Quizás no me expliqué bien, no estaba en mi animo compararlos, mas que nada porque no se NADA del Machine, simplemente me parecio que un precio de 15 o máx 25 euros si me parecia mas correcto para este juego.
Donde si entro a comparar es al propio DUN 1ED. con su pack de actualización...precisamente no me puedes cobrar 85 y darme todo lo que me das y ahora por 4 movidas (que encima pueden no interesar a todos) clavarme 1/3 del precio original...

Lo podria entender si se imprime a apropósito sólo ese material y ya... pero es que a demás todo eso mismo se va a imprimir para todas las nuevas unidades de 2º ED...

Si obviamos lo que puede ofrecer un juego en horas, disfrute... claro que se pueden comparar los componentes entre juegos y como apuntan me parece muy subjetivo el comparar en número a secas y dejar fuera otros aspectos como por ejemplo el arte. Supongo que unos bueno dineros se habrá dejado el autor en las ilustraciones por lo que a lo mejor en cantidad es menor pero mayor calidad.

Pero tengamos en cuenta una cosa:

¿Cuántas cartas hay con erratas y cuantas son modificaciones por que el autor considera que la explicación está más clara?
¿Del manual, que porcentaje cambia? ¿De los cambios, qué porcentaje se debe a erratas o modificaciones para arreglar/afinar el juego y que porcentaje se debe a explicar lo mismo pero de otra forma para que lo entienda la gente?

Ésto me parece importante. Se debe tener en cuenta que, salvo algo clamoroso, explicar lo mismo pero de diferente manera, que es lo que pasa con alguna FAQ, puede tener la consecuencia de que haya personas que les parezca más lioso la nueva forma que la antigua, con lo cual, si lo que realmente mejora son dos mecánicas que caben en una página y media, no se si compensa meterse en un manual de 119 páginas entero.

Lo mismo con las cartas, si hay 4 cartas con erratas y 15 que clarifican la explicación (ni idea de cuantas hay, lo digo por decir), es algo que encarece el pack pero no sé si compensa ese encarecimiento.

Otro ejemplo, los 80 standees que vienen en el pack, son debido a que al autor le parece que el juego está mejor con esos que con los 80 originales a los que sustituyen, pero si no los hubiera modificado nadie habría dicho nada.

Lo que quiero decir es, que parte de la culpa de éste pack hipertrofiado es del perfeccionismo del autor, que en este caso no se si compensa.

(Otra parte es de los tiquismiquis que somos nosotros. Los tokens a doble cara no son para nada necesarios pero yo estoy encantado de que los incluya porque mi TOC hace que ver tokens negros al guardarlos me ponga MUY nervioso.)

Cita de: Ilicitus en Septiembre 23, 2020, 04:48:31 PM
Revisa los componentes que tiene en su caja base el Machina Arcana. El pack de actualización le sale a 15-25 euros. Ahora mira los componentes de DUN y haces el porcentaje de cuantos componentes hay más, y luego le añades ese porcentaje de componentes al precio de la actualización. Entonces estarías haciendo una comparación justa. Entonces te darías cuenta que DUN lleva 4 veces más de componentes o más y que traducido a eso un pack de actualización proporcional debería valer 60 euros... ya que el pack de actualización se asemeja al contendido del juego Machina Arcana completo.

Es que la comparación que haces no se hace justa desde el momento que metes en un pack de actualización cosas que no son correcciones por el simple hecho de haberlo metido en la nueva caja, con la misma trascendencia o menos que otras que se han decidido pasar a Add-on.

Es decir, según tu teoría, en esta edición si la caja hubiera aumentado de tamaño y al autor le hubiera dado por añadir además una camiseta del DUN, una pulsera del DUN y unos dados fosforescentes del DUN, estarías justificando pedir 50 euros en vez de 35 por el pack, pero al mismo tiempo sigues obligando a los antiguos mecenas a comprar ese pack de 50 euros sí o sí con cosas que no quieren aunque sólo quieran una cosa.

Cita de: Ilicitus en Septiembre 23, 2020, 04:48:31 PM
Revisa los componentes que tiene en su caja base el Machina Arcana. El pack de actualización le sale a 15-25 euros. Ahora mira los componentes de DUN y haces el porcentaje de cuantos componentes hay más, y luego le añades ese porcentaje de componentes al precio de la actualización. Entonces estarías haciendo una comparación justa. Entonces te darías cuenta que DUN lleva 4 veces más de componentes o más y que traducido a eso un pack de actualización proporcional debería valer 60 euros... ya que el pack de actualización se asemeja al contendido del juego Machina Arcana completo.

No me parece un pack barato, pero se acerca más a lo que estaría dispuesto a pagar (por cierto que incluye tanto el contenido del base como de la expansión).

Si nos ponemos a comparar, también hay que decir que por menos de un 60% del precio, te llevas otra copia del juego completo actualizado. No se si DUN va a ofrecer el juego entero a los backers antiguos por 70€, que es la otra opción que ofrece el Machina Arcana.

Pero el punto no es lo que cueste. Es que el autor ha tomado una decisión, a los mecenas les ha parecido que no era justo (no todo el mundo quiere un juego completo nuevo, por muy barato que cueste) así que ha decidido ofrecer una tercera opción: PDF gratuito (cartas incluidas), pack de actualización o copia nueva con un descuento importante.



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Cita de: morannon en Septiembre 23, 2020, 05:27:38 PM
Si obviamos lo que puede ofrecer un juego en horas, disfrute... claro que se pueden comparar los componentes entre juegos y como apuntan me parece muy subjetivo el comparar en número a secas y dejar fuera otros aspectos como por ejemplo el arte. Supongo que unos bueno dineros se habrá dejado el autor en las ilustraciones por lo que a lo mejor en cantidad es menor pero mayor calidad.

A la hora de comparar precios, me parece que la cantidad es un buen sistema.
El que tu quieras por horas de disfrute comprar una expansión o no sin mirar la cantidad de material que ofrece, eso ya es cada cual, porque para mi eso también es importante como para ti, prefiero gastar más dinero en algo que me de más horas de juego que poco dinero en algo que voy a tener cogiendo polvo en la balda.

Cuando llegue la campaña que cada uno valore lo que le venga mejor o peor. Si coge una cosa o la otra o le va bien con el juego base del 1er KS, que es un juego completamente jugable tal y como está ahora mismo y se han realizado FAQ de todo. No se va a quedar inútil ahora después de que la gente lo ha jugado por completo. Tendrá un juego por 85 euros con material, que cuesta fabricarlo casi 85 euros y habrá entrado en una campaña buena para el, no creo que haya muchas de esas campañas.

Cita de: Benitez9 en Septiembre 23, 2020, 05:28:20 PM
Es que la comparación que haces no se hace justa desde el momento que metes en un pack de actualización cosas que no son correcciones por el simple hecho de haberlo metido en la nueva caja, con la misma trascendencia o menos que otras que se han decidido pasar a Add-on.

Es decir, según tu teoría, en esta edición si la caja hubiera aumentado de tamaño y al autor le hubiera dado por añadir además una camiseta del DUN, una pulsera del DUN y unos dados fosforescentes del DUN, estarías justificando pedir 50 euros en vez de 35 por el pack, pero al mismo tiempo sigues obligando a los antiguos mecenas a comprar ese pack de 50 euros sí o sí con cosas que no quieren aunque sólo quieran una cosa.

Repito por última vez. Se ha decidido aportar la actualización, por un precio ajustado a lo que lleva, para el que quiera tener el juego totalmente actualizado. Las otras alternativas han sido descartadas por motivos que escapan a mi conocimiento, pero que seguro tienen que ver con bastantes factores, de los cuales he expuesto varios y seguro que no todos. El que crea que no le interesa, nadie está obligado. Y sin acritud ni mala intención. No creo que tengamos a @Currogimenez con navaja y trabuco cual cobrador bandolero para obligar que entre la gente a por la actualización . Que a veces dais a entender eso.

Cita de: Ilicitus en Septiembre 23, 2020, 06:16:02 PM
Repito por última vez. Se ha decidido aportar la actualización, por un precio ajustado a lo que lleva, para el que quiera tener el juego totalmente actualizado. Las otras alternativas han sido descartadas por motivos que escapan a mi conocimiento, pero que seguro tienen que ver con bastantes factores, de los cuales he expuesto varios y seguro que no todos. El que crea que no le interesa, nadie está obligado. Y sin acritud ni mala intención. No creo que tengamos a @Currogimenez con navaja y trabuco cual cobrador bandolero para obligar que entre la gente a por la actualización . Que a veces dais a entender eso.

Para nada pero tus defensas a veces maquillan demasiado lo que hay o no las veo demasiado objetivas. Es como cuando te leí por por face que decías que quedaban igual de bien las tarjetas de héroe creadas por app con una captura de pantalla que si las pudieramos descargar o que nos vengan ya hechas. Pues no, quedan crutrísimas con captura de pantalla, pero es lo que hay de momento, no queda otra. Y no pasa nada.

Es, efectivamente, como has dicho. Nadie esta obligado a comprar el pack, pero si quieres algo en concreto, toca pillarte todo el pack, ya sea por comodidad para el autor o porque sale menos rentable de cara a obtener más pasta. Luego pueden decir que si la logística y lo que sea, otra cosa es que se acepte o no. Al final nosotros no ponemos las reglas del juego.

Y por cierto, yo estoy encantado con el juego, pero como decían por ahí arriba, mínimo pelear un poco por lo que se considera que no es del todo justo, nada más. Si al final entraremos, gastaremos todos los antiguos mecenas 100 euros en actualizaciones y todos contentos. La creación de las cartas de bestiario, por ejemplo, un acierto tremendo que me tiene encantado. Pero sí, me quedo con tu conclusión. Nadie está obligado a comprar el pack ni se le apunta con una pistola, el que quiera algo que compre todo.

Cita de: Benitez9 en Septiembre 23, 2020, 07:01:35 PM
Para nada pero tus defensas a veces maquillan demasiado lo que hay o no las veo demasiado objetivas. Es como cuando te leí por por face que decías que quedaban igual de bien las tarjetas de héroe creadas por app con una captura de pantalla que si las pudieramos descargar o que nos vengan ya hechas. Pues no, quedan crutrísimas con captura de pantalla, pero es lo que hay de momento, no queda otra. Y no pasa nada.

Es, efectivamente, como has dicho. Nadie esta obligado a comprar el pack, pero si quieres algo en concreto, toca pillarte todo el pack, ya sea por comodidad para el autor o porque sale menos rentable de cara a obtener más pasta. Luego pueden decir que si la logística y lo que sea, otra cosa es que se acepte o no. Al final nosotros no ponemos las reglas del juego.

Y por cierto, yo estoy encantado con el juego, pero como decían por ahí arriba, mínimo pelear un poco por lo que se considera que no es del todo justo, nada más. Si al final entraremos, gastaremos todos los antiguos mecenas 100 euros en actualizaciones y todos contentos. La creación de las cartas de bestiario, por ejemplo, un acierto tremendo que me tiene encantado. Pero sí, me quedo con tu conclusión. Nadie está obligado a comprar el pack ni se le apunta con una pistola, el que quiera algo que compre todo.

Quien más ha invocado... que sacó la navaja. Haya paZ señores (por lo inclusivo). La campaña está apunto de empezar, sentémonos y disfrutemos de una campaña que puede ser genial.

Con calma se contestará todo y se despejarán todas las dudas. Queda poco ya.

En serio no os va a defraudar 

Cita de: Foxonline en Septiembre 23, 2020, 12:34:11 PM
Los que solo queréis manual porqué no pillais el pdf y en una copistería lo encuadernais guay?

Es una buena solución. Si os acaba costando menos eso que ganáis, que cuesta igual o más... Será que no era tan caro después de todo.

hacemos lista para enviar a imprenta?

Por ejemplo en esta ilustración del Machina se ve que se han dejado la pasta. Y ahora valoras, ¿una con un arte cojonudo o 3 con erratas y reguleras?
Como digo es todo muy subjetivo.

Harto de jugar.

Pues muy bonita (me encanta) , pero costaría producirla lo mismo, una que la otra a mismas copias.

El arte por mucho que cueste es subjetivo. El juego y lo que te ofrece, para cada cual es subjetivo, y si esta en tu idioma o no también, y si quieres comprarlo para lucir balda por coleccionismo o para que vea mesa también.

Por eso mismo, cada cual que valore en la campaña y que decida, sin más.

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Totalmente de acuerdo

Harto de jugar.

¿A qué hora empieza la campaña? No sé si se ha comentado o si se sabe.

A las 17:00 horas de España empieza la campaña.