Cita de: xabiron en Septiembre 24, 2020, 11:29:31 AM
A las 17:00 horas de España empieza la campaña.

Hoy es el día...a las 17h.



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A ver a cuanto sale, que casi seguro lo pillo. Con suerte esta vez se entregará el juego medianamente pronto en el tiempo.

Cita de: Ilicitus en Septiembre 23, 2020, 10:29:31 PM
Pues muy bonita (me encanta) , pero costaría producirla lo mismo, una que la otra a mismas copias.

El arte por mucho que cueste es subjetivo. El juego y lo que te ofrece, para cada cual es subjetivo, y si esta en tu idioma o no también, y si quieres comprarlo para lucir balda por coleccionismo o para que vea mesa también.

Por eso mismo, cada cual que valore en la campaña y que decida, sin más.

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Creo que esto ya lo hablamos en el otro hilo de DUN.
El arte efectivamente es subjetivo, pero en el figurativo dejando a parte los gustos individuales sí se puede más o menos valorar de ahí que los grandes maestros de la pintura sean limitados (si fuera tan subjetivo habría millones). Por eso mismo los entendidos y los que le gusta el arte y al público en general consideran a unos pintores por encima de otros y existen baremos.
Te puede gustar más o menos la técnica, paleta de colores o temática de un dibujante concreto pero las ilustraciones de calidad sobresalen de las que no y en este caso concreto pierde por goleada el DUN con casi todos los demás DC del mercado.
Decir que el arte es subjetivo es simplemente escurrir el bulto.

Cita de: morannon en Septiembre 24, 2020, 12:24:24 PM
Creo que esto ya lo hablamos en el otro hilo de DUN.
El arte efectivamente es subjetivo, pero en el figurativo dejando a parte los gustos individuales sí se puede más o menos valorar de ahí que los grandes maestros de la pintura sean limitados (si fuera tan subjetivo habría millones). Por eso mismo los entendidos y los que le gusta el arte y al público en general consideran a unos pintores por encima de otros y existen baremos.
Te puede gustar más o menos la técnica, paleta de colores o temática de un dibujante concreto pero las ilustraciones de calidad sobresalen de las que no y en este caso concreto pierde por goleada el DUN con casi todos los demás DC del mercado.
Decir que el arte es subjetivo es simplemente escurrir el bulto.

Bueno. No es curro nada, hablo de un apartado concreto. tu simplemente has llevado a otro tema distinto. De lo que has opinado muchas veces al igual que otros usuarios del foro, teniendo percepciones parecidas, discordantes o dándote la razón al respecto. Cosa totalmente lógica.

El arte está ahí, el juego también, información también. Como en cualquier otra campaña, de las cientos que hay, al que le guste entrará y al que no, pues no.

Hoy a las 17:00h empieza, veremos como le va. Yo espero que bien. Pronto saldremos de dudas.

Un saludo.

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Offtopic, para aquel que quiera minis pal juego habrá un Fantasy 2 de blacklist minis según dicen sus actualizaciones... Están esperando a que lleguen los pedidos del fantasy 1

Cita de: morannon en Septiembre 24, 2020, 12:24:24 PM
Creo que esto ya lo hablamos en el otro hilo de DUN.
El arte efectivamente es subjetivo, pero en el figurativo dejando a parte los gustos individuales sí se puede más o menos valorar de ahí que los grandes maestros de la pintura sean limitados (si fuera tan subjetivo habría millones). Por eso mismo los entendidos y los que le gusta el arte y al público en general consideran a unos pintores por encima de otros y existen baremos.
Te puede gustar más o menos la técnica, paleta de colores o temática de un dibujante concreto pero las ilustraciones de calidad sobresalen de las que no y en este caso concreto pierde por goleada el DUN con casi todos los demás DC del mercado.
Decir que el arte es subjetivo es simplemente escurrir el bulto.

Pues... es que yo no estoy deacuerdo :/. Dejo de lado los Standees porque no los he usado y los he mirado por encima para colocarlos. Me centro en el manual que es lo que más miro. ¿No te parecen buenas las ilustraciones? Yo sólo puedo comparar con Skull Tales Full Sail y Sword And Sorcery y claro... me parece espectacularmente mejor el de DUN que el de esos dos juegos. Es que yo abro el manual de DUN y disfruto mirando las ilustraciones porque me gustan mucho.

Hablo a un nivel completamente personal y reconozco que para mi el arte del AD&D 3.5 y Reinos Olvidados y similar son los que me gustan y claro, es que DUN es tal cual.

Si la crítica negativa es hacia otros elementos pues ahí es verdad que no me he fijado. Las cartas de equipo me parecen bien porque se identifica por imagen lo que representan y me recuerdan a las de Conan. El resto de cartas no recuerdo que tuvieran arte, texto mucho, pero no recuerdo ni en las cartas de JO/JOA ni en las de encuentros que haya dibujos.

Asi que al menos en mi hay un defensor del arte (del manual) tal y como está y si fuera otro más "moderno" o "oscuro" me gustaría menos.

Cita de: Celebfin en Septiembre 24, 2020, 01:20:12 PM


Hablo a un nivel completamente personal y reconozco que para mi el arte del AD&D 3.5 y Reinos Olvidados y similar son los que me gustan y claro, es que DUN es tal cual.

Tú mismo lo estás diciendo y respeto que te guste más el arte de DUN pero como bien dices a tí te hace tilín ese tipo concreto de ilustración. Si cogemos una muestra amplia de jugadores y/o entendidos en la materia te dirán lo mismo que yo, que el arte de DUN está por debajo de los demás juegos del mercado.

Pero vamos que esto ya quedo creo meridianamente claro con el cambio de las primeras ilustraciones en las que se leía lo mismo, "que guay el toque old school y bla, bla, bla" y cuando se cambió todo el mundo lo aplaudió. Estoy convencido que si vuelve a cambiar el arte todos dirán que el nuevo es mejor.

Si cogemos una muestra amplia de jugadores y/o entendidos en la materia te dirán lo mismo que yo, que jugar al DUN está por encima de los demás juegos del mercado, que son muy bonitos pero enseguida cogen polvo en la estantería.

Cita de: morannon en Septiembre 24, 2020, 01:33:53 PM
Tú mismo lo estás diciendo y respeto que te guste más el arte de DUN pero como bien dices a tí te hace tilín ese tipo concreto de ilustración. Si cogemos una muestra amplia de jugadores y/o entendidos en la materia te dirán lo mismo que yo, que el arte de DUN está por debajo de los demás juegos del mercado.

Pero vamos que esto ya quedo creo meridianamente claro con el cambio de las primeras ilustraciones en las que se leía lo mismo, "que guay el toque old school y bla, bla, bla" y cuando se cambió todo el mundo lo aplaudió. Estoy convencido que si vuelve a cambiar el arte todos dirán que el nuevo es mejor.

Ahora ya como duda personal y ver si asi me trago mis palabras: ¿qué juegos de mazmorreo tienen mejor arte que DUN? No he visto nada de Descent, Gloomhaven.... y quizá por ahí sea cierto que son mejores y oye, si tienen mejores ilustraciones/arte me gustaría verlas (y de paso quedármelas xD)

Gracias por adelantado

Cita de: Celebfin en Septiembre 24, 2020, 01:57:03 PM
Ahora ya como duda personal y ver si asi me trago mis palabras: ¿qué juegos de mazmorreo tienen mejor arte que DUN? No he visto nada de Descent, Gloomhaven.... y quizá por ahí sea cierto que son mejores y oye, si tienen mejores ilustraciones/arte me gustaría verlas (y de paso quedármelas xD)

Gracias por adelantado

Imperial assault, Castillo de ravenloft,  mice and mistycs, day light memento mori, solo por poner algunos...
No hay de que.

El arte de DUN no es bueno.

Es el tipo de cosas que a mi personalmente me echa para atrás de ciertas opiniones, porque hay que saber ver los fallos de los juegos que te gustan.

DUN tiene un arte poco coherente. Se ve que ha cogido ilustraciones de varios sitios, no hay un autor o una línea definida. Y sí, hay ilustraciones buenas y hay ilustraciones malas, pero como el conjunto no es homogéneo, lo que a todas luces le resta calidad.

A ti puede no gustarte el estilo del Descent, pero si pones todas las cartas juntas hay una línea clara. Son el mismo juego. Aquí no.

Por otro lado, el diseño gráfico y maquetación de las cartas y el manual deja bastante que desear. Arriba puse un ejemplo de Middara que está bien maquetado y esl lo hace intuitivo. Y eso es algo que va más allá de gustos estéticos (por eso no he puesto su arte como ejemplo, porque alguien diría que no le gusta el rollo semi anime).

Y esto, aunque lo parezca, no es una crítica. Entiendo que en su primera incursión en KS hay autores que no se pueden permitir invertir una burrada de pasta en el diseño gráfico del juego (ilustrar un juego cuesta MUCHO, tener un tio que te maquete profesionalmente, un corrector, etc, son todo cosas que cjestan dinero), por eso he preguntado si en este se le va a dar un lavado de cara.

Y darle un lavado de cara no es perder la esencia. Acaba de terminar la campaña de Forbidden Lands, y podéis echar un ojo a lo que es un manual de calidad que rezuma "ochenterismo por los cuatro costados. Y eso sin dejar de lado otros aspectos.

Espero que si ahora lo vuelve a petar (ojalá!) considere invertir parte de los beneficios en ese apartado. Porque ya no está poniendo precios de "proyecto amateur", está cobrando por lo que es, un juego profesional y al que habrá que exigirle un acabado profesional (que la calidad no está solo en grosores de cartas y cartones!).

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Cita de: xabiron en Septiembre 24, 2020, 01:48:22 PM
Si cogemos una muestra amplia de jugadores y/o entendidos en la materia te dirán lo mismo que yo, que jugar al DUN está por encima de los demás juegos del mercado, que son muy bonitos pero enseguida cogen polvo en la estantería.

El problema para ello es que por ahora la muestra es pequeña y la gente que lo ha comprado sabe que le va a gustar (cualidad intínseca a los juegos de nicho).

P.D.: No es ningún ataque al juego, no os lo toméis como algo personal.

Cita de: Celebfin en Septiembre 24, 2020, 01:57:03 PM
Ahora ya como duda personal y ver si asi me trago mis palabras: ¿qué juegos de mazmorreo tienen mejor arte que DUN? No he visto nada de Descent, Gloomhaven.... y quizá por ahí sea cierto que son mejores y oye, si tienen mejores ilustraciones/arte me gustaría verlas (y de paso quedármelas xD)

Gracias por adelantado

Como apunta AlbertoGM la homogeneidad hace mucho y en ese sentido cualquier juego lo supera.

Si quieres un arte más clásico por ejemplo Folklore. Rollo más cartoon Myth, DNZ también tiene un mejor arte por ponerte otro juego español, SoB...La lista se puede hacer muy larga.
Y para terminar si queréis mirar la evolución del arte de Battlestation. La primera edición semi-amateur pre KS contaba con los dibujos de un amigo y un toque cómico que no eran nada del otro mundo, mediocre. La segunda edición editada por KS cambia bastante esto para bien (personalmente a mí no termina de convencerme el estilo) y en conjunto supera coin creces a DUN.

Sólo un inciso.. intento mejorar lo que tú pides y se retrasó en la entrega y casi se lo comen.. así puede arriesgarse alguien???
Que es muy bonito opinar pero hay que estar detrás del proyecto para saber qué es imposible contentar a todos.. y lo que a ti no te gusta y no te parece profesional ..a otros puede ser al contrario.. aquí en hace caso a ti o a los otros...
Y esto solo es un comentario..

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Cita de: xabiron en Septiembre 24, 2020, 01:48:22 PM
Si cogemos una muestra amplia de jugadores y/o entendidos en la materia te dirán lo mismo que yo, que jugar al DUN está por encima de los demás juegos del mercado, que son muy bonitos pero enseguida cogen polvo en la estantería.

Ufff simplemente me saco el sombrero, cuanta razón en un comentario