parte lo puedo llegar a entender.
En este juego hubo muchos que fue su primer Kickstarter e incluso dungeon, no es tan extraño no saber o que no tenga cuenta en la bgg aunque sepa vagamente que es.

Gracias por las respuestas, hubiera preferido la app pero me imagino que ya no sería posible por peso o el motivo que fuera, pero así también está bien.
Tengo ganas de probarlo ya

Cita de: Manchi en Agosto 27, 2020, 05:57:21 PM
A mi en cambio lo que me encantan son los malabarismos mentales que te montas tú para que la nota de un 11,9% de la gente del juego sea indicativa del grado de satisfacción del otro 88,1% restante, que es a lo que yo me venía a referir.

357 votos sobre 1000 me parece buena cifra. Sobre 3000... Digamos que opinamos diferente.

Es que no confías en su capacidad de introspección...

Y como soy tocayo de Arrabal @osibanez sigo esperando una respuesta a la pregunta que te hice post atrás.

Cita de: Kouji kanuto en Agosto 27, 2020, 06:23:48 PM
Sin entrar más en el tema, pero cuantos tenemos cuenta en bgg y juegos sin puntuar.
Yo personalmente no tengo puntuado ni el 10% de lo que tuve y tengo hoy día
Y sí, todavía hay alguno que empieza la casa por el tejado @Manchi , de verdad te extraña jajaja yo he visto algún despistado y en parte lo puedo llegar a entender.
En este juego hubo muchos que fue su primer Kickstarter e incluso dungeon, no es tan extraño no saber o que no tenga cuenta en la bgg aunque sepa vagamente que es.

Gracias por las respuestas, hubiera preferido la app pero me imagino que ya no sería posible por peso o el motivo que fuera, pero así también está bien.
Tengo ganas de probarlo ya

Se podrá hacer a través del navegador de internet en el movil. Pablo esta pendiente de que fuera funcional y se viera bien (o lo mejor posible) en dispositivos móviles.

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Cita de: morannon en Agosto 27, 2020, 06:42:08 PM
Es que no confías en su capacidad de introspección...

Y como soy tocayo de Arrabal @osibanez sigo esperando una respuesta a la pregunta que te hice post atrás.

Mira, morannon, como ya dije antes, yo sólo entro en este hilo para defender el juego, y sólo cuando creo que se están afirmando algo en base a datos que son falsos. No me interesan los enfrentamientos personales. Ni lo más mínimo. Especialmente con gente a la que no conozco de nada. Por eso puedes ahorrarte la ironía. Tampoco estoy aquí para contestar preguntas que no tienen nada que ver con el juego. Lo que dije está meridianamente claro. Que tú no lo entiendas, o que lo malinterpretes, es tu problema.
Voy a aprovechar, una vez más, para daros las gracias a todos los que apostasteis por el juego, y también para pedir disculpas a los que éste os defraudó. También siento que entrar a defender el juego derive sistemáticamente en cosas como esta... Mis disculpas por la parte que me toca.

Salud

Ya que se habla de la BGG, ahí podemos ver un ejemplo claro de buena calificación por parte de alguien que vendió el juego porque tenía muchas reglas y no llegó a jugarlo:


A mí un 11 % sobre la tirada sí que me parecen bastantes votos (aunque el porcentaje debería hacerse sobre las personas que lo han jugado, no solo con quienes tienen una copia del juego; pero ese dato no lo podemos saber, así que guiarnos por la tirada tampoco está mal), aunque comparto que es difícil decir que el perfil de un juego KSE que en la precampaña y campaña llamaba a poner corazoncito en el BGG sea el de una jugadora que no conozca o use la BGG; pero no me parece que sea extrapolable de ninguna forma la opinión de ese 11 % sobre el resto. Primero, y aunque no sean muchos casos, porque hay gente que ni ha recibido el juego; otros tantos de los que aunque lo han recibido no lo habrán estrenado aún; segundo, porque en un juego reciente hay dos perfiles muy claros entre quienes votan (y me refiero solo a los votos posteriores a la entrega): los que quieren castigar algo que no les gustó nada y los que están entusiasmadísimos (lo hayan o no jugado, lo hayan jugado una sola vez o quinientas), en otras palabras, la nota de la BGG no sale de una muestra al azar de una población dada para poder hacer una buena estadística; tercero, algunas notas vienen de personas que no lo han jugado, ni lo tienen ni nada de nada (y sí, son potenciales clientas... o antiguas clientas, como la captura del comentario puesto arriba); y, cuarto, la gente actualiza poco lo que hace por ese barrio (seguro que algunos «want to buy» ya lo compraron, algunos «own» ya no lo tienen y muchos «want to play» ya lo han jugado hasta la saciedad, jajaja).

La nota es importante, sin dudas; tener un buen promedio al arranque de un KS es bueno para hacer caja, pero no deja de ser una cuestión de mercadotecnia a estas alturas, no demuestra la calidad de un juego (ni lo contrario); tampoco su puesto en la clasificación de la BGG, orientada a un tipo de público y muy determinada por la popularidad del título y su alcance (un juego muy poco jugado puede ser «perfecto», pero nunca será el número 1 de la BGG). Personalmente no me fío un pelo de la nota en juegos que llevan poco en el mercado (por lo que decía de los polos) y, en todo caso, me fijo más en los comentarios. En parte porque los comentarios encuentras cosas que te pueden gustar o desagradar independientemente de la nota del que puso el comentario (por ejemplo, lo de complejidad aparece en comentarios con nota más bien discreta -como ese 6 que tiene comentario- y en comentarios de nota alta -aunque en el que pongo la captura lo dice como algo negativo para su gusto-). @Celebfin lo expuso bastante bien (y el ejemplo que colocó me ha pasado con ese mismo juego, jajaja; no, no di yo esa respuesta, pero casi igual hubiese contestado).

Igual que aprovechar el tirón de un muy buen momento es completamente adecuado, vamos, es «lo que se tiene que hacer» (¿cuántos juegos sacan la expansión o reimpresión al poco de entregar?, se me ocurren algunos ejemplos; ¡es lógico!; igual que las compañías grandes encadenan la entrega de un juego con el lanzamiento del siguiente), pero «un buen momento» no dura para siempre (y quienes están con el creador en el mismo equipo, contando al creado, lo saben y lo demuestran al seguir trabajando en el juego -esto habla muy bien de lo que quieren construir con el juego, hemos visto promesas rotas de crear comunidad-; como saben que hay cosas que se podían y pueden pulir, lo han reconocido hasta con el tema de la traducción, metiendo nativos en el equipo para mejorar ciertas expresiones y, además, haciendo un buen hilo en la BGG sobre este asunto; o a algo que leí al creador diciendo que se mejoraría el juego para poder jugarlo bien con solo un personaje, algo que por lo visto ahora es particularmente difícil y se termina jugando con 3).

También hay que tener en cuenta que no es suficiente ser un buen juego y tener buenas críticas, a veces se pasa el arroz por lo que sea; eso ocurrió, por ejemplo, con Fábulas de Peluche, salió, se agotó en nada, todo eran parabienes con el juego y, cuando llegó la reimpresión, pasó sin pena ni gloria (esto el divulgador de una cadena de tiendas de juegos de mesa lo mencionó como algo curioso, que con lo que se había preguntado por la reimpresión pensaban que se iba a agotar rápidamente y no fue así; ahora se siguen encontrando copias de ese juego).

Hasta luego

PD: en este momento, los precios en Wallapop son más bajos para este juego que en la BGG, además de haber más copias a la vente; y es lógico, la mayor concentración de copias está en España y los de por acá prefieren vender por la aplicación esa que por la BGG.

Cita de: osibanez en Agosto 27, 2020, 07:15:04 PM
Mira, morannon, como ya dije antes, yo sólo entro en este hilo para defender el juego, y sólo cuando creo que se están afirmando algo en base a datos que son falsos. No me interesan los enfrentamientos personales. Ni lo más mínimo. Especialmente con gente a la que no conozco de nada. Por eso puedes ahorrarte la ironía. Tampoco estoy aquí para contestar preguntas que no tienen nada que ver con el juego. Lo que dije está meridianamente claro. Que tú no lo entiendas, o que lo malinterpretes, es tu problema.
Voy a aprovechar, una vez más, para daros las gracias a todos los que apostasteis por el juego, y también para pedir disculpas a los que éste os defraudó. También siento que entrar a defender el juego derive sistemáticamente en cosas como esta... Mis disculpas por la parte que me toca.

Vienes, mientes, insultas y te escondes. Como quieres que no me ria de lo que escribes...

Relax chicos o nos lo chapan de nuevo vale

Os preocupa que cierren el bar? Si total, este no es el mejor sitio para estar en contacto con los mecenas...

Cita de: ganix en Agosto 27, 2020, 08:37:50 PM
Os preocupa que cierren el bar? Si total, este no es el mejor sitio para estar en contacto con los mecenas...

Joder @ganix ya me has seleccionado bando no ? Que rabia me da que se monten estos pollos de bando. Joder la sensación de que cuando entras en un hilo de este foro.... ves donde tienes más amigos y te tengas que posicionar alli.

Pues en realidad me jode que en un foro en el cual soy asiduo y estoy desde los comienzos, de cierre un hilo, me jode que siempre haya peleas, me jode que alguien de nuevas vea venga gente escudándose detrás de un nick diciendo lo primero que le venga en gana, me jode, me jode mucho. Porque me consta que en la bgg hay gente que dice que no entra aquí por que lo comparan con un ring de peleas (y eso me lo ha dicho un amigo mío en persona que no entra aquí por eso)

Simplemente dije haya paz, y tú me posicionaste en un bando, o al menos lo pareció..... me pareció eso y al que haga eso es para enviarle a la
Mierda más en cuanto yo no he dicho nada más que haya paz..... y me has dicho si me preocupa que corren el bar.

Poco amor, cariño y poco es por decir algo le tienes tú a esta web desde luego, máxime cuando no hace poco nos (a todos, no solo a un bando o al otro A TODOS) nos han chapado el hilo.  Es ganas de tener JARANA.