@dkelite pásate por aquí...
https://www.darkstone.es/index.php?topic=16176.15
En el último comentario de la página 2 del hilo hay un aporte muy 👌

Cita de: Currogimenez en Septiembre 23, 2020, 11:19:51 AM
Las cartas que se van a corregir serán pequeñas erratas, aclaraciones y algunos cambios como por ejemplo varias cartas de lugares y servicios que se cambian para mejorar la experiencia de campaña y cartas de JO que se cambian para mejorar el comportamiento  de JOA.

Eso es lo que va a cambiar en las cartas y por eso se incluyen en el pack de actualización. Oscar trata de hacer lo mejor posible para todos. De todas
Maneras recuerdo que el que tenga ahora el Dun lo ha jugado sin conocer estas pequeñas correcciones que no son necesarias y tal y conforme está el juego es JUGABLE y disfrutable 10000x 100000. Pensad que si no hubiera reimpresión, no se habrían corregido y modificado este número de cartas para mejorar la experiencia de DUN.

No, si yo hablaba de las cartas de enemigos, que no son correcciones ni reimpresión, sino que son nuevas y se vende como expansión. Pero ya me aclararon la duda más arriba.

Los que solo queréis manual porqué no pillais el pdf y en una copistería lo encuadernais guay?

Es una buena solución. Si os acaba costando menos eso que ganáis, que cuesta igual o más... Será que no era tan caro después de todo.

Cita de: dkelite en Septiembre 23, 2020, 10:34:55 AM
Gracias @Kouji kanuto aunque veo que solo eran para el solitario y yo estoy jugando con 2 héroes 😅

Comenté antes la duda sobre si las cartas de enemigos traen el comportamiento según el tipo de criatura o si estas añaden un comportamiento más específico. Añado otra duda/sugerencia:

Las cartas incluirán la descripción de sus habilidades? Lo digo porque a mí más que buscar su perfil en el bestiario, se me hace más engorroso buscar cada carta de cada habilidad de cada enemigo que va apareciendo....

A ver si @Ludic Dragon o alguien cercano me puede decir...

Las cartas llevarán el comportamiento concreto correspondiente a cada criatura, de modo que tampoco hará falta tener esas cartas a mano y bastará con las de bestiario.

Las de bestiario tendrán. Hoja de criatura++armas habituales + comportamiento de criatura + descripción de habilidades de la criatura y posibles añadidos. Además se incorporará a esa expansión un añadido para generar encuentros adecuados al territorio/terreno en el que se esté, para dar más variedad y facilidad.

Cita de: Doc en Septiembre 23, 2020, 09:45:52 AM
A mi también me parece una sobrada el precio por un manual y medio y un par de planchas de carton (+alguna carta y tablero). Una sobrada.  Da la sensación de hacer caja donde antes no se hizo. muy a mi pesar.

Porque como dicen los compañeros un bestiario con mas hojas era mucho mas barato, o un tocho cartas presumiblemente mucho mas grande se "regalo" a los anglosajones etc etc.

Que la logística es complicada, seguro... pero acabar pagando el pato precisamente justo quienes lo apoyamos....entiendo que hay opciones como enviar los extras en una wave 1. Y en una wave 2 el juego+ extras. O aquellos que quieran 1 y 2 por separado con un sobrecargo en gastos de envío. Vamos que no estoy inventando nada nuevo, muchas otras empresas lo hacen así. O como mínimo reducir a precio coste el pack de actualización, que obviamente no son 30 pavos.
Al igual que dicen arriba no me importa tirarle dinero a la cara, bien merecido esta, pero coño no por lo que se corrige. cartas grandes OK, mega tocho campaña pues dale, que me saca un tocho de nuevos estandees como addon, pues adentro...ganas ya digo no faltan!

A ver. No se que ha podido ser, he puesto en todo momento que era ESPECULACIÓN U OPINIÓN mía. Puede ser logística, puede ser peso en juego base, puede ser economía de escala, puede ser petición de mecenas, pueden ser muchas cosas. Al final no puedes contentar a todo el mundo, y posiblemente la mejor opción es el paquete de actualización, dado que es la elegida principalmente por las demás campañas que he visto en este tipo (que se hayan dignado a facilitarlas). Posiblemente, con lo que no gane dinero sea con el pack de actualización, lo que si es seguro es que los antiguos mecenas no pagará más que los nuevos mecenas por adquirir ese pack, ni contando con los dos gastos de envío. Y dicho ésto, no especularé más, para daros más perspectivas distintas de lo que se mueve por dentro de la fabricación de un juego para no crear confusión.

Y puedo entender que los mecenas de antes puedan tener varias opiniones o que vean algo mal hecho, o que podría haberse hecho diferente, o que les vendría mejor de mil maneras, pero había que elegir la mejor, incluso que moleste tener que pagar por una actualización, porque hay a quien pueda molestarle y es comprensible.

CitarY COMO EXPOSICIÓN PERSONAL, con el tema del precio, quiero que lo comparéis con juegos o expansiones que se venden, que tengan el siguiente material.

Tablero tamañao A2 a doble cara
alrrededor de 100 cartas?
1 manual a color de 110 páginas
1 ,manual a color de 40 páginas
3 planchas troqueladas A4

Si una expansión pequeña de ffg sin minis te cuesta ya 25 euros , y tiene dos barajas de cartas y dos troqueles A6. Un manual de rol a todo color de ese tamaño no se vende por menos de 26 euros seguro.

Con esto quiero decir, que los precios de coste del pack no tienen que distar casi nada de los precios de producción y que no se pretende hacer negocio con el pack de actualización.

Y vuelvo a puntualizar para que quede claro, ES MI OPINIÓN Y MI EXPOSICIÓN.

En cuanto pueda tener las cantidades concretas de la actualización para los mecenas, la tendréis y si no en campaña seguro. El compañero @Currogimenez ya ha expuesto en que consistían las cartas del juego base.

El rollo de amor por el juego y el sueño de verlo editado sin ser mentira es secundario cuando hablamos de dinero y es lo que ha dejado claro esta reedición. No es una crítica al autor porque todos al 99% que sacan un KS esperan ganar dinero pero quizás a alguno se le caia la venda.

Cita de: Doc en Septiembre 23, 2020, 09:45:52 AM
A mi también me parece una sobrada el precio por un manual y medio y un par de planchas de carton (+alguna carta y tablero). Una sobrada.  Da la sensación de hacer caja donde antes no se hizo. muy a mi pesar.

Porque como dicen los compañeros un bestiario con mas hojas era mucho mas barato, o un tocho cartas presumiblemente mucho mas grande se "regalo" a los anglosajones etc etc.

Que la logística es complicada, seguro... pero acabar pagando el pato precisamente justo quienes lo apoyamos....entiendo que hay opciones como enviar los extras en una wave 1. Y en una wave 2 el juego+ extras. O aquellos que quieran 1 y 2 por separado con un sobrecargo en gastos de envío. Vamos que no estoy inventando nada nuevo, muchas otras empresas lo hacen así. O como mínimo reducir a precio coste el pack de actualización, que obviamente no son 30 pavos.
Al igual que dicen arriba no me importa tirarle dinero a la cara, bien merecido esta, pero coño no por lo que se corrige. cartas grandes OK, mega tocho campaña pues dale, que me saca un tocho de nuevos estandees como addon, pues adentro...ganas ya digo no faltan!

El precio del pack es caro pero entiendo que ahí tampoco se puede criticar demasiado, es el precio que ha considerado el autor y pues ya no es lo mismo hacer un KS para darte a conocer que un KS para vender a pincho.

Lo que no veo nada bien es que te obliguen a comprar todo lo nuevo que se decidió meter en la caja en un pack caro "por problemas de logística". ¿Quieres el manual facilón para jugar con novia o hijos? Perfecto, pero te tienes que llevar también mi nuevo mapa gigante, unos standees de cartón y el reglamento nuevo, que aunque no lo quieras son 120 paginazas a todo color! Eres de los que pilotan y pasas de reglas fáciles? Da igual, te llevas también el básico y los standees y el mapa... Y así justificas el precio a la fuerza. Eso sí, para luego vender aparte un bestiario con las mismas páginas o un nuevo modo de juego con páginas similares que no he visto a demasiada gente que le interese, sí que hay logística (y que al final nos llevaremos todos a casa si hay un llévate 3 y pagas 2 (o pack de expansiones que sería lo mismo) quedándonos igual xD...

Aún así sigo bastante motivadete también con el KS, también quería tirar el dinero a la pantalla y todo eso, pero empezando el KS con tanto gasto de penalización me temo que ya las minis por ejemplo no van a poder ser jeje

Yo creo que se va a quedar con las ganas. Los que querian el juego ya lo compraron.

El manual está en pdf. En lulú lo imprimen en calidad de imprenta por muy poco dinero. Quien solo quiera el manual que no pille la actualización, se baja el pdf y tan feliz

A ver que yo entiendo que el autor este para ganar pasta, faltaria mas! Y veo normal que el juego ahora se encarezca porque a mi por lo menos el precio al que salió la 1º edición me parece muy muy bueno (lógico si quería crear mercado).

El tema pack es lo único que me da resquemor, que sale "carilla" una expansión u otra para lo que ofrece...pues oye tu veras si te metes o no. Pero hombre el pack para los que apoyaron cuando "nadie" se la jugaba..merece estar muy muy ajustado a precio..(que lo mismo lo está, pero en mi desconocimiento y con ojo de consumidor pues no parece que DUN con todo 85...y pack 30...3 pack hacen un DUN ni de coña...y no me vale que economia de escala ni gaitas que todo es materia que se tiene que producir para el nuevo juego...solo es meter mas cantidad a imprimir que del resto de componentes...)

Y ojo, si mientras como dice Ilicitus no sale mas cara la suma del anterior+pack+2 envíos con respecto al nuevo...algo es.. xq si no seria bastante sangrante.

Respecto a compararlo con libro de rol etc...vamos a ver tampoco comparemos uvas con peras, no comparemos un sistema de juego entero que es mas que el papel donde va impreso, con una actualización/errata/mejora de otro que yo ya he pagado (aunque fuera a un precio irrisorio porque en ese momento interesaba).

Ya digo la política de precio y material del autor fue mas que generosa en la anterior edición (parte interés, y parte porque quiso dar mas y mas que se podía haber cortado antes y seguiría siendo buena relación a su precio). Espero que eso se conserve en lo que a la vieja edición  supone. Nueva edición y nuevas expansiones pues entiendo que tengan precio de juego "normal" (teniendo en cuenta que te están financiando claro)

Cita de: Celebfin en Septiembre 23, 2020, 02:04:31 PM
El manual está en pdf. En lulú lo imprimen en calidad de imprenta por muy poco dinero. Quien solo quiera el manual que no pille la actualización, se baja el pdf y tan feliz

Claro, por eso mismo, y si quieres solo las cartas corregidas o el mapa? Tienes que comprar el manual teniéndolo en PDF?

En mi caso por ejemplo me interesan las cartas y el reglamento Basic.

Lo normal sería que por 30 euros renunciara a las cartas y pillar el manual basic en PDF. Pero el Basic es justo para jugar con un público menos asiduo, empezar con fotocopias con tus hijos o con tu novia ya da una sensación medio cutre que a mí por lo menos no me gusta. Con los colegas juego fotocopias y lo que haga falta jeje pero vamos que aquí la historia es que por comodidad según lo que veo a los antiguos mecenas no se les está dando nada de facilidades.
O mejor dicho, más que el precio @Doc el problema es que te obliguen a comprarlo todo...

Cita de: periprocto en Septiembre 23, 2020, 02:01:41 PM
Yo creo que se va a quedar con las ganas. Los que querian el juego ya lo compraron.

Pues espero que no sea asi, el juego lo merece y a todos los que lo tenemos nos interesa que vaya bien, mejor va, mas contenido y larga vida..

Yo por mi parte, que en un principio podía pensar como tu, al menos en lo que mercado nacional se refiere, veo que va saliendo gente que conozco desde hace un tiempo que va comentando que se iba a meter cuando saliera en KS. Sorprendente (para bien) teniendo en cuenta que es de nicho y muchos españoles ya participaron.

En cualquier caso creo esta claro que el grueso, y el exito de la campaña dependerá de los de fuera esta vez seguramente

Cita de: Doc en Septiembre 23, 2020, 02:17:07 PM
Pues espero que no sea asi, el juego lo merece y a todos los que lo tenemos nos interesa que vaya bien, mejor va, mas contenido y larga vida..

Yo por mi parte, que en un principio podía pensar como tu, al menos en lo que mercado nacional se refiere, veo que va saliendo gente que conozco desde hace un tiempo que va comentando que se iba a meter cuando saliera en KS. Sorprendente (para bien) teniendo en cuenta que es de nicho y muchos españoles ya participaron.

En cualquier caso creo esta claro que el grueso, y el exito de la campaña dependerá de los de fuera esta vez seguramente

El internacional no quiere proyectos españoles. Eso si, dales otro zombicide de ninjas y te escupirán billetes a la cara...

Cita de: Doc en Septiembre 23, 2020, 02:11:07 PM
A ver que yo entiendo que el autor este para ganar pasta, faltaria mas! Y veo normal que el juego ahora se encarezca porque a mi por lo menos el precio al que salió la 1º edición me parece muy muy bueno (lógico si quería crear mercado).

El tema pack es lo único que me da resquemor, que sale "carilla" una expansión u otra para lo que ofrece...pues oye tu veras si te metes o no. Pero hombre el pack para los que apoyaron cuando "nadie" se la jugaba..merece estar muy muy ajustado a precio..(que lo mismo lo está, pero en mi desconocimiento y con ojo de consumidor pues no parece que DUN con todo 85...y pack 30...3 pack hacen un DUN ni de coña...y no me vale que economia de escala ni gaitas que todo es materia que se tiene que producir para el nuevo juego...solo es meter mas cantidad a imprimir que del resto de componentes...)

Y ojo, si mientras como dice Ilicitus no sale mas cara la suma del anterior+pack+2 envíos con respecto al nuevo...algo es.. xq si no seria bastante sangrante.

Respecto a compararlo con libro de rol etc...vamos a ver tampoco comparemos uvas con peras, no comparemos un sistema de juego entero que es mas que el papel donde va impreso, con una actualización/errata/mejora de otro que yo ya he pagado (aunque fuera a un precio irrisorio porque en ese momento interesaba).

Ya digo la política de precio y material del autor fue mas que generosa en la anterior edición (parte interés, y parte porque quiso dar mas y mas que se podía haber cortado antes y seguiría siendo buena relación a su precio). Espero que eso se conserve en lo que a la vieja edición  supone. Nueva edición y nuevas expansiones pues entiendo que tengan precio de juego "normal" (teniendo en cuenta que te están financiando claro)

Hay que tener en cuenta que 85€ te costó a ti, ahora no saldrá por ese precio, son cosas a tener en cuenta a la hora de calcular. Óscar ha intentado ajustar al máximo los precios y contentar a todo mundo.

Cita de: periprocto en Septiembre 23, 2020, 02:20:07 PM
El internacional no quiere proyectos españoles. Eso si, dales otro zombicide de ninjas y te escupirán billetes a la cara...

Sinceramente espero que cambie esa dinámica, por que está bastante claro que al menos se demostró una buena labor en cuanto a entregar el trabajo y cumplir con lo dicho, independientemente de que guste o no el juego.
La desconfianza hacia el mercado español es notable pero no puede durar toda la vida, más habiendo proyectos que demuestran su buen hacer
No creo tampoco que sea un petardazo, pero mientras superen la anterior financiación ya será un éxito.
La carrera que ha decidido hacer la editorial es a largo plazo, este Kickstarter es solo para hacerse ver un poco más solamente e ir reafirmando su trabajo